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用已知求未知，这是人类解决问题的方法。 在只有一个标准尺，比如是个1米长的尺，和一个标准钟的情况下，我们如何计算未知的运动列车长度呢？我们不可能去拿标准尺一米、两米地移动尺子去测量，我们当然要用光。 我们可以采用对比法：在高速列车上（设列车内场物质速度-V处处相等）测量已知长度Lref=1米标准尺上的往返光时间Tref，我们再在未知长度L的列车上测量往返光的总时间T。根据比例法则，我们一定会得到L/Lref=T/Tref，即L=LrefT/Tref。 |
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用已知求未知，这是人类解决问题的方法。 在只有一个标准尺，比如是个1米长的尺，和一个标准钟的情况下，我们如何计算未知的运动列车长度呢？我们不可能去拿标准尺一米、两米地移动尺子去测量，我们当然要用光。 我们可以采用对比法：在高速列车上（设列车内场物质速度-V处处相等）测量已知长度Lref=1米标准尺上的往返光时间Tref，我们再在未知长度L的列车上测量往返光的总时间T。根据比例法则，我们一定会得到L/Lref=T/Tref，即L=LrefT/Tref。 |
| 老刘，你把两个独立的参考系各自系内的钟都搞同时以后，会不会用麻花效应确定你两个系是否同时？一个系的时钟都是2小时时刻，一个系的时钟都是3小时时刻，你们约定都在时针指向4点钟时刻启动电机，你再用麻花儿效应会验证出它们相差1小时。你能不能验证出来这两个系不同时？差多少？ |
| 用小时和用纳秒没有本质的区别。我们讨论相对论的假同时，都是不局限在纳秒级的。比如光秒级别的列车例子，都是秒级的。我们讨论的都是原理，不涉及技术。 |
| 差别大了，光秒级的列车，亏你想德出。这大概就是你老是想的不靠谱的原因之一吧。 |
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老刘：
我要想用光的往返确定月球和地球的同时，1纳秒不差，我就要先掌握了月球和地球之间的场物质运动规律、场物质密度变化规律。如果没有这些规律，你测出也是白测。 |
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老王，
面对问题，应该解决问题的关键，而不是远离。 如果认为同时是绝对的，那是需要证明的。不能坚持说“同时是绝对的”就可以自然的认为同时是绝对的了，那不是科学的思维方式。 螺母系统即使能确定同时，也只是确定一个参考系的同时，当然也能确定另外一个参考系的同时，这与相对论是一致的。如果要说明你的方法与相对论不同，则需要证明两个参考系的同时是相同的。但问题是，用螺母系统这个参考系的同时与另一个参考系的同时是否相同，你是无法证实的。 |
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老王，
绝对同时，不是随便说说就有绝对同时了的。螺母系统即使能给出同时，也只是给出一个参考系的同时。 爱因斯坦不是只提出了相对同时，而是给出了确定一个参考系的同时的方法。 虽然很难实际操作，但理论上是清楚的。 |
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老刘：
你c和V都不知道就对了，“但你不知道”已经告诉你不知道了。你要是知道了，你当然会测出c和V。“但你不知道”并不等于我不知道。【675楼】的话你需要仔细咂摸。 |
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老刘： 【675楼】我并没有让你确定绝对同时，我只是告诉你我有一个真实同时的钟在监视着你的一举一动。你还是按你的测量方法在测量。我那个钟是告诉你，真同时是在那里存在着的。这点你没看懂吗？ |
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老王，
没看到你解释你的“真同时”，是不是一个谜一样的东西？那是没有科学意义的。 |
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老刘：
我说的那么多真同时的解释你看不懂，你就装看不见。你认为“一个迷一样的东西”是因为你不理解，但并不是所有人都像你一样不理解。能跟理解的人大有人在，我并不强求你理解。十个指头有长短，那是改变不了的现实。 【675楼】中，A点时钟的2秒时刻和光到达B点的时刻是真同时。你用光往返平均时间得到光到达B点的时刻和A点的4/3秒“同时”，你的这个“同时”就是假同时。如果还不能理解我就没招儿了。 数字都摆在那里了，还认识不到真同时和假同时的区别吗？在真同时下，启动两等转速丝杠，螺母必同时到达中点；在真同时下，启动两等转速电机，不会产生麻花效应！ |
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我们做事情、去完成任务，包括自然界的任何物理过程，都要有一个时间段T。时间段T就有一个时间起点t0和一个时间终点t1，T=t1-t0。如果t1=t0，时间段T=0，那就什么事情也做不成。什么事情都做不成的时间段就是一个时刻点。在两个时刻点之间，如果什么事情都做不成，这两个时刻点就是同时。两个异地电机（设电机、电源特性完全一致），在异地时钟指示的时刻点启动，电机稳定后，连接两电机轴的一对平行线，只有三种结果可以出现：左旋双绞线、右旋双绞线、保持平行不变。
只要两时刻点不是物理同时、不是真同时，那么两电机的启动就会有物理先后，就会将平行线拧成麻花。拧麻花的过程恰恰就是这两个时刻点的物理时间差。拧麻花是办成了一件事，因此它并不是“什么事情都做不成”，因此这两个时刻点就不是同时。如果你们把它说成是“同时”，那就是假同时。 |
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老刘：
纳秒级也可以拧麻花。物理原理和实现不是一回事。你如果能制造出量子电机、其转速高到每转一圈，小于1纳秒，你再挂上平行线，这个麻花就会形成。至于你怎么去实现并不是我关心的事情，懂吗？物理原理懂了，就不用去制造真实机械去帮助理解了，这点都不能达成一致，就注定了和你进行这种讨论是费劲的事。 至于你说的纳秒级的本也不是相对论的问题，相对论没有这个说法，这是你想的问题。 老刘： 真同时是我用螺母法则确定的。有了真同时，就有了c和V，我当然就可以用了。而你没有得到真同时，你就没有得到c和V能力，你也只能使用爱因斯坦的假同时，但你用假同时去反对真同时是不可以的。 按照你这种无理的较真，爱因斯坦的雷击列车例子也不成立：他怎么制造的自然雷击不差1纳秒击到列车两端？他杆和仓库的例子也不成立：他运动员有0.6c的速度吗？ 螺母法则和麻花效应都是帮助人理解物理机理的，你理解了秒级的同时、不同时，你就应该可以理解纳秒级的同时和不同时。举十总要能反一。 |
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老王，
螺母系统只能在一个参考系中确定同时。换个参考系，再确定的同时是否与前面确定的同时相同？ 老王根本没有试图解决这个问题，在问题未解决之前，什么绝对同时，真同时，都是无从谈起的。 所谓麻花，老王大概认为是不可思议，其实那是必然的。只要想象一个圆轴或圆管可以绕轴线旋转，在外表面画一条直线，与轴线平行。假设静止时，直线的一端与不转的固定刻度盘上的刻度0重合。 当从一端转动圆轴使刻度离开重合位置，那么该直线传递的信号，或者以无穷大的速度传递，或者 按老王的逻辑，就成了麻花。 大概就是这样吧。既然不可能是无穷大的速度，就必然会成为麻花，只是只有老王自己这样叫吧？ |
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【687楼】老刘：
你最后一句话“既然不可能是无穷大的速度，就必然会成为麻花”说明你根本理解得不正确。 成不成麻花和有没有无穷大速度没有丝毫关系！我提出麻花效应、螺母法则都是为了避免你们这些人以不存在无穷大速度的信号做口实来否定绝对同时的。 老刘我给你举个简单例子，你懂了就懂，不懂就算了。 铁路轨道上，有一前、一后两个牛拉的列车车厢，两个牛的速度不一样，一个牛的速度是0.59米/秒，另一个牛的速度是0.6米/秒。这两个被牛拉动的车厢就是有不同速度的参考系，这两个参考系就是有相对速度的参考系。我在两车厢上安装两个电机，两电机轴之间连接上无质量的两根平行橡皮筋。我给两车厢各安排一个钟表，比如我人为给它们调整成不同时，比如把其中一个调快3秒钟。我让这两钟在各自指示的相同时刻（注意这不是相同物理时刻）启动各自电机，电机稳定后，橡皮筋必然出现麻花儿。如果电机的转速都是50转/秒，橡皮筋就会被拧出150个波节的麻花儿，你信不信？这150个波节，就是两电机启动先后差的那3秒内形成的，跟有没有什么无穷大速度统统无关。你不是不明白两参考系间存在绝对同时吗？我告诉你什么叫绝对同时：我把其中一个表调快1秒，再次启动电机，这次变成了100个波节了，这就说明我调的钟是向两钟同时迈进了一步。然后我再调快1秒，这次再启动电机，波节剩50了，我朝胜利又跨进了一步。第三次我又调整了1秒，这次启动电机，麻花没了，不管橡皮筋平行线在两参考系的速度差下经过了多久、拉长了多少，也没有麻花产生。这时的两相互运动的参考系就是有绝对同时两钟的参考系。 这个例子告诉你，真正的那个物理同时总是存在的。 |
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关于回路光速，我们测量光在定距离L的两点之间的一个往返时间T=T1+T2=L/(c+V)+L/(c-V)，再求得往返平均光速c121=2L/T=2L/[L/(c+V)+L/(c-V)]=c-vv/c
这个回路平均光速是可变的。 因为我们的测量是定距离测量，而不是定时间测量。 还有有一种平均光速的计算方法，它是不定距离的，而是定时间的，比如向东发光时间为T，向西反光时间也是T，则总时间是2T，光走了L1+L2=(c+V)T+(c-V)T=2cT，光的平均速度是c12=(L1+L2)/2T=2cT/2T=c，这才是平均光速不变。但是，这却不是回路光速不变。 前者测量回路光速是不需要两地同时的时钟的，而后者则需要两地有同时的钟做支持，希望坚持回路光速不变的朋友特别注意一下。 |