|
老宋：
在地面上立一根高h等于天宫高度的丝杠，把螺母调整到一个在地面、一个在天宫高度。在天宫经过上面的螺母时，把天宫上的钟表时刻记录在上螺母上，地面螺母则始终记录着地面时刻。此时开动丝杠，两螺母向h/2处靠拢，两螺母都到达中点时，双方把各自记录的时刻做对比，如果一致，说明天地四钟是同时的，如果存在一个差，就说明对的钟存在绝对时间差，把这个差返回天宫，再去修正天宫的钟，就能获得天地同时的四钟。 |
|
老宋：
在地面上立一根高h等于天宫高度的丝杠，把螺母调整到一个在地面、一个在天宫高度。在天宫经过上面的螺母时，把天宫上的钟表时刻记录在上螺母上，地面螺母则始终记录着地面时刻。此时开动丝杠，两螺母向h/2处靠拢，两螺母都到达中点时，双方把各自记录的时刻做对比，如果一致，说明天地四钟是同时的，如果存在一个差，就说明对的钟存在绝对时间差，把这个差返回天宫，再去修正天宫的钟，就能获得天地同时的四钟。 |
|
请记住，千万不要用什么细杆变软、变形等理由来反对螺母法则。在距离很远、距离又在不断变化的地方，和地面用钟表确定同时是很难的事。天宫在地球周围转动，情况还好，到了更远处，比如海王星上确定和地球的同时就更难。别说1至5纳秒的误差，就算达到500纳秒、5000纳秒的精度，你恐怕也做不到。这就是距离给我们带来的测量不便。你没有第三个立足之地，你无法采用光的中点对钟法。你采用回路测量这个积累误差可就大了。 绝对同时是建立在思维逻辑上的东西，它也客观存在。但是你把这种存在落实到钟表上，就不是容易的事了。宇宙中所有物质时时刻刻都处于相互绝对同时，但是你无法在每个物质上都建立一个绝对同时的钟表。你只要记住这个道理，就没有想不通的了。做不到和不存在是两回事。 |
|
同时的相对性根本不是产生于观测参考系的更换，而是产生于相对论对同时意义的改变。
比如我们地球人都说“不把酒杯中的酒往自己嘴里倒的人是不喝酒的人”。相对论搞了一个“不把酒杯中的酒往嘴里倒的人是喝酒的人”，然后，它把地球上所有不喝酒的人，换到它的参考系中去考察，就按它的定义原则说成是喝酒的人了。然后他就宣称，在一个参考系中不喝酒的人，在另一个参考系中观察，它们都是喝酒的人。道理很浅显，相对论的逻辑实际就是这个逻辑。 |
|
在真惯性系中O点左边-L/2=-0.5光秒的位置树立一立杆A，上面有一个固定光源A，它可发出闪光A，同样，在真惯性系中O点（或M点）右边+L/2=0.5光秒的位置树立一立杆B，上面有一个固定光源B，它可发出闪光B。一列平板列车，总长为1光秒，车尾立一立杆A'，上面有随车运动的运动光源A'，它可发出一闪光A'、车头立一立杆B'，上面有随车运动的运动光源B'，它可发出一闪光B'。平板列车在真惯性系中的行驶速度是0.5c。列车中点为O'(或M')。
在采用真惯性系绝对同时的A、B两地时钟指示t=0时刻，列车恰好经过这里，A和A'重合、B和B'重合、O和O'重合。A、A'、B、B'四个光源同时发一极短暂的闪光。这四路闪光都向中点O行进，它们速度的绝对值都是c。因为四光源发出的光都是在列车平板上方的空间中传播，它们在具有光速各向同性的真惯性系中的速度大小都是c。 四路光都会在L/2c时刻到达O点（M点）。在列车中点O'(M')永远不会看到A、B两光同时到达，也不会看到A'、B'两光同时到达。但是却能看到A和A'光同时到达，也能看到B、B'光同时到达。 前面说了，在列车系看A'、B'光也不能同时到达中点M'，这是因为A'相对列车的光速是c-V、B'光相对列车的速度是c+V。 那么如何才能让A'、B'发出的光A'、B'同时到达列车中点M'呢？那就是改变A'、B'的发光时刻，我们要建立一个等式 Ta(c-V)=Tb(c+V)=L/2=0.5光秒 我们就解得Ta=0.5/0.5=1秒、Tb=0.5/1.5=1/3秒。也就是说要想在列车中点M'同时接收到A'、B'光，必须让两光源发光时刻错开2/3秒。即A'光的发出时刻是在0秒，B'光的发出时刻在2/3秒。相对论就是这么硬性规定这两个差了2/3秒的时钟为“同时”的时钟。由此可见，同时的相对性是相对论改变了时钟约定后才出现的，它并不天然存在于两个相对运动的参考系之间。 而爱因斯坦这个列车例子里，我给增加的两动光源A'、B'，目的就是让大家看清，A'M'B'构成的列车参考系，在采用地面同时约定的情况下，异地同时事件，在另一个参考系中还是同时事件。所谓同时相对性完全是产生于对同时定义的改变，和互换参考系观测是没有关系的。因此，爱因斯坦所举例子的理由、逻辑、结论全都是错误的。 |
| 更正【545楼】第一行、第二行中的“树立”为“竖立”。 |
|
[楼主] [540楼] 作者:王普霖
怎么叫 “相互同刻度”？老王的思维似乎很乱，总是在重复一些无意义的说法。 我的问题是，你怎么证明两条直线平行，而不是不平行。结果你又搞出些说不清，道不明的概念。 |
| 老王并不清楚绝对时间与相对时间的差异的关键所在，不过是在盲目坚持。不知关键所在，总用些模糊不清的东西，越扯越远。 |
|
老刘：
你想证明两条直线是平行的，首先你要证明你这两条线是直线。 你只有先证明了两条线都是直线，你才能通过测量它们处处等间距来证明它们是平行直线。 |
| 老刘你坚持同时是相对的一点道理都没有。你确定不了的同时你不能就说不存在同时。你用任何近似的同时来代替真同时只不过是你不得已的事，含有误差的钟表指示出的同时永远是有误差的同时，而不是相对的同时。同时就没有相对的道理。两事件发生时刻要么同时、要么不同时，任何折衷的说法都不成立。同时就是零误差，有1纳秒差别也不算同时。 |
|
恰恰相反，是老刘你总把同时和钟表的同刻度相混淆。同时是物理的，并不依你钟表指示的准确与否而发生变化。只是你失去了钟表的指示，变得手足无措而已。
举个例子，在一个圆上，有24个钟，彼此不同时刻，它们依顺序相差1小时。从钟表表面看，这些钟没有一个同时。但是它们旁边站立的24个人，却都能同时看到圆心发生的一个事件。因为根据螺母法则，它们到圆心等距离，圆心到达圆上的光速一定，因此事件的影像传递到圆上24个钟时，一定是等时！但是圆上的钟表记录的到达时刻却是依次相差1小时的，最大误差是相差23小时。 这就是同时和同刻度的区别。同时是物理的，时间是物理过程所遵守的规律。而钟表指示的时刻是人为的，物理活动并不以你钟表指针具体指向哪个刻度而发生。 你不要以为你在国际日期变更线来回跳你就从今天回到了昨天，时间是不会倒流的。 |
| 地面两钟被校对成0点，天宫两钟被校对成1点，天地两钟就是刻度指示相差1小时。但是天地之间的中点发生一件事情，天地两地在各自时钟指示在7小时时刻和8小时时刻看到。他们其实看事件影像到达的时刻是同时的，两表看到的差异1小时属于钟表误差，是你没有把它们校对成一致。 |
|
老刘： 你不明白就不明白吧！我无法让你理解同时和同刻度各是什么意义。 你在今天下午在地面上对出两同时的钟，它们不仅同时，也同刻度。你明天在天宫对出两同时的钟，它们也同时，并且同刻度。但是天地之间的钟可能指示在完全不同的刻度上。虽然这些钟都处于同时中，但指向的刻度却不一致。你要想让它们指向完全一致，还缺一道手续：上下相互对钟。 你没有这道手续，如何证明两钟1纳秒不差？你如果觉得你能，你就给出方法。 |
|
你们相对论所使用的时空图中，其光子世界线都画成45度角是不正确的。只有在我定义的真惯性系中，才可以有如此的世界线。在真惯性系中运动的运动参考系，其光子世界线是不对称的。在有心惯性系中，光速更是各向不均等，因此这些世界线都不能是直线！ 你用爱因斯坦不变光速画出的时空图是脱离实际的时空图、是歪曲了世界本质的时空图。用它不可能画出真正的同时。 |
|
物理的同时是无差的，有差就是不同时，没有相对同时的容身之处。这和日常生活中的同时概念不一样。生活中的同时是允许误差存在的，并且这误差的允许程度和所描述的事件性质有关。 比如一班人进入食堂，一声开饭令下，大家一起吃饭，基本误差在一、两分钟内吃完就算同时吃完了，除非有一个人比人家多出10分钟、20分钟，才有人说他吃饭太慢。游泳、赛跑比赛，并列第一的两名运动员，其计时差别也是精确到毫秒数量级就可以了，要像你那样较真到1纳秒的差别上，并列冠军这一词就要从词典上消失。日常生活中的同时是可以包含一定程度误差的。老刘你对同时的认识是在日常生活中对同时的理解层面的，你认为有1纳秒的误差就不算误差了，就认为是相对的同时了。是这样吧？我说的同时是零误差。我宁可承认两钟对不准，我也不肯承认它们是相对同时的钟。 |
|
老刘知道地球有经度线吧，这经度线粗分是360度，细分还可以分出分和秒。它们分别在南极和北极汇合成一点。在南极点地平面上看，这就是一簇放射状的线，在北极点地平面看，它也是一簇放射线。它们就相等于钟表的表盘刻度。这南北两面的钟表表盘刻度完全对称。
在空间有两个异地时钟，假如相距13500公里，它们的表盘盘面也是360度均分，假定它们走时快慢一样，但就是不同步。在你单独的一个钟表来看，你自成系统的时钟和13500公里处的时钟没什么同时的关系，各用各的同时很好，完全符合你同时是相对的的理解。但是，我把一个转动的地球插入你两钟表之间，时钟两地的人立刻会看到自己的钟和地球一极的巨大表盘的差距。你只有在这时，才会感觉到绝对同时的存在！ |
| 我这些观点就体现出了我对自然的认知。一就是一、二就是二。绝不会有含糊的地方。我宁可承认有我做不到的事，我也不去就和。 |
|
不是我相信什么，而是你坚持绝对同时，但又搞不清楚绝对同时，与相对同时的区别。
原来你也承认了，同时与不同时（只有远小于光通过两点的时间差）的差别，只是影响的光速的不同。 你又假想了一套螺母系统，虽然很不合理，但仍假设理论上成立。即使如此，你仍然不能证明地面上的同时，与天宫中的同时，是不是一样的同时（或者说是时空图中的平行线），或者是两条相交的直线，相对论就是这样的。 有什么办法证明？ 光说是不行的，因为别人可以按想反的方法说，这需要证明。只有能证明，才能说明你说的有道理。 |
|
老刘：
道理是讲出来的，不是囫囵出来的。同时和不同时怎么只是光速上的区别呢？两个物体如果在真同时下等速相对出发，到达等距离位置一定是在中点。而不是真同时下出发的两个物体，在相同速度下不会在中点会合。相对论错就错在这些地方了！ 一列长为1光秒的以0.5c速度在真惯性系中匀速运动的列车，车尾的钟表时刻在0秒，车头的钟表指示是-2/3秒，这两个钟被相对论认为是同时的，也就是你们的相对同时。在这个“同时”下，列车两端在各自钟表0秒时发出的光能同时到达列车中点M'，你是认为同时了。但是在列车两端有两螺母在各自的0秒时刻开始和光的发出时刻同步在丝杠上转动（这回丝杠不转动，螺母转动，道理一样）着，它们虽然比光慢很多，但是它们不能同时到达中点M'，老刘你有什么可说的？ 同时的相对性不应当仅仅满足光能同时到达中点。其它物体的运动规律也要照顾到。你照顾了一般物体了么？ |
|
假如说列车长度是30万公里整，光速也是30万公里/秒，这列车上有一条30万公里长的齿条在列车地面上铺设。列车两端各有一个小车用齿轮在齿条上滚动前进。当列车两端在相对同时的零秒时刻发出光的同时，也发出小车（因为车速比螺母快），如果小车速度是100米/秒（如高铁列车速度），早发出的2/3秒的小车总比晚发出的小车多走了66.6666667米。两小车相遇点必然不是列车中点。老刘你自己说说是不是？而我这都是有可操作性的。 真同时、假同时的区别看出来了吗？ |
|
是我搞不清绝对同时和不同时的区别还是老刘你没搞清？我可以给你具体计算出来相差2/3秒的两个时钟在各自0秒时刻它们发的光能同时到达列车中点M'。 而在螺距d=2毫米丝杠上转动速度n=500转/秒的螺母，在丝杠上的前进速度是1米/秒，它们出发时刻一个比另一个早3/2秒，这早了2/3秒的螺母一定在两个两个螺母会合时比另一个晚出发的螺母多走了2/3米！因此它们不能同时到达中点M'。老刘你想否定吗？ 两螺母的转速都是一样的，它们在丝杠上的速度大小也是一样的，它们不能同时到达中点M'，说明两螺母的出发时刻是不同时的。这么明显的道理，老刘你绕不过来吗？这岂止是光速计量上的差别呢！如果我就要用两螺母同时到达中点M'去启动一件重大事件，比如引爆炸弹，用相对论的同时岂不耽误事情？ |
|
你不要说“有光信号能作为引爆的信号，何必非要小车来引爆呢”这类的话。我两小车同时到达中点可以形成许多事件构成的必要条件，比如一小车运的是油，另一小车前面有个锥子，可以刺破运油车，中点处有一个火种。它们同时到达中点，锥子刺破油车，油泄漏到火种上引发大火燃烧。如不是在中点相遇，刺破的油车泄漏出来的油不能被点燃，就无法完成奥运点火仪式！（哈哈！这是一个新点子！），老刘你说，用绝对同时还是用相对同时？ 在远处的时钟和我们的日常生活不沾边的时候，对面的时间和我们的时间同时不同时，我们可以事不关己高高挂起。但是必须要和对方钟表相挂钩的时候，相对同时就是嘴皮子上说说的事了，一切还要落实到绝对同时上来，尽管这种同时是多么难获得！ |
|
【561楼】和【562楼】因审核原因发出的顺序反了。
按【561楼】，在列车中点安放一炸药包，引爆条件是两小车同时压下中点位置的串联开关。问老刘，停止在列车两端的两辆等速小车要在什么时刻发出才能引爆炸药？相对同时耶？绝对同时耶？ |
| 我这个列车上平铺的齿条轨道和上面用齿轮支撑的两个小车，道理和丝杠螺母的原理是一样的。它所阐述的原理都可以并入螺母法则。螺母法则是相对论的死对头，任何坚持相对论观点的人都会视螺母法则为胡说。但是你要让他讲出反对的道理，则是难上加难。 |
|
两个物体如果在真同时下等速相对出发，到达等距离位置一定是在中点。而不是真同时下出发的两个物体，在相同速度下不会在中点会合。
---------------- 不同时 如果说不只是影响光速的话，那还影响到速度，只是影响很小，通常会忽略而已。 确定了同时之后，才可以有速度。当确定了速度时，同时早定好了。请不要搞错。 问题的关键是，你如何证明两条直线平行？不要越说离题越远。 |
|
螺母法则道出的是世间真理，它的原理十分简单，就是一个等式：等时=等距/等速。这个原理是颠扑不破的。它是反对相对论的一个思想利器。所以它就一定会受到持相对论观点人的抵触。宋协刚先生一开始不承认它，现在承认不承认尚不知、相对论痴迷者反对它，不承认它是好螺母、刘先生则说“虽然很不合理，但仍假设理论上成立。”。反应强烈程度不一，但都有所抵触。
螺母法则在理论物理学上成立那是否定不了的。这个原理其实任何人都可以总结出来，用它来衡量等时不等时、用它来对付相对论。在相对论的云山雾罩下，谁又想得出世间存在这样的真理呢！陷进去的人那是肯定没有这种自救的能力了。只有坚信相对论错误的人，才能从这些最基础的数理逻辑中推出这样的法则。这法则没有任何稀奇的地方、没有任何不能理解的地方、最最关键的是，我不仅用牛顿力学证明该法则成立，我使用相对论改变了时钟频率的钟、改变了计量长度的尺，也照样得到该法则给出的结论不变：等时=等距/等速。 |
|
老刘：
不同时不会影响速度！你若说它能影响速度，请给出数学式子。 速度是物体位移和时间的比值。在列车的两端点，具有相等的车速V，因此在那里的相对论两时钟，尽管让它调整成不同步了，但是时钟的一个基本特性还在，那就是它们还都是稳定地向前走着时，而且两钟的走时频率是一致的。用两个钟分别对同一速度的非光物体进行的速度测量结果也都是一致的。也就是它们都能完成对两小车的速度测量或速度给定。 等速是不容质疑的，这点我早就证明了。等距也是量出来的，相对论的长度在列车中也是均匀的，中点就是在L/2位置，不可能左边被压缩、右边被拉伸。有等速、有等距，就有等时。 |
|
为什么我用丝杠、螺母或齿轮、齿条？那就是我抛开两端点用互不同时的钟来计算速度。我们知道，测量一个物体的转速n，只需要一个钟就可以了。我知道了齿轮的转速n，我知道了齿轮的齿数M，我又知道了齿条的齿距d，那计算出小车的速度就是u=nMd(请注意这不是骂人的话，一笑)，或螺母的速度u=nd。齿轮、齿条和丝杠、螺母表达的都是相同道理。除非有人指出不能这样测量速度。
很显然，我无论用的是牛顿力学的钟，还是相对论的钟（即和谁也不同步的钟）都可以确定丝杠的转速。有了走时稳定的钟，就能控制出速度稳定的螺母（或小车）。它们若在真同时下从两端出发，相遇时一定在中点。反之，从中点同时出发，到达等距离两端的时刻也必是绝对同时时刻。 |
|
老刘： 你说要我证明二维时空图上的两直线平行，你先要给我描述一下是哪两条线。 在真惯性系时空图中，两条光子世界线是T轴对称的45°直线，在运动参考系中，两条光子世界线是T轴不对称的（即斜率不同）。在真惯性系的时空图中，等时线，即垂直于T轴的线交两条光子世界线于相等位移大小处，它表明真惯性系中光速各向同性。 在运动参考系时空图中，两条光子世界线不再是45°线，它们或向第二象限偏转，或向第一象限偏转。一条垂直于T轴的等时线交两光子世界线于两个不同大小的位移处。它表明在运动参考系中没有光速各向同性。 我不知道老刘对哪张图的等时线感兴趣？ |