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[楼主] [689楼] 作者:sxgdyl
在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量，所以，在S系牛顿力学与相对论对同一事物的计量结果一定是相同的。 ------------------------------------------- 这样说是有条件的，条件是相对于S系静止。 我们讨论的是S'系的尺，因此上述说法不能必然成立。 |
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[楼主] [689楼] 作者:sxgdyl
在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量，所以，在S系牛顿力学与相对论对同一事物的计量结果一定是相同的。 ------------------------------------------- 这样说是有条件的，条件是相对于S系静止。 我们讨论的是S'系的尺，因此上述说法不能必然成立。 |
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[691楼] 作者:jiuguang
对于所有的计量对象，无论是否相对S系静止，都是相同的。你感觉错了，需要认真地思考。 |
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[楼主] [692楼] 作者:sxgdyl
宋先生似乎忘了同时测量与不同时测量的不同？ |
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[693楼] 作者:jiuguang
“在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量”是指：牛顿力学与相对论在S系拥有相同的计量工具、相同的计量规则，两者之间不存在“同时测量与不同时测量”的差异。请刘先生不要在不需考虑“同时测量与不同时测量”差异的时候，却总想着这个问题，你还是用错地方了。 |
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“S系相对论与牛顿力学计量结果相同”就是无尺缩，也就解释不了迈-莫实验，
不明白为什么非要坚持？ |
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[695楼] 作者:jiuguang
请你好好看我给你的时空图，“S系相对论与牛顿力学计量结果相同”不影响相对论的“尺缩”，也不影响解释迈-莫实验，你的感觉不准确。 |
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S系的计量没问题，问题出在从S系 计量S'系的尺的时候。 伽利略变换是按S系的同时，也是S'系的同时测量S'系的尺的，例如尺用X'=0,X'=1两个点表示。在S系中测到的尺的长度是1. 洛伦兹变换是按S系的同时，是S'系的不同时测量S'系的尺的，与上面的尺是同一把尺。不同时测到的结果是从0到无穷大的某个值，但不可能等于1，因为不同时。 因此，S'系的同一把尺，通过伽利略和洛伦兹两种变换，在S系中测到的长度一定不同，这才是尺缩。 尺缩是S系测S'系的尺，或者反过来也一样。总之是测相对运动的尺，伽利略变换不缩短，而洛伦兹变换缩短。 或者在迈-莫实验中，仪器无尺缩应该有非零结果；而实验是零结果，则可以用在日心系（S系）中测量，地球上（S'系）的仪器出现尺缩来解释。 |
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伽利略变换是按S系的同时，【也是（牛顿力学）S'系的同时测量S'系的尺的，】例如尺用X'=0,X'=1两个点表示。在S系中测到的尺的长度是1.
洛伦兹变换是按S系的同时，【是（相对论）S'系的不同时测量S'系的尺的，】与上面的尺是同一把尺。不同时测到的结果是从0到无穷大的某个值，但不可能等于1，因为不同时。 =========================== 刘先生怎么会犯如此低级的错误？？？？？ 【】中的话没有错，可你因此发生严重的逻辑错误，误以为S系的同时不断变换。“伽利略变换按S系的同时”与“洛伦兹变换按S系的同时”中的“S系同时”总是相同的，测量同一把尺的长度总是相等的，不要受【】中内容的干扰。 请刘先生静下心来，务必想办法从这种低级错误中走出来！！！！ |
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假设S系的同时没有变，则S'系的同时，对应于两种变换则一定是变的。
时空图中不是表示的很清楚吗？ S'系两种变换的（1，0）点，不是标的很清楚吗？ 在S系，对S'的同时测量与不同时测量结果怎么能一样呢？ |
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699楼，刘先生还是没有转出来。
在S系测量物体的长度的各要素分析如下： 1、牛顿力学与相对论在S系用的计量工具相同。 2、牛顿力学与相对论在S系用的同时相同，都是S系的同时。 3、由1、2决定了：对于同一物体，无论该物体是运动的还是静止的，在S系牛顿力学与相对论测量的结果一定是相同的。 而刘先生还考虑了如下问题： 4、S系的同时，是牛顿力学在S'系的同时，也是牛顿力学在S”系的同时……。 5、S系的同时，对应相对论在S'系的非同时，也对应相对论在S”的非同时，……。 4与5这两条本身没有错，但这两条对1、2、3的成立没有任何影响。请刘先生务必思考清楚。 |
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“一撑杆运动员有一根10m长的杆，一农民有一个9m深的仓库，如图（略）。双方打赌，农民对运动员说：‘你只要以v=0.6c的速度奔跑，杆有洛伦兹收缩，L0√(1-β^2)=8<9，我的仓库能装进你的杆，我来得及关门。’运动员则说：‘你的仓库深9m，洛伦兹收缩后是7.2m<10m，门关不上。’问谁能赢得打赌？”
“实际上杆本身并无变化”，杆前端的运动方程是0.6ct，杆后端的运动方程就应该是0.6ct-10，而不能是0.6ct-8。 依照【700楼】，农民在S系，他就应该看到杆长是10m，而不是8m。 |
| 701楼，这是理念的问题。由于理念的差异，同样的事实可以有形式完全相反的描述结论。无论最终农民是否能关上们，你说他短，他说你短，都不是错误，也不是悖论。特别提示，对事物的反映结果或描述结论不等同事物本身，对于同一事物，在不同的描述方法或比较方法下会有不同的描述结论，除非描述方法或比较方法一定，否则，描述结论与事实之间不具有一对一的关系。 |
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【702楼】老宋：
在S静系采用的也是中点对钟法，其描述的方法与测量方法和相对论的方法完全一致，只是因为S系有静止场，有光速各向同性的特点，在S系就可对出无数的钟。在S系只能看到10m的杆，不存在你说的理念问题。 |
| 农民（和爱因斯坦）在这里犯了一个严重错误，他只知道在门的位置看杆后端进门和关门的时刻和杆头撞墙的影像传播过来之间的时间，他却忽略了杆前端进门时刻和杆后端进门时刻的时间差。这个时间差是杆头、杆尾经过同一地点的时间差，最能反映杆长的算法，他为什么舍近求远，非要等远端的影像传过来？相对论的同时测量是这个算法吗？ |
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看诸位讨论的甚有意思，因而想将问题引向深入。只是由于宋先生本帖与我讨论的方式有所差别，因此想新开一贴。然而不知因何原因，我登录之后却无法在主内容栏进行输入或粘贴，连闪动的输入光标都不出现。请诸位版主告知一下原因。
~刘振永 |
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对【705楼】说：
刘先生可使用带极速功能的浏览器一试，这是西陆管理员——小精灵告诉我的，如360浏览器。 |
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对【706楼】说，谢王先生，我先试试看，不行的话再请教。
~刘振永 |
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[楼主] [700楼] 作者:sxgdy[楼主]
测量运动的尺，例如S'的尺，只有用S'的 同时 才能测到正确的尺寸。用S'的 非同时 测量，结果可以是零到无穷大。这一结论，我们不是已经讨论过了吗？怎么宋先生又忘了？ |
| S系的同时测量，不一定能保证测到的S'系的尺，也就是常说的运动的问题，用的是S'的同时。如果是S'系的非同时，则测到的零到无穷大之间的某个值，唯独不会是尺的长度，否则就是同时了。 |
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刘先生，你的认识和思维都乱成一锅粥了！！！
首先，相对论中，S系的长度测量是指：用S系的标准尺，用S系的同时所得到的结果。而不是你说的，S系测量S'系的尺必须用S'系的同时（你这个认识是你自己琢磨的？这个认识不对）。 其次，你从哪里得出：测量S'系的尺只有用S'的同时才能得到正确的尺寸，这个认识从哪里来的？这个认识也是错误的。 最后，“用S'的 非同时 测量，结果可以是零到无穷大，这一结论，我们不是已经讨论过了吗？怎么宋先生又忘了？”，这句话说明你又混淆了我们前面讨论的内容。你头脑中可能有这样一个推理逻辑：用S系的同时测量就是无数S'系的无数非同时测量，而无数S'系的非同时测量可得到任意长度，所以用S系的同时测量会得到任意长度。这一逻辑是错的。 刘先生，你需要梳理逻辑和反思你这些认识。 |
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对于相对运动的尺（假设尺在S'系相对静止，长L），用S'系的 不同时 在S系测量（在S'系测量仍然是L），测到的是
L±VΔt ±VΔt是测量结果的一部分，但不是尺的一部分，不能混为一谈。只有Δt=0，即同时测量的时候，测到的才是尺的长度，不能将±VΔt当成尺的长度的一部分。 这么简单的道理，还要说多清楚吗？ |
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[711楼] 作者:jiuguang
刘先生，尽管你总再提无关的内容、表达的也有些漏洞，我还是很清楚你想表达什么（其实你说的第一段不完全正确，但我知道你想说的意思，这里也不追究），你真的不需担心我不知道你说的这些东西，你需要反思的是我为什么会说你有错误。 还是请你看时空图，请问：牛顿力学在S系测量CD尺（CD代表的尺相对S'静止）的长度是多少？相对论在S系测量CD尺（CD代表的尺相对S'静止）的长度是多少？两者是否相等？ |
| 刘（jiuguang）先生说得对！两个同样长度的米尺，一个在S系静止，一个在S'系静止，在S系测量两米尺，长度都是原长L0；在S'系测量两米尺，长度都是L'。两尺在相互重合时，总是在绝对同时下发生“头对尾、尾对头”或“头对头、尾对尾”,此时对S'系米尺的测量长度总是和对S系米尺测量的长度相同的。 |
| 也就是说，在S系和S'系对两尺测量的结果是迥异的，在S系测量静尺、动尺都是原长L0米，在S'系测量两尺都是γL0芈。 |
| 静系S和动系S'其实是观测者所在不同角度。选择了S系为参考系，一切运动的、不运动的物体测量就都按S系的规则办，选择了S'系为参考系，一切运动的、不运动的物体测量就都按S'系的规则办.。不管选择了哪个系，一旦选定，就要按所选系的计量规则进行测量（暂不提这些规约是否合理、合法）。在S系测量静、动两尺长度都一样，在S'系测量静、动两尺的长度也应该一样。 |
| 也就是说，相对论所谓的在S系“看到”S'系的尺产生“尺缩”，或者在S'系“看到”S系的尺产生“尺缩”和“尺胀”都是没有道理的。两尺总有互相重合的时候，既然没有物理因素使其产生胀缩，那么这种重合就是物理重合，头尾一定在绝对同时下互相对齐：此长度等于彼长度。 |
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其实一切问题的根源都要追溯到“两米尺没有发生物理伸缩”这个本质上来，俎栋林先生的《电动力学》里说的也是这个意思，是计量方法变了而已。
计量方法改变，无外乎就是把米尺测量长了或短了。你把一个原长为L0的米尺测量成γL0米、L0/γ米、γL0芈、L0/γ芈都无所谓，都是半斤八两的问题。 但是，无论你测量出的是什么结果，都不能脱离“两米尺没有发生物理伸缩”这个本质。两米尺总有重合的时候，或从重合相互分离远去，或从远处互相接近直到重合。只要这个本质存在，重合时米尺一定占有相等的物理空间长度（其实不重合时它们也占有相等的物理空间长度），头尾发生对齐时一定是绝对同时的。我们知道，绝对同时下两尺发生了首尾对齐，这两尺一定是等长的。所以对一个尺子计量出L0，对另一个尺子计量出的也是L0。若是一个是γL0，另一个也是γL0。 |
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从钢板尺厂家购买两根等长的1米尺子，其中有一根是不要刻度的光板尺，为的是让你在尺子上任意等分，按你想象的约定画上刻度。比如你给它刻上1499个刻度，两尺比较，尽管绝大多数刻度都相互对不齐，但是尺头、尺尾总能对齐。你改变尺上刻度疏密但改变不了它们等长的本质。如果认为你画刻度的这个尺是1500“毫芈”，并拿着它跑，你在跑的过程中，你的尺和地面静止的米尺相重合那一瞬间，你用你的尺测出地面的尺也是1500“毫芈”。
现在看起来，私自改变尺子刻度，除了破坏掉度量衡统一外，没有任何意义。 尺缩不存在了，相对论误导人的基础也就不存在了。 |
| 老王，不要再纠结了，事情并不是你理解的那样，我说过这是理念的问题，不突破理念，你做的一切只会让你越来越不明白。 |
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对【719楼】老宋说：
这里根本不存在理念问题。关键是你们的测量方法是错误的问题。你们不同时的测量都是能被我所理解的，但它是错误的。 两个一样的尺，在它们相互运动且首尾对齐的那一瞬，它们上面的任何刻度也都瞬间对齐。在这瞬间，可以把动尺捕获，你们可在任何速度下静态地检验有没有对齐。 |