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老王
假设你的螺母系统可以确定同时，那也是在一个参考系确定同时，而在这个参考系确定的同时，与另外一个参考系确定的同时，是不是相同？你没有证明。 我再介绍一下同时概念，在二维时空图中，t=t0就是一条直线，这条直线就表示同时。相同的同时，就是平行的直线，不同的同时就是相交的直线。三维时空图中，同时就表示为平面。 同时是不是存在不是问题，问题是如何确定同时。理论上很清楚，显示在时空图中。如果在这个参考系中用你的螺母系统确定同时，在那个参考系中也用你的螺母系统确定同时，那结果很可能就是各参考系的同时并不相同，而是与相对论一致。 |
| 老刘，现在西陆画不了图，我也看不到你说的时空图，你能把你的时空图用口述的方法描述出来吗？即你说明几个点的位置，哪点和哪点连线，哪条和哪条线不平行，哪条和哪条在哪里相交？ |
| 差别大了，光秒级的列车，亏你想德出。这大概就是你老是想的不靠谱的原因之一吧。 |
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老王，
用玉兔做例子就很好吗。地球控制中心的钟与玉兔的钟如何确定同时？ 这种同时会随月球的运动而改变吗？ |
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老刘：
同时是绝对的。我的螺母法则和麻花效应理论上就能确定同时。 |
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老刘：
同时是绝对的，就如同你们的“相对的同时”绝对是不同时一样，否则你们加个相对两个字干什么？相对的同时的对立面是什么？就是同时、是真同时、绝对同时。螺母法则能确定两个定距离的点的同时，麻花效应能确定两个动点之间的同时。这就是理论上确定同时的办法。你给我证明证明理论不成立？既然说的是理论，我就不考虑你如何去把平行线挂到对方电机轴上，也不考虑你开办多大的厂子制造那些丝杠和螺母。我给出的是原理、是理论。 你能把和真同时相差2/3秒的假同时说成不差1纳秒，我是做不到的。 |
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[楼主] [675楼] 作者:王普霖
[675楼] 的前提是已经确定了同时。而我们讨论的是确定同时之前，c和V都是无法确定的。 |
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老刘： 【675楼】我并没有让你确定绝对同时，我只是告诉你我有一个真实同时的钟在监视着你的一举一动。你还是按你的测量方法在测量。我那个钟是告诉你，真同时是在那里存在着的。这点你没看懂吗？ |
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我们做事情、去完成任务，包括自然界的任何物理过程，都要有一个时间段T。时间段T就有一个时间起点t0和一个时间终点t1，T=t1-t0。如果t1=t0，时间段T=0，那就什么事情也做不成。什么事情都做不成的时间段就是一个时刻点。在两个时刻点之间，如果什么事情都做不成，这两个时刻点就是同时。两个异地电机（设电机、电源特性完全一致），在异地时钟指示的时刻点启动，电机稳定后，连接两电机轴的一对平行线，只有三种结果可以出现：左旋双绞线、右旋双绞线、保持平行不变。
只要两时刻点不是物理同时、不是真同时，那么两电机的启动就会有物理先后，就会将平行线拧成麻花。拧麻花的过程恰恰就是这两个时刻点的物理时间差。拧麻花是办成了一件事，因此它并不是“什么事情都做不成”，因此这两个时刻点就不是同时。如果你们把它说成是“同时”，那就是假同时。 |
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老刘：
纳秒级也可以拧麻花。物理原理和实现不是一回事。你如果能制造出量子电机、其转速高到每转一圈，小于1纳秒，你再挂上平行线，这个麻花就会形成。至于你怎么去实现并不是我关心的事情，懂吗？物理原理懂了，就不用去制造真实机械去帮助理解了，这点都不能达成一致，就注定了和你进行这种讨论是费劲的事。 至于你说的纳秒级的本也不是相对论的问题，相对论没有这个说法，这是你想的问题。 老刘： 真同时是我用螺母法则确定的。有了真同时，就有了c和V，我当然就可以用了。而你没有得到真同时，你就没有得到c和V能力，你也只能使用爱因斯坦的假同时，但你用假同时去反对真同时是不可以的。 按照你这种无理的较真，爱因斯坦的雷击列车例子也不成立：他怎么制造的自然雷击不差1纳秒击到列车两端？他杆和仓库的例子也不成立：他运动员有0.6c的速度吗？ 螺母法则和麻花效应都是帮助人理解物理机理的，你理解了秒级的同时、不同时，你就应该可以理解纳秒级的同时和不同时。举十总要能反一。 |
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老刘：
你试图通过不易测量到准确的同时来否定绝对同时，既没意义也没道理。 麻花效应阐述了一个道理，两地的时钟比如都在相同的指示时刻启动各自电机，两电机稳定后，两电机轴上的平行线必出现下列三种情况之一：左旋双绞线、右旋双绞线、平行线保持不变。 如果它是平行的，则说明两地的钟是物理同时的。如果出现麻花效应，则两地时钟必不是物理同时。不是物理同时的两钟，可以通过调整其中任何一个钟的时刻，使再次启动后产生的麻花的波节数减少，反复调整直到不产生麻花，这样调整后的两钟就成了物理同时的两钟。因为我们总能把两钟调整成物理同时，所以这个物理同时也是不以老刘你意志上的意愿（不认可）而不存在的。黄新卫先生有此认识，你则没有。测量不到和无法测量根本不构成否定绝对同时存在的理由，一丝一毫都没有。如果不信，老刘你就给出个论断，证明一下无法确定同时的两参考系不存在同时。我料你证明不出来。 真同时是一种理念，万物都是在真同时中延续的，你绕不过来而已。在很近的距离下，真同时你能理解、容易测量到的，你能理解。但是超出了这个范围，不能进行测量了，你就无能为力了，你连想象它存在的能力都不具备了。于是你就会出现180°大转弯，从承认有绝对同时，到怀疑绝对同时，甚至开始反对绝对同时的存在。自己就自我矛盾了。 老刘：在两参考系之间有不为零的场物质速度时，用光的往返时间的一半确定出来的是假同时，它永远成不了真同时。只有两参考系之间的场物质速度为零、密度均匀时，这种方式确定的才是真同时。这是原则问题，我如果对于一个参考系的时间不好确定，必须使用假同时来近似真同时，我也会使用你们那种方法，但我给出的是真同时的一种近似，我绝不把这种近似摇身一变说成是同时，却把那个真实存在的物理同时说成不存在。物理概念、物理原则不能变，你懂吗？亲生的和过继的是根本不一样的，你懂吗？ |
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关于回路光速，我们测量光在定距离L的两点之间的一个往返时间T=T1+T2=L/(c+V)+L/(c-V)，再求得往返平均光速c121=2L/T=2L/[L/(c+V)+L/(c-V)]=c-vv/c
这个回路平均光速是可变的。 因为我们的测量是定距离测量，而不是定时间测量。 还有有一种平均光速的计算方法，它是不定距离的，而是定时间的，比如向东发光时间为T，向西反光时间也是T，则总时间是2T，光走了L1+L2=(c+V)T+(c-V)T=2cT，光的平均速度是c12=(L1+L2)/2T=2cT/2T=c，这才是平均光速不变。但是，这却不是回路光速不变。 前者测量回路光速是不需要两地同时的时钟的，而后者则需要两地有同时的钟做支持，希望坚持回路光速不变的朋友特别注意一下。 |