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上一主题:诸位反相者敢不敢根据自己的理论... 下一主题:引力是物体之间的相互作用,不是...
 [691楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/11 20:38 

[楼主] [689楼] 作者:sxgdyl

在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量,所以,在S系牛顿力学与相对论对同一事物的计量结果一定是相同的。
-------------------------------------------
这样说是有条件的,条件是相对于S系静止。
我们讨论的是S'系的尺,因此上述说法不能必然成立。
[楼主]  [692楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 20:55 

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 [693楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/12 21:20 

[楼主] [692楼] 作者:sxgdyl
宋先生似乎忘了同时测量与不同时测量的不同?
[楼主]  [694楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/12 22:30 

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 [695楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/12 22:30 

“S系相对论与牛顿力学计量结果相同”就是无尺缩,也就解释不了迈-莫实验,
不明白为什么非要坚持?
[楼主]  [696楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/12 22:36 

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 [697楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/13 06:47 


S系的计量没问题,问题出在从S系 计量S'系的尺的时候。
伽利略变换是按S系的同时,也是S'系的同时测量S'系的尺的,例如尺用X'=0,X'=1两个点表示。在S系中测到的尺的长度是1.
洛伦兹变换是按S系的同时,是S'系的不同时测量S'系的尺的,与上面的尺是同一把尺。不同时测到的结果是从0到无穷大的某个值,但不可能等于1,因为不同时。
因此,S'系的同一把尺,通过伽利略和洛伦兹两种变换,在S系中测到的长度一定不同,这才是尺缩。
尺缩是S系测S'系的尺,或者反过来也一样。总之是测相对运动的尺,伽利略变换不缩短,而洛伦兹变换缩短。
或者在迈-莫实验中,仪器无尺缩应该有非零结果;而实验是零结果,则可以用在日心系(S系)中测量,地球上(S'系)的仪器出现尺缩来解释。
[楼主]  [698楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/13 08:02 

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 [699楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/13 23:15 

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[楼主]  [700楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/14 09:25 

699楼,刘先生还是没有转出来。

在S系测量物体的长度的各要素分析如下:

1、牛顿力学与相对论在S系用的计量工具相同。
2、牛顿力学与相对论在S系用的同时相同,都是S系的同时。
3、由1、2决定了:对于同一物体,无论该物体是运动的还是静止的,在S系牛顿力学与相对论测量的结果一定是相同的。

而刘先生还考虑了如下问题:

4、S系的同时,是牛顿力学在S'系的同时,也是牛顿力学在S”系的同时……。
5、S系的同时,对应相对论在S'系的非同时,也对应相对论在S”的非同时,……。

4与5这两条本身没有错,但这两条对1、2、3的成立没有任何影响。请刘先生务必思考清楚。
 [701楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/14 12:51 

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[楼主]  [702楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/14 15:44 

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 [703楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/14 16:14 

【702楼】老宋:
在S静系采用的也是中点对钟法,其描述的方法与测量方法和相对论的方法完全一致,只是因为S系有静止场,有光速各向同性的特点,在S系就可对出无数的钟。在S系只能看到10m的杆,不存在你说的理念问题。
 [704楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/14 16:14 

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 [705楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/14 17:26 

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 [706楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/14 19:15 

对【705楼】说:
刘先生可使用带极速功能的浏览器一试,这是西陆管理员——小精灵告诉我的,如360浏览器。
 [707楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/14 20:57 

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 [708楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/15 02:27 

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 [709楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/15 05:47 

S系的同时测量,不一定能保证测到的S'系的尺,也就是常说的运动的问题,用的是S'的同时。如果是S'系的非同时,则测到的零到无穷大之间的某个值,唯独不会是尺的长度,否则就是同时了。
[楼主]  [710楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/15 08:25 

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 [711楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/16 22:08 

对于相对运动的尺(假设尺在S'系相对静止,长L),用S'系的 不同时 在S系测量(在S'系测量仍然是L),测到的是
L±VΔt

±VΔt是测量结果的一部分,但不是尺的一部分,不能混为一谈。只有Δt=0,即同时测量的时候,测到的才是尺的长度,不能将±VΔt当成尺的长度的一部分。
这么简单的道理,还要说多清楚吗?
[楼主]  [712楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/16 22:36 

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 [713楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/16 22:46 

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 [714楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/16 23:00 

也就是说,在S系和S'系对两尺测量的结果是迥异的,在S系测量静尺、动尺都是原长L0米,在S'系测量两尺都是γL0芈。
 [715楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/17 06:27 

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 [716楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/17 06:27 

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 [717楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/17 13:05 

其实一切问题的根源都要追溯到“两米尺没有发生物理伸缩”这个本质上来,俎栋林先生的《电动力学》里说的也是这个意思,是计量方法变了而已。

计量方法改变,无外乎就是把米尺测量长了或短了。你把一个原长为L0的米尺测量成γL0米、L0/γ米、γL0芈、L0/γ芈都无所谓,都是半斤八两的问题。

但是,无论你测量出的是什么结果,都不能脱离“两米尺没有发生物理伸缩”这个本质。两米尺总有重合的时候,或从重合相互分离远去,或从远处互相接近直到重合。只要这个本质存在,重合时米尺一定占有相等的物理空间长度(其实不重合时它们也占有相等的物理空间长度),头尾发生对齐时一定是绝对同时的。我们知道,绝对同时下两尺发生了首尾对齐,这两尺一定是等长的。所以对一个尺子计量出L0,对另一个尺子计量出的也是L0。若是一个是γL0,另一个也是γL0。
 [718楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/17 16:44 

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[楼主]  [719楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/17 19:17 

老王,不要再纠结了,事情并不是你理解的那样,我说过这是理念的问题,不突破理念,你做的一切只会让你越来越不明白。
 [720楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/17 20:02 

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