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不管你怎么想，MM实验的结果与牛顿理论不符。
换成你的“S'系牛顿力学的一把米尺A”，实验结果就与牛顿理论相符了吗？ 可能吗？ |
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904楼，刘先生，相对论的存在与牛顿力学可以解释MM实验没有排斥的关系。
受“正确理论唯一性”的认识误导，很多人可能还是搞不清楚理论架构或理论认识模型和理论反映对象、反映结论的区别与联系，仍然错误的认为正确的理论有且只有一个，这里举例大致讲解一下。 当面对一片田地的时候，我们可能会画片进行描述，而画片就相当于建立一个理论架构或理论认识模型。通常我们可能采用横平竖直等距的方格线进行划分，并按一定的顺序对方格进行数字标记，在此基础上，就可以对某个具体方格对应的地块进行描述，比方，4号地块为张三李四共有，张三的所有土地都位于4号地块。然而，这并不意味着只能如此画片，我们也可以采用其它的划分方式，也可以非等距的划分，并在此种架构下描述地块。例如，我们也可以以某点为圆心，用同心圆线加径线进行画片，也按照约定的规则进行数字标记，得出张三的土地位于5号地块和6号地块，而不再是4号地块。 上述例子告诉我们，描述地块的架构是人类约定的，其本身没有错，也没有唯一性，对于相同的描述对象可以约定不同的描述架构，并得到不同的描述结论，描述架构不会改变被描述对象。 理论的基本框架就相当于描述地块所建立的描述架构，是人为约定的，不具有唯一性，理论架构不会改变理论的描述对象，但会影响所得到的描述结论。伽利略变换与洛伦兹变换各自属于牛顿力学与相对论的架构部分，两者不存在你对我错的问题，可以用来反映相同的实验，得到不同的解释不是错。 |
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[楼主] [907楼] 作者:sxgdyl
不知宋先生是否学过牛顿力学，中学学的不算。不知宋先生是否学过理论力学？光看不算，要做很多题，有理论力学习题集。等做够了相当数量的题，有答案做对照，你就知道怎么做是符合牛顿力学的，否则就是错的，就是不符合牛顿力学的。 牛顿理论中，不同时测量运动物体长度的公式，我写出来过，大概你没仔细看。公式就是我原来写的那个，重新写太麻烦，稍加推导就可以得出那个公式。 |
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[楼主] [909楼] 作者:sxgdyl
宋先生的数理逻辑是按错误方法推导出来的，至少是不符合牛顿力学的。如果宋先生声称这是用自己的新方法得出的东西，那也是可以讨论的，但坚持说那是牛顿理论就错的离谱了。任何一个学过牛顿理论的人（高等教育）都会告诉你，这不符合牛顿理论。但不明白为什么宋先生非要坚持这是牛顿理论？ |
| 910楼，刘先生，不要只停留在口头说你的认识，也不要给个表达式，却在具体案例中给不出具体结论。如果你说我的逻辑错误、不符合牛顿力学，就要指明哪里错误，哪里不符合牛顿力学，并给出你的数理逻辑分析，给出你的论证。不要总是马马虎虎，结论需要有严格的逻辑分析为基础。 |
| 时空变换的本质是人们一直在追寻的问题，希望由我开始，有更多的人能认识和理解时空变换的本质，有更多的人能解放思想、拓展思维的“带宽”、摆脱“单频道”的理论思维模式，形成百花齐放、百家争鸣的学术氛围，促进科学沿着理性的道路继续发展。 |
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牛顿力学有牛顿力学的逻辑，有牛顿理论的规则；相对论有相对论的逻辑，有相对论的规则，不可以混用的。
这样说宋先生可以明白吗？ 把牛顿理论的逻辑和方法用在相对论中，可能就是错的。而将相对论的逻辑和方法用到牛顿理论中，同样会不符合牛顿理论的。 宋先生搞了一套自己的逻辑和方法，对错先不说，宋先生至少知道这些是不符合牛顿理论的，也是不符合相对论的。虽然宋先生坚持自己没有逻辑错误，是否真是如此暂不讨论，但违反了牛顿理论和相对论的规则结果就不对了。 就象做平面几何证明题，就要用平面几何的方法和规则，你非要用非欧几何的规则，还要坚称没有逻辑错误。 |
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[914楼] 作者:jiuguang
请指明哪里把牛顿理论的逻辑和方法用在相对论中？哪里将相对论的逻辑和方法用到牛顿理论中？哪里违反了牛顿理论和相对论的规则结果？ |
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对于S'系牛顿力学的一把米尺A，按照各自常用的计量方法有如下计量结果:
1、S'系牛顿力学测量A的长度是1米。 2、S'系相对论测量A的长度是1.25米。 对于S'系相对论的一把米尺B，按照各自常用的计量方法有如下计量结果: 1、S'系牛顿力学测量B的长度是0.8米。 2、S'系相对论测量B的长度是1米。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 要让两体测量结果对比有意义的要求是什么？一是测量法则相同，二是统一度量衡。 牛顿与SR的空间测量法则为欧氏几何法则。如何统一度量衡？要用到两种体系都成立的原长不变。 1、S'系牛顿力学测量A的长度是1米。A静止时长度为1M 2、S'系相对论测量A的长度是1.25米，A静止时长度为1M 这样，讨论才有意义。 |
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[916楼] 作者:吴沂光
一个物体从一个坐标系到另一坐标系，无论其在两个坐标系中的长度是否相等，都不影响建立符合伽利略变换的时空体系，也不影响建立符合洛伦兹变换的时空体系，且一定不会在两种变换下都保持不变。请不要乱更改。 |
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问题是宋先生的理解是错误的。你不能掌握牛顿理论，在什么范围内是符合牛顿理论的；也不能掌握相对论，在什么范围内是符合相对论的。就像欧氏几何的题，你用非欧几何解，那就是错误的，或者说是不符合欧氏几何的。
问题是不符合牛顿理论了，你却不知道。原以为是装作不知道，后来看又不象。 相对论有哪些地方不符合牛顿理论？牛顿理论有哪些地方不符合相对论？这应该是大家都清楚的吧？似乎只有宋先生想将这些不相符处理成相符？我也说不清。 |
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相对论有哪些地方不符合牛顿理论？牛顿理论有哪些地方不符合相对论？这应该是大家都清楚的吧？
===== “洛伦兹变换+洛伦兹变换推导出的结论”与“伽利略变换+伽利略变换推导出的结论”不冲突。例如“洛伦兹变换+同时相对性”与“伽利略变换+同时绝对性”不矛盾，不要将这样的结论误解为“同时相对性”与“伽利略变换”不矛盾，或误解为“同时绝对性”与“洛伦兹变换”不矛盾。 不知刘先生所理解的不符或矛盾是指什么？把我说的伽利略变换与洛伦兹变换都能成立理解为什么？把洛伦兹变换与伽利略变换可以相互转换和相互解释理解为什么？ |
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刘先生，我再说个例子帮你理解。
甲乙丙丁四个人排成一队，你从左到右排序得出：甲排在第一位，他从右到左排序得出：甲排在第四位。 根据你与他得出的结论，张三说：因为甲排在第一位与甲排在第四位是矛盾的，所以，你与他的结论只能有一个是成立的。 请刘先生分析张三的认识结论是对还是错。 |
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在相对隆原理下，变换只有两种，要么是伽变换，要么是类洛变换。
从某种角度讲，两变换的区别点在于对钟上， 即伽变换用迁移对钟，而洛变换也可用迁移对钟，但此时，必须把迁移的标准钟的时率调整为R倍，R为是迁移速度涵数，按洛变换时滞方程计算，由此导出的变换，一定为洛伦兹的。 |