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上一主题:请王普霖明确地表述一下高等数学... 下一主题:你是哪类
[楼主]  [151楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/26 07:02 

对【140楼】说:
在这个问题上,我最有发言权。你要想质疑我,你先要读懂我写的东西。你还没看懂呢,你提出的问题就不能到位。
你提的三个问题,没有一个是新问题。答案你在那几个相关的帖子中都能找到。
 [152楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/26 08:50 

回151楼:你的所谓理论总得和真实情况一致吧?如果你能证明你说的与真实情况一致,还要能证明(至少是指出)原先的理论有和实际不一致的情形,才能让人们不再坚持旧理论。否则你自己说的以及极个别人(比如你说的王晓斌)附和着赞成你也没有意义呀?你这里的风格和张操坚持超光速20倍是一样的,都是坚持自己想象的东西,轻易否定经典的东西。
提出一个新理论要能站住脚,必须是证明和事实相符,还要能指出旧理论的错误原因。显然你们都不能做到这两者,瞎吹、自鸣得意有啥用?
用你说别人的话说你:错了就错了,承认个错有那么难吗?
[楼主]  [153楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/26 16:27 

对【152楼】说:
你现在依然还是使用那四种类型的语言来质疑我。我的理由已经在相关的帖子中早已阐明,你并没有看到。原先的理论是在匀强磁场下,通电导线的受力,它是以偏概全的结论。我让大家买点指南针去自己分析,谁都不去买!多了不用,买两个就够!把两个指南针飘在平静的水中,你去观察她们的受力是不是互相的。

电流元即偶极电荷元dQ,其实也是有两个极的。空间中两个电荷元位置任意,那就是两段以任意方向、在任意位置上放置的极短的载流导线。它们的力总是在它们的连线上,并附带一个扭矩。这个你不承认不成。朱顶余、马国梁还有其他人不愿意买指南针去做试验,但在这个问题上也无力继续反驳我。从力的作用效果上分析,指南针就相当于这个偶极电荷。我给你们提出了建议,你们并不采纳。

举证是反驳别人观点的必要,你说我错,要我承认不是不行,但你要说出理由来。
比如我在平面坐标(-1,0)和(1,0)上放一段载流导线,在(10,10)和(10,12)上放一段载流导线。你能分析出两段导线的受力方向吗?

我就能指出,它们的受力在它们的中心连线上,并附带一个转矩。你的反驳证据呢?

[楼主]  [154楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/26 16:45 

王晓斌cn先生并没有赞同我。他没有给出任何支持我的言论,他只说对我的说法能理解。他理解我的想法,并能根据我的想法提出一些在行的具体问题。这起码证明他是看懂我说的问题实质了,这和你什么都没有是不同的。
[楼主]  [155楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/26 17:47 

我在论坛也批评别人,你如我和朱顶余的争论最多。我每对别人提出反对意见,总是要拿出反对的理由,而不是向对方完“你说的是谬论”就再没有进一步阐述“谬论”为什么缪的语言了。我赞同也好,反对也好都要对自己的话负责,都是能讲出赞同或反对的依据、理由的,哪怕我的理由是错误的。
[楼主]  [156楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/26 18:10 

我在论坛也批评别人,如我和朱顶余的争论最多。我每对别人提出反对意见,总是要拿出反对的理由,而不是向对方说完“你说的是谬论”就再没有进一步阐述为什么“是谬论”的理由了。我赞同也好,反对也好,都要对自己的话负责,是要能讲出赞同或反对的依据、理由的,哪怕我的理由是错误的。
 [157楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/26 21:08 

今天只有手机上网,明天抽空电脑上画个图你参考一下。
[楼主]  [158楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/26 21:10 

电流是定向规则排列的偶极电荷定向流动,这是我的独到理论,这也是我说那话的依据。比如我前面提到的问题

 

在平面坐标P11(-1,0)和P12(1,0)上放一段载流导线ql1,在P21(10,10)和P22(10,12)上放一段载流导线ql2。这等于我把两段导线看作两个电偶极子ql了。

 

比如P11、P21为正电荷,P12、P22为负电荷,那么P11对P21有斥力,对P22有引力;P12对P21有引力,对P22有斥力。四个力都是点对点的直线力,它们总能合成一个从O1(0,0)到O2(10,11)的直线力F,并附带一个扭矩M在各自的O上。我这是有力学分析的。如果这两段导线比较长,我做力矢量的二重线积分就是了。没有任何理由说偶极子ql1受偶极子ql2的力是垂直于ql1的、平行于y轴的力,也没有任何理由说偶极子ql2受偶极子ql1的力是垂直于ql2的、平行于x轴的力。

[楼主]  [159楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/26 23:51 

“提出一个新理论要能站住脚,必须是证明和事实相符,还要能指出旧理论的错误原因。”

 

我的新理论不但能站得住脚,还能符合事实,我也指出了旧理论的错误原因。
我的导线在匀强磁场中的受力依然是和导线垂直的,完全和过去的实验现象相同。你可以在一个无限长通电导线旁放一个平行于导线的试验偶极电荷dQ,或在一个匀强磁场中放一个试验偶极电荷dQ,你会得到相同的垂直实验结果。这证明过去的理论和我的新理论在匀强磁场下是完全一样的。但在非匀强磁场中,我给出了截然不同的结论。

[楼主]  [160楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 07:45 

在平面坐标P11(-1,0)和P12(1,0)上放一段载流导线ql1,在P21(10,10)和P22(10,12)上放一段载流导线ql2。这等于我把两导线段看作两个偶极子ql了。

比如P11、P21为正电荷,P12、P22为负电荷,那么P11对P21有斥力,对P22有引力;P12对P21有引力,对P22有斥力。四个力都是点对点的直线力,它们总能合成一个从O1(0,0)到O2(10,11)的直线力F,并附带一个扭矩M在各自的O上。

我把这四个点写成一般形式Q11(x1,y1)、Q12(x2,y2)、Q23(x3,y3)、Q24(x4,y4)
r13^2=(x3-x1)^2+(y3-y1)^2
r14^2=(x4-x1)^2+(y4-y1)^2
r23^2=(x3-x2)^2+(y3-y2)^2
r24^2=(x4-x2)^2+(y4-y2)^2
因为同符号电荷乘积为正,所以斥力标为正,引力标为负。

力的大小F=Q1Q2/4πε0r^2,因此为推导方便,把分母的4πε0省掉,并且令电量Q都一样,力就表示为F=QQ/rr.

四力的合力F=F13+F14+F23+F24,各项均为矢量。
F13x=((x3-x1)/r13)(QQ/r13^2)
F14x=((x4-x1)/r14)(QQ/r14^2)
F23x=((x3-x2)/r23)(QQ/r23^2)
F24x=((x4-x2)/r24)(QQ/r24^2)

F13y=((y3-y1)/r13)(QQ/r13^2)
F14y=((y4-y1)/r14)(QQ/r14^2)
F23y=((y3-y2)/r23)(QQ/r23^2)
F24y=((y4-y2)/r24)(QQ/r24^2)

可求出合力的x、y分量
Fx=F13x+F14x+F23x+F24x
Fy=F13y+F14y+F23y+F24y

进而求出合力F=√(Fx^2+Fy^2)

 [161楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/27 08:44 

本来想画个图,看了楼上的几贴,觉得没必要啦。
“电流是定向规则排列的偶极电荷定向流动,这是我的独到理论”,这个就是缪论的起点。
按照王普霖的这个说法,当电流源足够长,那么所有偶极电荷只有在足够远的两“端头”有正负电荷,导线中间段都是正、负电荷相抵消,这根电流线就是净电荷为0,和没电流通过一样。你怎么自圆其说呢?
[楼主]  [162楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 09:13 

对【161楼】说:
这世界上不是人人都能像我这样有能力想过很多问题。
导线中的自由电子间距有多大?导线中的电子被极化,正负电荷偏离几何中心的距离又有多大?假如一个电子的半径在10^-16米,电子极化出的偏移量又有多大?它是不超过电子半径的。起码我们能估计出在这个范围。你再看看自由电子的间距有多少?金属中不是每个原子都都能贡献出一个自由电子的。很多原子才能出一个自由电子,因此自由电子的数目都是比原子小多了,它和微晶体的数目更接近一些。因此电子流组成的龙,各电子之间的距离远远大于极化出的偶极子极距。它们不存在什么正负电荷抵消问题。我在《我已证明……》专题帖中【9楼】专门有两张图,那是画给思林先生的。你去看看是怎么受力!我就不在这里向出言不逊的黄口人多讲了。
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-310307.html
 [163楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/27 10:22 

你就这个水平?说你啥好呢?那两根线中的两个偶极齐头并进呢?你是怎么让它们错开的、首尾相近的?自己骂自己去吧!

 [164楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/27 10:28 

按你的说法两导线的正负电荷在吸引,同一导线中的距离更近,不会吸引到正、负电荷在一起吗?说你是缪论,就算骂你?不算吧?如果说你吃屎长大的才算是小小的骂你,懂不懂呀?
 [165楼]  作者:他永远离去  发表时间: 2015/11/27 10:38 

缪论就是缪论,缪论就是胡说八道。
从162楼看,明显王普林在胡搞:偷偷骂人,理屈不认错,此人不可搭理。
 [166楼]  作者:他永远离去  发表时间: 2015/11/27 10:41 
 [167楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/11/27 10:55 

关于安培力的问题,老王以经病入膏肓,思维混乱。
[楼主]  [168楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 15:32 

我说你黄口是说你是小孩子,如果这算骂人,那蓬头垢面算什么?还指挥交通?你这个人向来说话是没有礼貌的,对你也没有必要客气。我对人的待遇是公平的。

假定一个电子极化的极距是10^-17m,自由电子平均间距是10^-10m,我看你们怎么对齐?用什么机制对齐?如果真能对齐,斥力也会把它们拉开,变成不对齐。
[楼主]  [169楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 15:49 

我只接受正常质询,不接受谩骂。如果别人骂我,我是有权利回击的,对等原则嘛!况且他是20多的小孩,比我孩子还小。还满口没大小。这论坛这样的人不少,点拨都点拨不醒的有的是。我自己也有错,但我自己能发现,能自我纠正,从不一根筋到底。关于【164楼】的问题,我希望你们大家搞点实验,或者自己算一下、验证一下说得是否有理。这是我经过良久思考过的东西,【164楼】的说法根本不成立。你们把两个磁铁的磁极同极性相对去接触看看,它们会自动排斥、分开、扭转,直至相互吸引。你用多少磁铁去这么做,它们的最终结果也是相互吸引到一起是稳定状态。这是场势能最小原理决定的。两导线之间的偶极子位置也是取场势能最小位置,所以齐头并进的可能性是零。
[楼主]  [170楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 15:57 

这些问题,我在给我的大学同学讲课时都遇到过,都不是不能回答的问题。我有场势能最小原理在握,这是一条真理。你们没有这些思想利器,你们就看都看不懂,说也说不明白,更不会有新发现、新思维。
我【153楼】到【160楼】提出两段载流导体的受力分析,谁能耐大,给我算个结果出来,证明安培力垂直于导线?


“按你的说法两导线的正负电荷在吸引,同一导线中的距离更近,不会吸引到正、负电荷在一起吗?”
问题问得很可笑。导线中的自由电子是带负电的,它们是互相排斥的,它们并不会在一起。它们首尾相吸引是因为导线中的电子受到了电场极化,把它们拉出正负极性的。这是电场力所为,它们不会像你们想象的那样会蜂拥而上、堆在一起的的。
[楼主]  [171楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 17:10 

但凡思维正常,都会发现,【163楼】中两导线的偶极子只有在这个位置时最稳定。如图这种状况,任何人要想把它们错开,没有外力做功是不可能办到的。物理讲求一个理字,要能讲出道理才行。

【163楼】画出的虽然是偶极子模样,但每个偶极子还带整体负电荷,导线中的实际上是异偶极子,是正负电量不等的偶极子。起磁场力作用的是偶极电量部分,多出的负电荷并不构成磁场力,而是构成电场力。在电场力下,异偶极子不可能跑到一起去,斥力会使它们间距分布均匀。
 [172楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/11/27 17:20 

老王就是不可理喻。你说:我有场势能最小原理在握,这是一条真理。这个你是错的,我在别的贴里已经看到你对场势能最小的理解。你以为物体落到了地面就有最小的势能对吧?设想它是一个“负极性”质量(和地球同极性),你看势能是怎样的?自己去想吧。实际上,物体具有最小势能的位置是处在不受场作用的位置。
163贴里的图,两根导线上的偶极会有无数种错开的位置,你怎么叫口令让它们统一步伐?你的计算对吗?
[楼主]  [173楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 17:44 

对【172楼】说:
你的话对我的话构成了什么否定没有?场势能最小原理你看懂没有?场势能最小原理不是物体势能最小原理。我发现你们都是一知半解就来对话,还都没把自己的论据准备好就上马。

【163楼】的图,就是无数的偶极子等效出来的平均效果。它们在前进中总选择自己最合适的位置,最终达到各自都受力均匀。

看你的意思,你还想打抱不平。那你就说说如何能够使上下两导线中的偶极子上下对齐?你给出个方法就行,不用你亲自画出,或亲自实验。包括那位提出此问题的先生,你能给出上下对齐的方法吗?
[楼主]  [174楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 19:20 

搞科学不是搞政治、不是搞权力斗争、不是黑帮火拼、不是打架斗殴,不是靠人多势众,更不是靠谁最能骂,谁最会骂。

科学就是铁板上钉钉,硬碰硬、实打实。自己想给别人提反对意见,先要估量一下自己的论据是不是充足,是不是有漏洞,别人会从什么角度反驳?你都想好了,确认无误了,再拿出来反击才有力。如果骂也骂了,大不敬的话也说了,最后证明是自己错了,自己怎么收场我不关心,对被骂的人应该说什么?

[楼主]  [175楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/27 22:55 

你们俩或仨可以动员全论坛的人力或者动员全国的老百姓,造成了陷偶极子于灭顶之灾的汪洋大海。采用吓唬、逼迫、推挤、呐喊、鼓噪等各种方法迫使那些偶极子向对齐的状态上逃避。或者你们有一套完全合理的解释,证明是你们的水平高,光凭你们的说,就能把上下偶极子说得“对齐”了。
[楼主]  [176楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/28 02:08 

对【161楼】说:
其实你本来想画的图依然可以画,因为你的“没必要了”的理由不存在了。
[楼主]  [177楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/28 02:21 

对大家说:
欢迎以讨论方式发表你们的意见,不欢迎没有内容的、符合我第三类、第四类的质疑方式。

【144楼】“这贴是王普霖的缪论”
【165楼】“缪论就是缪论”
对比一下,两帖用的“缪”字都一样。
[楼主]  [178楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/28 08:20 

我不反对人提出问题,但我反对还没提问题就先下结论。【144楼】说的话就是这种典型。

一个随绝缘圆盘转动的正电荷,在外部螺线管中电流增加的作用下,受到了阻碍。我想问问,这个阻力是不是有切向分量?它会不会使圆盘转速产生变化?如果会产生,使圆盘转速产生变化的力是沿转轴的轴向力呢?还是沿半径的径向力呢?切向分量力从哪里来的?


【161楼】对我说的:“电流是定向规则排列的偶极电荷定向流动,这是我的独到理论”直接给出判断,说“这个就是缪论的起点。”,其判断根据就是“当电流源足够长,那么所有偶极电荷只有在足够远的两“端头”有正负电荷,导线中间段都是正、负电荷相抵消,这根电流线就是净电荷为0,和没电流通过一样。”且不说这个“电流源足够长”是不是说错了,我暂且认为是对“导线足够长”表达。

他以为电流线中净电荷为0,就和没通过电流一样。从这话里我又看到了,他并不知道通过电流的导线净电荷也是0。

我说的偶极电量是外电场在电子中极化出来的电量。比如一个静止电子,它含有1e+和2e-的电量,净电量为1e-,另外那一对正负电量被中和了。比如在外电场作用下,被中和的那部分被极化出了一部分,出现了e+/100,那同样也多出了e-/100。这多出来的电量e/100,就是偶极电量。而原有电子的净电量依然还是1e-。它依然和原子中的正电荷电量相等。每个电子都是带偶极电量e/100,又带1e-的异偶极子。而对磁场有贡献的只有这e/100电量的偶极电荷。不管导线中有没有电流,它都是电中性的。

他在【163楼】又问“那两根线中的两个偶极齐头并进呢?你是怎么让它们错开的、首尾相近的?”,又是还没等我回答,他就开始说“自己骂自己去吧!”
其实他并不知道这个错开并不需要我来操作。一男一女两个人在大街上手拉手前后走,他们前后还有很多对这样的男女在这样走,女人在前(阴电荷),男人在后(阳电荷)。但是每对男女的相隔的距离有可能是地球的周长那么长,此女只能和此男在一起,绝对不会和彼男的跑到一起去的。也就是说,每个异偶极子都是独立的,它们之间有广大地区容纳它们。它们之间有并排的,但是绝大多数是不并排的。因此统计规律,两导线上的异偶极子是在我图中的位置的。这个位置的异偶极子是亿万个偶极子等效成的、在这段长度上唯一的一个异偶极子,它就代表了。

【164楼】他又说“同一导线中的距离更近,不会吸引到正、负电荷在一起吗?”,还是不等回答,依然为他说我的是谬论辩解。【165楼】、【167楼】进一步为其张目,似乎生理在握了。

【164楼】的言论表明,他没有意识到异偶极子之间还有斥力,那就是1e-的净电荷之间的斥力。
异偶极子是导线中电场极化电子的结果,导线中处处都是这样的异偶极子,每个异偶极子受前后异偶极子的力都相同,因此它们并不能有互相接近的行动产生。电场对异偶极子的偶极部分也只有静态拉开的作用,并不能使它们运动起来。而真正使电子加速运动的,是它的净电荷部分1e-。

因此【163楼】对我的指责完全拿回去最合适,因不理解造成的困扰可通过求解答解决。而在不理解的时候盲目对别人的言论发出不客气的判断,就不是科学精神。

 [179楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/11/28 14:08 

“一个半径为r的绝缘圆盘,在无摩擦的轴上以角速度ω依靠惯性水平逆时针旋转(top view)。圆盘边缘上有一个正电荷e+随盘转动,不计空气阻力和轴承摩擦。我现在再套一个同轴螺线管在圆盘外静止。我给螺线管通一个同向电流I也是逆时针,问:增大导线中电流值大小,会对圆盘转速有什么影响?”
你的理论还能解释这个问题?这里只有一个正电荷,没有异偶极,你又自说自话顺过去?你不觉得有困难?
[楼主]  [180楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/28 16:59 

你要这样理解,这是我给朱顶余先生提的问题,他并不一定承认我的偶极子电子理论,所以我在和他争论问题过程中,并不出现偶极子说法。本题目的意思是让他说出电流对等效电流的影响,使用正电荷和使用约定的电流方向是一致的,表达起来更直观,因为我们的左手定则、右手定则都是用的正电荷电流。无论在什么场合,电流方向是正电荷运动方向(非异偶极子理论)都是人人皆知的,无需另作说明。到什么山上唱什么歌,对朱顶余就不能用异偶极子理论,因为我们的争论焦点是能量来源于电源还是磁铁热能的问题。这里火候的掌握对我来说是驾轻就熟的,一点困难都没有。

我们现行使用的电流方向是和电子流动方向相反的。电流方向是“正电荷”流动的方向,使用的“正电荷”概念是假想出来的。这是传统错误遗留下的后遗症,这也是众所周知的。

而我的正电荷不是假想出来的,而是确有正电荷。因此真正的正电荷电流方向并不是现在定义的电流方向。电子导电的电流中,正电荷流动方向是和定义的电流方向相反的。正电荷是和负电荷“连在一起”流动的,它们具有相同的运动方向:都是和定义电流方向相反的。

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