| 读帖时，帖子不存在 |
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[31楼] 作者:jiuguang
我这样写不是告诉你计量要这样一步一步的设计，而是用一种有利大家理解的步骤证明绝对时空和相对时空是可以互转的，绝不存在一个对而另一个错的问题。 刘先生，我敢肯定你还是没有认真去思考，也许你认为研究清楚我写的帖子费时费力。我可以这样说，如果一个人用一个礼拜的时间、甚至一个月的时间能把我表达的意思理解清楚，则远胜过他在论坛里忙忙碌碌地辩论10年、20年、甚至一辈子，用一个礼拜换一辈子、且能有一个明白，应该是划算的。 |
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绝对时空和相对时空的区别，是统一的同时，与局域的同时的区别。这也不是简单的人为约定的关系，还要有客观的东西在里面起到一定的作用。
如果在地球上真的能测到光速的周期性变换，以24小时为周期，以年为周期，就不会有相对论的出现了。 或者说相对论的出现，洛仑兹变换的出现，是以没测到光速的变换为条件的。 再一个问题，在你的三个步骤中，你不可能知道v是多少，所以各步骤都是无法进行的。 牛顿理论说的是，从力学角度，无法确定绝对速度v。相对论扩展到所有方法，无法确定绝对速度v，或者说不可能有唯一的绝对速度v。光速不变并不是最主要的。 |
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我又看了一下宋先生的三个步骤，似乎有不妥之处。
在进行第三步的时候，也就是改变同时的时候，必然对运动的尺的长度和钟的快慢产生影响。而宋先生却先改了尺在一个方向的度量，后改变了钟的度量。再改 同时 的时候，却没注意到会引起尺与钟的度量的二次改变？ 二次改变的结果是什么？反正与洛仑兹变换的结果不会相同了。 |
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我的回帖怎么又丢了。我也没留底，回的内容已经不能全记起来了。不得已只能重写。
改变同时的时候，运动的尺的长度，和钟的快慢自然要变的。这是通过时空图就可以看出来的。 不明白为什么你做第三步，而没有长度与时间的改变？只有计算是不够的，要把图上显示的东西反映出来。 |
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刘先生，时空图是根据表达式画出来的，时空图中显现的内容在表达式中都有，只是时空图更直观一些。改变同时的时候，会改变计量结果的，第三步也有详细的结论说明，你可以与第二步给出的结论仔细对照。摘抄如下：
第二步改造后有如下结论（请见第二步的第7条结论）：S’系X’方向的1米，在S系的计量结果是1/r米；S系X方向的1米，在S’系的计量结果是r米。S’系的1秒，在S计量为r秒；S系的1秒，在S’系计量为1/r秒。不具有相对尺缩和相对钟慢，也没有同时的相对性。 第三步的对钟改造后，上述结论变为（请见第三步的第7条结论）：S’系X’方向的1米，在S系的计量结果是1/r米；S系X方向的1米，在S’系的计量结果是1/r米。S’系的1秒，在S计量为r秒；S系的1秒，在S’系计量为r秒。具有相对尺缩和相对钟慢，也具有了同时的相对性。 |
| 刘先生，单从相对论本身你发现不了度量的变化，对比牛顿力学和相对论的时空变换，如果你能完全通读主帖 ，自然就非常清楚了。 |
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我观察这个论坛多年，包括刘先生、黄先生、董加耕等等都有希望弄懂时空问题。沈建其对物理学有着精深的造诣，对相对论问题解析的很到位，希望有朝一日，他能走出相对论的框架分析问题。
在哲学层面，董加耕对计量、度量的认识非常不错，假以时日，如果他能把这些认识贯穿到物理学中，则不难洞穿时空问题。 而目前而言，最有可能融会贯通时空基本问题的就是你刘先生，如果至此放弃，则是非常可惜的一件事情。 |
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我们再分析一下洛伦兹收缩设想与相对论的关系。
设想，在太阳系，牛顿力学与相对论具有完全相同的计量设计和计量结论，且光速具有各向同性。下面，我们就站在太阳系的角度，借助地球系上的迈莫实验，重点分析洛伦兹收缩设想。 地球系上有一个直线形物体A（相当于迈莫实验的一个旋臂），先与Y轴重合，再旋转到X方向。站在太阳系的角度来分析： 1、如果在太阳系看来，物体A在Y方向的长度是1米，物体A在X方向的长度也是1米，则由伽利略变换可知：物体A就是牛顿力学在地球系X、Y方向的1米度量，物体A从Y轴转到X轴没有洛伦兹设想的收缩。 2、如果在太阳系看来，物体A在Y方向的长度是1米，物体A转到X方向的长度变为1/r米，则由伽利略变换可知：在Y方向物体A相当于牛顿力学在地球系Y方向1米的度量，而在X方向物体A不再等同于牛顿力学在地球系X方向的1米度量。此种情况就是洛伦兹设想的收缩。 3、进一步分析上述第2种情况，如果在太阳系看来物体A在X方向的长度是1/r米，则由洛伦兹变换可知，物体A在X方向上的长度恰好相当于相对论在地球系X方向1米的度量。 即，站在太阳系分析可以看到洛伦兹收缩设想与相对论的关系，也可以看到牛顿力学与相对论在度量上的差异。 综合来说，如果洛伦兹设想的收缩不存在，则Y方向1米长的物体A在Y方向时相当于牛顿力学在地球系Y方向的度量，旋转到X方向时相当于“牛顿力学”在地球系X方向的度量；如果洛伦兹设想的收缩存在，则Y方向1米长的物体A在Y方向时相当于相对论在地球系Y方向的度量，旋转到X方向时相当于“相对论”在地球系X方向的度量。 基于太阳系光速各向同性的计量约定，将以上结论再简化一点：对于地球系Y方向1米长的物体，如果没有洛伦兹设想的收缩，该物体转到X方向时就是牛顿力学在X方向的1米度量；如果有洛伦兹设想的收缩，该物体转到X方向时就是相对论在X方向的1米度量。 |
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从牛顿力学光速各向异性到相对论的光速各向同性，只改变同时是实现不了的。正如主帖给出的那样，从牛顿力学的光速各向异性到相对论的光度各向同性，要有三步变化，缺一不可。
第一步，改变X方向的长度度量，从牛顿力学的光速各向异性到光回路平均速度各向相等。 第二步，改变时间的度量，从光回路平均速度各向相等到各向光平均回路速度都等于c。 第三步，改变同时，重新对钟，从各向光平均回路速度都等于c到光速各向同性。 其中，第一步与洛伦兹收缩设想相关，有了洛伦兹收缩设想加上光回路平均速度各向相等，迈莫实验就得以解释，无需第二步与第三步。 第三步正是刘先生坚持的，但没有前两步，仅仅靠第三步不能实现从牛顿力学的光速各向异性到相对论的各向光速都等于c，刘先生应该好好做一下数理推导，把其中的关系完全做实。 |
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[58楼] 作者:jiuguang
刘先生，你没有做过严格的数理推导，也没有做过严格的逻辑推理，凭着什么说出“第一步，改变同时。光速的各向异性就会成为光速的各向同性”？ |