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平移一下坐标，两种变换用X-x0代替X，等等，4个轴做同样的改变就可以了。
只要取x0=0,y0=0等等，就回到常见的情况了。 问题是，在地球是进行MM实验的时候，是无法知道x0,y0等的。 |
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平移一下坐标，两种变换用X-x0代替X，等等，4个轴做同样的改变就可以了。
只要取x0=0,y0=0等等，就回到常见的情况了。 问题是，在地球是进行MM实验的时候，是无法知道x0,y0等的。 |
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请宋先生注意，MM实验是用实物仪器做的，你根本不可能搞清楚仪器在日心系中的坐标，速度等。仅仅讨论坐标，而无视物质的存在，不可能得出合理的解释。
==== 这方面不存在你担心的问题，请刘先生查询一下MM实验的有关材料，我就不多说了。 |
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我想宋先生想的是框架吧，这样想是没错的，但认为不同方向可以有不同的度量就有问题了，不是不可以这样，而是牛顿理论和相对论都没有这样用。仅仅为了让两种理论都成立，就用度量各向异性的空间，恐怕弊多利少。
尺缩的原因是动参考系与静止参考系有不同的 同时，也就是时空图中的t=t0与t'=t'0是两条直线相交于一点。精确测量尺的长度，尺应该是静止的，或者同时测量，否则就不能测到正确的长度。 在牛顿理论中，同时是唯一的，当然也与运动无关，测量就没有问题。但在相对论中，同时测量运动尺的长度，用的是另外一个参考系的同时，在与尺一同运动的参考系中，哪个同时其实是非同时，或者说先测量了尺的一端，后测量的另一端，而且还是运动着测量的，当然得出的是错误的长度。如果用尺参考系的同时测量，结果才是对的。 因为，我说搞清楚相对哪个参考系静止，是很重要的。老宋却总想忽略这一点。 |
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我只希望你做到下面一点：
“如果宋先生坚持自己的观点，希望指出我计算的错误，错在哪一步，并告诉我们应该怎样才能够算出你的结果. ” 说不出理由，硬说我错了，还要我去翻书，这就是你的答复？硬撑是没有用的，尤其是你这样没有理由的硬撑。你的一楼错的一塌糊涂，我已经指出了错误，而你没有办法做任何辩解，这就是事实。 前面你要我得饶人处且饶人，我就不响了，我以为你已经认识到自己在学术上的错误了。可是你后来仍然在与他人的讨论中重弹老调，这就使我不得不提醒你一下，你还有没有解释的问题。 |
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对【166楼】说： 那就请你这个懂的人指出我的计算错在哪一步，并把你如何算出一楼的结果的式子列出来。 你93楼的话倒还比较老实：如果你真不是开玩笑，那就得饶人处且饶人，实在解释不起。 我认为你根本无法解释，也无法算出你一楼的结果，所以你说解释不起是老实话。当然你如果现在反悔也是可以的。但是真正的反悔应该有详尽的计算来支持你一楼的主张，否则这种反悔不过是自欺欺人的赖账。 |
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同理，沿x=1作一条垂线，与直线x'=0相交，其交点的x'坐标，就是在S'系中同时测量S系的单位尺，测到的长度。
------------------------------------------ 这里有关错误，“与直线x'=0相交”是错的，而应该是“与直线t'=0相交” 下面才是正确的 沿x=1作一条垂线，与直线t'=0相交，其交点的x'坐标，就是在S'系中同时测量S系的单位尺，测到的长度。 |
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[165楼] 作者:zhoxanaaa
如果你是一点两点错误，还值得指出，而惊奇的是你的计算思路几乎找不到对的地方，也因此我才会说“如果你真不是开玩笑，那就得饶人处且饶人，实在解释不起”。我这样表达只是避免你难堪，没想到你听不明白，只好直说：找不出对的地方，又何须去指出你的错误之处。 好了，就你的计算，不要再说什么了。 |
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[174楼] 作者:jiuguang
这是对的。人们可以约定无数种不同的同时，在没有其它人为限制下，不改变长度度量，测量同一个物体（包括同一把尺），不同的同时约定下会得到不同的长度。 而前面所提问题中已经规定了一些条件约束：以牛顿力学的计量体系为基础，通过适当的计量改变使之转化为相对论的计量体系。 在这样的条件约束下，S系的同时约定是不能改变的，否则会破坏S系的光速各向同性。这就意味着，你只能改变其它坐标系的同时约定。而只改变其它坐标系的同时约定，不会改变S系的长度计量结果，也不可能改变两系的长度度量关系，S'系X方向1米尺在S系的测量结果永远是1米，不可能完成由牛顿力学计量体系向相对论计量体系的转化。 即，在S系的同时和度量都不变的情况下，必须改变S'系X方向的度量才能满足相对论的计量要求，而仅仅改变S'系的同时约定是做不到的。 |
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[楼主] [176楼] 作者:sxgdyl
由于相对论与牛顿力学在S系拥有相同的计量，从牛顿力学到相对论，S系的度量和同时都不做改变。以此为前提，无论你如何改变S’系的同时约定，“在S系看来，零时刻A’B’两端分别与AB两端同时重合”总是成立的。 -------------------------------------------------- 通过176楼可以明白我们的分歧了。 当我们说到同时的时候，另一面就是不同时。 在牛顿理论中，只有一种同时，任何参考系都只能使用这一种同时。不是这种同时的，都是不同时。 在相对论中，则是每个参考系都有一种同时。这个参考系的同时，就是那个参考系的非同时。 明白这一点，就容易说明了。在伽利略变换中，两个尺同时首尾相接，在两个参考系中看，都是首尾相接，没有问题。 但在洛伦兹变换中，不是S'系可以有很多只同时，而是只有一种同时，S系的同时，在S' 系中是不同时。 “在S系看来，零时刻A’B’两端分别与AB两端同时重合”的前提是只能有一种同时，其他的都是不同时。 的在S'系中，现在只有另外一种同时。设A',A是O',O，则两个原点重合的时候，另外一点端与伽利略变换时的另外一端显然是不在一个地方。在时空图中可以看的很清楚。 |