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[楼主] [689楼] 作者:sxgdyl
在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量，所以，在S系牛顿力学与相对论对同一事物的计量结果一定是相同的。 ------------------------------------------- 这样说是有条件的，条件是相对于S系静止。 我们讨论的是S'系的尺，因此上述说法不能必然成立。 |
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[楼主] [689楼] 作者:sxgdyl
在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量，所以，在S系牛顿力学与相对论对同一事物的计量结果一定是相同的。 ------------------------------------------- 这样说是有条件的，条件是相对于S系静止。 我们讨论的是S'系的尺，因此上述说法不能必然成立。 |
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[691楼] 作者:jiuguang
对于所有的计量对象，无论是否相对S系静止，都是相同的。你感觉错了，需要认真地思考。 |
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[楼主] [692楼] 作者:sxgdyl
宋先生似乎忘了同时测量与不同时测量的不同？ |
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[693楼] 作者:jiuguang
“在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量”是指：牛顿力学与相对论在S系拥有相同的计量工具、相同的计量规则，两者之间不存在“同时测量与不同时测量”的差异。请刘先生不要在不需考虑“同时测量与不同时测量”差异的时候，却总想着这个问题，你还是用错地方了。 |
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“S系相对论与牛顿力学计量结果相同”就是无尺缩，也就解释不了迈-莫实验，
不明白为什么非要坚持？ |
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[695楼] 作者:jiuguang
请你好好看我给你的时空图，“S系相对论与牛顿力学计量结果相同”不影响相对论的“尺缩”，也不影响解释迈-莫实验，你的感觉不准确。 |
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S系的计量没问题，问题出在从S系 计量S'系的尺的时候。 伽利略变换是按S系的同时，也是S'系的同时测量S'系的尺的，例如尺用X'=0,X'=1两个点表示。在S系中测到的尺的长度是1. 洛伦兹变换是按S系的同时，是S'系的不同时测量S'系的尺的，与上面的尺是同一把尺。不同时测到的结果是从0到无穷大的某个值，但不可能等于1，因为不同时。 因此，S'系的同一把尺，通过伽利略和洛伦兹两种变换，在S系中测到的长度一定不同，这才是尺缩。 尺缩是S系测S'系的尺，或者反过来也一样。总之是测相对运动的尺，伽利略变换不缩短，而洛伦兹变换缩短。 或者在迈-莫实验中，仪器无尺缩应该有非零结果；而实验是零结果，则可以用在日心系（S系）中测量，地球上（S'系）的仪器出现尺缩来解释。 |
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伽利略变换是按S系的同时，【也是（牛顿力学）S'系的同时测量S'系的尺的，】例如尺用X'=0,X'=1两个点表示。在S系中测到的尺的长度是1.
洛伦兹变换是按S系的同时，【是（相对论）S'系的不同时测量S'系的尺的，】与上面的尺是同一把尺。不同时测到的结果是从0到无穷大的某个值，但不可能等于1，因为不同时。 =========================== 刘先生怎么会犯如此低级的错误？？？？？ 【】中的话没有错，可你因此发生严重的逻辑错误，误以为S系的同时不断变换。“伽利略变换按S系的同时”与“洛伦兹变换按S系的同时”中的“S系同时”总是相同的，测量同一把尺的长度总是相等的，不要受【】中内容的干扰。 请刘先生静下心来，务必想办法从这种低级错误中走出来！！！！ |
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假设S系的同时没有变，则S'系的同时，对应于两种变换则一定是变的。
时空图中不是表示的很清楚吗？ S'系两种变换的（1，0）点，不是标的很清楚吗？ 在S系，对S'的同时测量与不同时测量结果怎么能一样呢？ |
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699楼，刘先生还是没有转出来。
在S系测量物体的长度的各要素分析如下： 1、牛顿力学与相对论在S系用的计量工具相同。 2、牛顿力学与相对论在S系用的同时相同，都是S系的同时。 3、由1、2决定了：对于同一物体，无论该物体是运动的还是静止的，在S系牛顿力学与相对论测量的结果一定是相同的。 而刘先生还考虑了如下问题： 4、S系的同时，是牛顿力学在S'系的同时，也是牛顿力学在S”系的同时……。 5、S系的同时，对应相对论在S'系的非同时，也对应相对论在S”的非同时，……。 4与5这两条本身没有错，但这两条对1、2、3的成立没有任何影响。请刘先生务必思考清楚。 |
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“一撑杆运动员有一根10m长的杆，一农民有一个9m深的仓库，如图（略）。双方打赌，农民对运动员说：‘你只要以v=0.6c的速度奔跑，杆有洛伦兹收缩，L0√(1-β^2)=8<9，我的仓库能装进你的杆，我来得及关门。’运动员则说：‘你的仓库深9m，洛伦兹收缩后是7.2m<10m，门关不上。’问谁能赢得打赌？”
“实际上杆本身并无变化”，杆前端的运动方程是0.6ct，杆后端的运动方程就应该是0.6ct-10，而不能是0.6ct-8。 依照【700楼】，农民在S系，他就应该看到杆长是10m，而不是8m。 |
| 701楼，这是理念的问题。由于理念的差异，同样的事实可以有形式完全相反的描述结论。无论最终农民是否能关上们，你说他短，他说你短，都不是错误，也不是悖论。特别提示，对事物的反映结果或描述结论不等同事物本身，对于同一事物，在不同的描述方法或比较方法下会有不同的描述结论，除非描述方法或比较方法一定，否则，描述结论与事实之间不具有一对一的关系。 |
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【702楼】老宋：
在S静系采用的也是中点对钟法，其描述的方法与测量方法和相对论的方法完全一致，只是因为S系有静止场，有光速各向同性的特点，在S系就可对出无数的钟。在S系只能看到10m的杆，不存在你说的理念问题。 |
| 农民（和爱因斯坦）在这里犯了一个严重错误，他只知道在门的位置看杆后端进门和关门的时刻和杆头撞墙的影像传播过来之间的时间，他却忽略了杆前端进门时刻和杆后端进门时刻的时间差。这个时间差是杆头、杆尾经过同一地点的时间差，最能反映杆长的算法，他为什么舍近求远，非要等远端的影像传过来？相对论的同时测量是这个算法吗？ |
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看诸位讨论的甚有意思，因而想将问题引向深入。只是由于宋先生本帖与我讨论的方式有所差别，因此想新开一贴。然而不知因何原因，我登录之后却无法在主内容栏进行输入或粘贴，连闪动的输入光标都不出现。请诸位版主告知一下原因。
~刘振永 |
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对【705楼】说：
刘先生可使用带极速功能的浏览器一试，这是西陆管理员——小精灵告诉我的，如360浏览器。 |
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对【706楼】说，谢王先生，我先试试看，不行的话再请教。
~刘振永 |