| 读帖时，帖子不存在 |
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[565楼] 作者:王普霖
宋先生也不要选择性地回答问题 ================== 不是不回复，而是你帖子中透露出的理念告诉我，没法与你沟通。 |
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我再说一遍，S'系相对论与牛顿力学约定的米尺完全相同，但必须在S'系的同时进行测量。牛顿理论的伽利略变换就是同时测量的，但在洛伦兹变换中是不同时测量的，测量结果不同是必然的。
请宋先生说明“不可能出现牛顿力学和相对论在S系的测量结果不同，也不会有相对论的“尺缩”结论。”的依据何在？仅仅是你没有看到合理的解释吧？ ===================== 首先“必须在S'系的同时进行测量”的认识是错的，实质上按照任何系的同时测量都会有对应的结论，都不是错误。且相对论中，S系测量S'系米尺的长度时，缺省用的是S系的同时，不是你说的S'系的同时，否则S系得出的就是S'系的米尺“变长了”，而不是S'系米尺收缩。即你所谓必须之说不是必须，且不符合相对论通常的约定。 其次，你的基本逻辑有问题。不管你认不认用S系的同时测量S'系的尺，只要用S系的同时和计量工具测量S'系的米尺，则当牛顿力学与相对论在S'系的米尺相同时，相对论与牛顿力学一定不会有不同的结论，这是基本的推理逻辑（相同的前提一定有相同的结论）。而这一结论与相对论的推论矛盾，由此反推，必定是牛顿力学与相对论在S'系的米尺不同。 |
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这个问题涉及到相对论在惯性系不成立的问题，你可不要小看。
V不能是相对速度，那就必须是绝对速度。那就是运动参考系S'在真惯性系S中的绝对速度。在真惯性系中，任何物体速度V都不会超过c，这个V才是满足洛伦兹因子的。 |
| 相对论没考虑过的东西，我考虑到了。你回答不上来的问题，也正是相对论回答不上来的问题。我是非常会用相对论的矛戳相对论的盾的。你回答不上来，并不怪你，是爱因斯坦创造的相对论不行。你要非常清楚这点。 |
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时空图中当然可以有一个点，不过一个点不足以解释尺缩。不知宋先生为何总是强调一个点，这恐怕是自己搞混了吧。
时空图同时画出伽利略变换和洛伦兹变换是没有问题的，问题在于老宋忘了看 同时，因此得出了错误结论。 ====== 刘先生，无论是牛顿力学的“相对尺等”还是相对论的“相对尺缩”都是基于点的时空变换关系推导出来的，所以，弄清洛伦兹变换与伽利略变换在任一事件点的相互计量关系，就能理顺“相对尺等”与“相对尺缩”的形成机理。 一个点的变换你看不到“同时”，但是掌握任一点的时空变换，就无需担心忘了同时。有针对性的在时空图中多画几个点，相对论的“相对同时”和“相对尺缩”、牛顿力学的“绝对同时”和“相对尺等”、相对论与牛顿力学的度量关系等等都会在时空图中体现出来。 我保证我在论坛给出的结论至少百分九十九是正确的，如果你不会看，我们慢慢探讨。 |
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586楼，请刘先生仔细回想，牛顿力学的“相对尺等”与“绝对同时”、相对论的“相对尺缩”和“相对同时”分别是由伽利略变换、洛伦兹变换推导出来的，变换是针对单个事件的，但不是某个特定事件的变换，而是任一事件的变换，你所关心的这些内容都取决于有一个什么样的时空变换。
你也可以仔细分析时空图，时空图是根据单个事件时空变换画出来的，对于原点外的一个事件来说，当这个事件发生时，相对论两个坐标系按各系同时得到的原点位置会准确的体现。 所以，你无需担心我没有考虑到这些内容，你本身也不要因此被迷惑了思维，把单个事件的数理变换关系搞清楚，你才能完整的、有根基地理解你一直想的问题。 |
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刘先生，在合并时空图的基础上，我增加了一些分析论证，包括相对论“相对尺缩”的展现、相对论与牛顿力学度量差异在图中的体现等，请查收。
由于写的仓促，没有细致核对，有纰漏之处可后续更正。 |
| 你的帖子从头到尾我都看过。其实你对于一个真实的尺在运动中究竟有没有真实的物理收缩都是拿不准的。什么概念呀！同一律呀没少说。你们使用同名不同义，本身就违反了同一律。同时本来是有专用意义的，是相对论首先破坏掉这些规律，建立起了歪理。如果你真对相对论有刻骨铭心的理解，你先把它所用到的同名统统改个名，先不要和别人定义的名称同一义。 |
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[592楼] 作者:王普霖
相对论与牛顿力学中的很多概念同名不同义这是实情，但概念的名称最好不要轻易改变，否则很容易变成一本“天书”。如果你区别不开，不防先各说各的（相对论各系概念也存在同名不同义的问题，这也是相对论为什么会有“各系说各系”的说法），且一定要努力避免概念混淆造成的理解冲突，等理解到一定程度之后，再扩大理解范围，此时同名不同义的概念前可加一定的前缀来区分，比方牛顿力学的同时、相对论某某系的同时等等。 即，如果想学习相对论的基本知识，则一定努力避免受牛顿力学的干扰，更不要把相对论的结论与牛顿力学进行比较，只有你的认识和理解达到一定程度时，才可以试着将两者进行对比思考，从而上升到一个更高的认识境界。 |
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“狭义相对论能解释的问题，牛顿力学也能解释。”你这句话才在理。
都改明白了，就没有什么欺骗性了。其实像老宋这样的人也未必不是受欺骗者。 |
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“如果想学习相对论的基本知识，则一定努力避免受牛顿力学的干扰，更不要把相对论的结论与牛顿力学进行比较，只有你的认识和理解达到一定程度时，才可以试着将两者进行对比思考，从而上升到一个更高的认识境界。”
这种类型的话，可以经常见诸宗教迷信的传播者言论。洗脑用的方法，就是先要把你头脑中正确的清洗掉。正确判断是非的能力去除掉，这样被洗过的人才能很虔诚地信仰他们的偶像或宗教思想。当你的行为准则、思维逻辑都和他们传播的东西一致了，你就到了一个神仙的境地。神仙的境地嘛，那看什么都是高来高去的。但微观的却看不到了。 洛伦兹变换，y'=y、z'=z，这两方向尺寸不变，光速不变，往返时间T=2L/c，和真惯性系中的时间一样。果真一样吗？用同一个钟表做对比看看不就知道了？ |