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[楼主]  [661楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/13 07:43 

用已知求未知,这是人类解决问题的方法。

在只有一个标准尺,比如是个1米长的尺,和一个标准钟的情况下,我们如何计算未知的运动列车长度呢?我们不可能去拿标准尺一米、两米地移动尺子去测量,我们当然要用光。

我们可以采用对比法:在高速列车上(设列车内场物质速度-V处处相等)测量已知长度Lref=1米标准尺上的往返光时间Tref,我们再在未知长度L的列车上测量往返光的总时间T。根据比例法则,我们一定会得到L/Lref=T/Tref,即L=LrefT/Tref。
 [662楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/13 10:14 

老王
假设你的螺母系统可以确定同时,那也是在一个参考系确定同时,而在这个参考系确定的同时,与另外一个参考系确定的同时,是不是相同?你没有证明。

我再介绍一下同时概念,在二维时空图中,t=t0就是一条直线,这条直线就表示同时。相同的同时,就是平行的直线,不同的同时就是相交的直线。三维时空图中,同时就表示为平面。

同时是不是存在不是问题,问题是如何确定同时。理论上很清楚,显示在时空图中。如果在这个参考系中用你的螺母系统确定同时,在那个参考系中也用你的螺母系统确定同时,那结果很可能就是各参考系的同时并不相同,而是与相对论一致。
[楼主]  [663楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/13 11:24 

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[楼主]  [664楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/13 20:13 

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 [665楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/13 22:32 

什么麻花效应?说过是纳秒级的了,怎么可能有小时?

西陆的我的空间好像暂时不能用了,图像只能通过别的途径了。
[楼主]  [666楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/14 06:13 

用小时和用纳秒没有本质的区别。我们讨论相对论的假同时,都是不局限在纳秒级的。比如光秒级别的列车例子,都是秒级的。我们讨论的都是原理,不涉及技术。
 [667楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/14 22:15 

差别大了,光秒级的列车,亏你想德出。这大概就是你老是想的不靠谱的原因之一吧。
[楼主]  [668楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/14 22:38 

老刘,想在有场物质运动的长距离下用往返光进行同时的确定绝不是什么好办法,比如30万公里的距离,其中有465米/秒的场速度,你直接用往返光确定的同时,和绝对同时下得到的同时相比,这个误差是多大?你计算过吗?
 [669楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/15 11:32 

老王,
用玉兔做例子就很好吗。地球控制中心的钟与玉兔的钟如何确定同时?
这种同时会随月球的运动而改变吗?
[楼主]  [670楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/15 11:40 

老刘:
我要想用光的往返确定月球和地球的同时,1纳秒不差,我就要先掌握了月球和地球之间的场物质运动规律、场物质密度变化规律。如果没有这些规律,你测出也是白测。
 [671楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/16 20:01 

老王,
如果同时是绝对的,那就是在任何条件下,理论上都可以确定同时。
“场物质运动规律、场物质密度变化规律。”与确定同时有什么关系吗?
如果同时是绝对的,那就不会因为场物质运动和变化而受影响。
 [672楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/09/16 20:40 

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[楼主]  [673楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 21:26 

老刘:
有一条河上游有一个钟表A,下游有一个钟表B,两钟表距离为L。河水流速是V,你在水中的最大游速是c。我让你从下游0时刻出发,把上游的钟对成和下游的钟同时,只许你游泳过去,你怎么做?

上游有一电机、下游有一电机,我用麻花效应检验你对的钟是不是同时。
[楼主]  [674楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 21:26 

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[楼主]  [675楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/16 21:26 

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 [676楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/17 09:51 

老王,
面对问题,应该解决问题的关键,而不是远离。
如果认为同时是绝对的,那是需要证明的。不能坚持说“同时是绝对的”就可以自然的认为同时是绝对的了,那不是科学的思维方式。
螺母系统即使能确定同时,也只是确定一个参考系的同时,当然也能确定另外一个参考系的同时,这与相对论是一致的。如果要说明你的方法与相对论不同,则需要证明两个参考系的同时是相同的。但问题是,用螺母系统这个参考系的同时与另一个参考系的同时是否相同,你是无法证实的。
[楼主]  [677楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/17 10:39 

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 [678楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/17 20:17 

老王,

绝对同时,不是随便说说就有绝对同时了的。螺母系统即使能给出同时,也只是给出一个参考系的同时。
爱因斯坦不是只提出了相对同时,而是给出了确定一个参考系的同时的方法。
虽然很难实际操作,但理论上是清楚的。
 [679楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/17 20:17 

[楼主] [675楼] 作者:王普霖

[675楼] 的前提是已经确定了同时。而我们讨论的是确定同时之前,c和V都是无法确定的。
[楼主]  [680楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/17 21:18 

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[楼主]  [681楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/18 07:51 

老刘:

【675楼】我并没有让你确定绝对同时,我只是告诉你我有一个真实同时的钟在监视着你的一举一动。你还是按你的测量方法在测量。我那个钟是告诉你,真同时是在那里存在着的。这点你没看懂吗?

你看不到真同时,以为它就不存在,但我知道有那个真同时的钟指示着真同时。“但你不知道”这话的意思你懂吗?这意思就是以你目前的能力看不到那个钟(我可以用罩子把它罩上,就单独不让你看见)。但这钟是存在那里的,一分一秒和A处的钟在同步运动着,它们俩始终在那里同时走到相同的刻度。那么在我看来,真同时一直存在于两地。

你没有能力在两地对出同时的钟,我又不让你看到那个钟,你只能用爱因斯坦的方法取回路时间的一半来确定同时,你必然不承认还存在同时。但我在幕后很清楚,你的测量出了偏差。

老师出卷子,正常情况下是不能把标准答案写在卷面上的,那个标准答案秘而不宣(如同我隐去的同时的B钟),但出题的老师心里很清楚答案。在我的眼里,你要是把那个4/3秒确定为B点的同时,那我把我的2秒时刻的真同时置于何处?

你的同时如果对了,我这个同时就错;我的这个对,你那个必然错。

你的那个“同时”,实际上是不同时的代名词。更准确的说法是:相对的同时,是限定时间差在一定范围内的不同时。

 [682楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/18 23:09 

老王,
没看到你解释你的“真同时”,是不是一个谜一样的东西?那是没有科学意义的。
[楼主]  [683楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/26 13:12 

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[楼主]  [684楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/26 14:24 

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 [685楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/26 18:51 

[楼主] 作者:王普霖
老王,

时间是一维的,可以用一个数轴表示,但 同时 不可以。必须明白两者的区别,然后的讨论才可能有意义。

如何知道 真同时,你是用知道了同时后才可能确定的c和V,并且假设c和V是已知,当然你恐怕认为你的真同时也是已知吧?
这是不允许的。

拧麻花是怎么回事?根本没有这种可能吧,大概是你忘了纳秒级?
[楼主]  [686楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/26 20:00 

老刘:
纳秒级也可以拧麻花。物理原理和实现不是一回事。你如果能制造出量子电机、其转速高到每转一圈,小于1纳秒,你再挂上平行线,这个麻花就会形成。至于你怎么去实现并不是我关心的事情,懂吗?物理原理懂了,就不用去制造真实机械去帮助理解了,这点都不能达成一致,就注定了和你进行这种讨论是费劲的事。

至于你说的纳秒级的本也不是相对论的问题,相对论没有这个说法,这是你想的问题。

老刘:
真同时是我用螺母法则确定的。有了真同时,就有了c和V,我当然就可以用了。而你没有得到真同时,你就没有得到c和V能力,你也只能使用爱因斯坦的假同时,但你用假同时去反对真同时是不可以的。

按照你这种无理的较真,爱因斯坦的雷击列车例子也不成立:他怎么制造的自然雷击不差1纳秒击到列车两端?他杆和仓库的例子也不成立:他运动员有0.6c的速度吗?

螺母法则和麻花效应都是帮助人理解物理机理的,你理解了秒级的同时、不同时,你就应该可以理解纳秒级的同时和不同时。举十总要能反一。
 [687楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/09/27 13:14 

老王,
螺母系统只能在一个参考系中确定同时。换个参考系,再确定的同时是否与前面确定的同时相同?
老王根本没有试图解决这个问题,在问题未解决之前,什么绝对同时,真同时,都是无从谈起的。

所谓麻花,老王大概认为是不可思议,其实那是必然的。只要想象一个圆轴或圆管可以绕轴线旋转,在外表面画一条直线,与轴线平行。假设静止时,直线的一端与不转的固定刻度盘上的刻度0重合。
当从一端转动圆轴使刻度离开重合位置,那么该直线传递的信号,或者以无穷大的速度传递,或者
按老王的逻辑,就成了麻花。
大概就是这样吧。既然不可能是无穷大的速度,就必然会成为麻花,只是只有老王自己这样叫吧?
[楼主]  [688楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 15:15 

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[楼主]  [689楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 16:12 

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[楼主]  [690楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/09/27 18:59 

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