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老宋：
在地面上立一根高h等于天宫高度的丝杠，把螺母调整到一个在地面、一个在天宫高度。在天宫经过上面的螺母时，把天宫上的钟表时刻记录在上螺母上，地面螺母则始终记录着地面时刻。此时开动丝杠，两螺母向h/2处靠拢，两螺母都到达中点时，双方把各自记录的时刻做对比，如果一致，说明天地四钟是同时的，如果存在一个差，就说明对的钟存在绝对时间差，把这个差返回天宫，再去修正天宫的钟，就能获得天地同时的四钟。 |
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老宋：
在地面上立一根高h等于天宫高度的丝杠，把螺母调整到一个在地面、一个在天宫高度。在天宫经过上面的螺母时，把天宫上的钟表时刻记录在上螺母上，地面螺母则始终记录着地面时刻。此时开动丝杠，两螺母向h/2处靠拢，两螺母都到达中点时，双方把各自记录的时刻做对比，如果一致，说明天地四钟是同时的，如果存在一个差，就说明对的钟存在绝对时间差，把这个差返回天宫，再去修正天宫的钟，就能获得天地同时的四钟。 |
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请记住，千万不要用什么细杆变软、变形等理由来反对螺母法则。在距离很远、距离又在不断变化的地方，和地面用钟表确定同时是很难的事。天宫在地球周围转动，情况还好，到了更远处，比如海王星上确定和地球的同时就更难。别说1至5纳秒的误差，就算达到500纳秒、5000纳秒的精度，你恐怕也做不到。这就是距离给我们带来的测量不便。你没有第三个立足之地，你无法采用光的中点对钟法。你采用回路测量这个积累误差可就大了。 绝对同时是建立在思维逻辑上的东西，它也客观存在。但是你把这种存在落实到钟表上，就不是容易的事了。宇宙中所有物质时时刻刻都处于相互绝对同时，但是你无法在每个物质上都建立一个绝对同时的钟表。你只要记住这个道理，就没有想不通的了。做不到和不存在是两回事。 |
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同时的相对性根本不是产生于观测参考系的更换，而是产生于相对论对同时意义的改变。
比如我们地球人都说“不把酒杯中的酒往自己嘴里倒的人是不喝酒的人”。相对论搞了一个“不把酒杯中的酒往嘴里倒的人是喝酒的人”，然后，它把地球上所有不喝酒的人，换到它的参考系中去考察，就按它的定义原则说成是喝酒的人了。然后他就宣称，在一个参考系中不喝酒的人，在另一个参考系中观察，它们都是喝酒的人。道理很浅显，相对论的逻辑实际就是这个逻辑。 |
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在真惯性系中O点左边-L/2=-0.5光秒的位置树立一立杆A，上面有一个固定光源A，它可发出闪光A，同样，在真惯性系中O点（或M点）右边+L/2=0.5光秒的位置树立一立杆B，上面有一个固定光源B，它可发出闪光B。一列平板列车，总长为1光秒，车尾立一立杆A'，上面有随车运动的运动光源A'，它可发出一闪光A'、车头立一立杆B'，上面有随车运动的运动光源B'，它可发出一闪光B'。平板列车在真惯性系中的行驶速度是0.5c。列车中点为O'(或M')。
在采用真惯性系绝对同时的A、B两地时钟指示t=0时刻，列车恰好经过这里，A和A'重合、B和B'重合、O和O'重合。A、A'、B、B'四个光源同时发一极短暂的闪光。这四路闪光都向中点O行进，它们速度的绝对值都是c。因为四光源发出的光都是在列车平板上方的空间中传播，它们在具有光速各向同性的真惯性系中的速度大小都是c。 四路光都会在L/2c时刻到达O点（M点）。在列车中点O'(M')永远不会看到A、B两光同时到达，也不会看到A'、B'两光同时到达。但是却能看到A和A'光同时到达，也能看到B、B'光同时到达。 前面说了，在列车系看A'、B'光也不能同时到达中点M'，这是因为A'相对列车的光速是c-V、B'光相对列车的速度是c+V。 那么如何才能让A'、B'发出的光A'、B'同时到达列车中点M'呢？那就是改变A'、B'的发光时刻，我们要建立一个等式 Ta(c-V)=Tb(c+V)=L/2=0.5光秒 我们就解得Ta=0.5/0.5=1秒、Tb=0.5/1.5=1/3秒。也就是说要想在列车中点M'同时接收到A'、B'光，必须让两光源发光时刻错开2/3秒。即A'光的发出时刻是在0秒，B'光的发出时刻在2/3秒。相对论就是这么硬性规定这两个差了2/3秒的时钟为“同时”的时钟。由此可见，同时的相对性是相对论改变了时钟约定后才出现的，它并不天然存在于两个相对运动的参考系之间。 而爱因斯坦这个列车例子里，我给增加的两动光源A'、B'，目的就是让大家看清，A'M'B'构成的列车参考系，在采用地面同时约定的情况下，异地同时事件，在另一个参考系中还是同时事件。所谓同时相对性完全是产生于对同时定义的改变，和互换参考系观测是没有关系的。因此，爱因斯坦所举例子的理由、逻辑、结论全都是错误的。 |
| 更正【545楼】第一行、第二行中的“树立”为“竖立”。 |
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[楼主] [540楼] 作者:王普霖
怎么叫 “相互同刻度”？老王的思维似乎很乱，总是在重复一些无意义的说法。 我的问题是，你怎么证明两条直线平行，而不是不平行。结果你又搞出些说不清，道不明的概念。 |
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老刘：
你想证明两条直线是平行的，首先你要证明你这两条线是直线。 你只有先证明了两条线都是直线，你才能通过测量它们处处等间距来证明它们是平行直线。 |
| 老刘你坚持同时是相对的一点道理都没有。你确定不了的同时你不能就说不存在同时。你用任何近似的同时来代替真同时只不过是你不得已的事，含有误差的钟表指示出的同时永远是有误差的同时，而不是相对的同时。同时就没有相对的道理。两事件发生时刻要么同时、要么不同时，任何折衷的说法都不成立。同时就是零误差，有1纳秒差别也不算同时。 |
| 地面两钟被校对成0点，天宫两钟被校对成1点，天地两钟就是刻度指示相差1小时。但是天地之间的中点发生一件事情，天地两地在各自时钟指示在7小时时刻和8小时时刻看到。他们其实看事件影像到达的时刻是同时的，两表看到的差异1小时属于钟表误差，是你没有把它们校对成一致。 |
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你们相对论所使用的时空图中，其光子世界线都画成45度角是不正确的。只有在我定义的真惯性系中，才可以有如此的世界线。在真惯性系中运动的运动参考系，其光子世界线是不对称的。在有心惯性系中，光速更是各向不均等，因此这些世界线都不能是直线！ 你用爱因斯坦不变光速画出的时空图是脱离实际的时空图、是歪曲了世界本质的时空图。用它不可能画出真正的同时。 |
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老刘知道地球有经度线吧，这经度线粗分是360度，细分还可以分出分和秒。它们分别在南极和北极汇合成一点。在南极点地平面上看，这就是一簇放射状的线，在北极点地平面看，它也是一簇放射线。它们就相等于钟表的表盘刻度。这南北两面的钟表表盘刻度完全对称。
在空间有两个异地时钟，假如相距13500公里，它们的表盘盘面也是360度均分，假定它们走时快慢一样，但就是不同步。在你单独的一个钟表来看，你自成系统的时钟和13500公里处的时钟没什么同时的关系，各用各的同时很好，完全符合你同时是相对的的理解。但是，我把一个转动的地球插入你两钟表之间，时钟两地的人立刻会看到自己的钟和地球一极的巨大表盘的差距。你只有在这时，才会感觉到绝对同时的存在！ |
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不是我相信什么，而是你坚持绝对同时，但又搞不清楚绝对同时，与相对同时的区别。
原来你也承认了，同时与不同时（只有远小于光通过两点的时间差）的差别，只是影响的光速的不同。 你又假想了一套螺母系统，虽然很不合理，但仍假设理论上成立。即使如此，你仍然不能证明地面上的同时，与天宫中的同时，是不是一样的同时（或者说是时空图中的平行线），或者是两条相交的直线，相对论就是这样的。 有什么办法证明？ 光说是不行的，因为别人可以按想反的方法说，这需要证明。只有能证明，才能说明你说的有道理。 |
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假如说列车长度是30万公里整，光速也是30万公里/秒，这列车上有一条30万公里长的齿条在列车地面上铺设。列车两端各有一个小车用齿轮在齿条上滚动前进。当列车两端在相对同时的零秒时刻发出光的同时，也发出小车（因为车速比螺母快），如果小车速度是100米/秒（如高铁列车速度），早发出的2/3秒的小车总比晚发出的小车多走了66.6666667米。两小车相遇点必然不是列车中点。老刘你自己说说是不是？而我这都是有可操作性的。 真同时、假同时的区别看出来了吗？ |
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【561楼】和【562楼】因审核原因发出的顺序反了。
按【561楼】，在列车中点安放一炸药包，引爆条件是两小车同时压下中点位置的串联开关。问老刘，停止在列车两端的两辆等速小车要在什么时刻发出才能引爆炸药？相对同时耶？绝对同时耶？ |
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两个物体如果在真同时下等速相对出发，到达等距离位置一定是在中点。而不是真同时下出发的两个物体，在相同速度下不会在中点会合。
---------------- 不同时 如果说不只是影响光速的话，那还影响到速度，只是影响很小，通常会忽略而已。 确定了同时之后，才可以有速度。当确定了速度时，同时早定好了。请不要搞错。 问题的关键是，你如何证明两条直线平行？不要越说离题越远。 |
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老刘：
不同时不会影响速度！你若说它能影响速度，请给出数学式子。 速度是物体位移和时间的比值。在列车的两端点，具有相等的车速V，因此在那里的相对论两时钟，尽管让它调整成不同步了，但是时钟的一个基本特性还在，那就是它们还都是稳定地向前走着时，而且两钟的走时频率是一致的。用两个钟分别对同一速度的非光物体进行的速度测量结果也都是一致的。也就是它们都能完成对两小车的速度测量或速度给定。 等速是不容质疑的，这点我早就证明了。等距也是量出来的，相对论的长度在列车中也是均匀的，中点就是在L/2位置，不可能左边被压缩、右边被拉伸。有等速、有等距，就有等时。 |
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老刘： 你说要我证明二维时空图上的两直线平行，你先要给我描述一下是哪两条线。 在真惯性系时空图中，两条光子世界线是T轴对称的45°直线，在运动参考系中，两条光子世界线是T轴不对称的（即斜率不同）。在真惯性系的时空图中，等时线，即垂直于T轴的线交两条光子世界线于相等位移大小处，它表明真惯性系中光速各向同性。 在运动参考系时空图中，两条光子世界线不再是45°线，它们或向第二象限偏转，或向第一象限偏转。一条垂直于T轴的等时线交两光子世界线于两个不同大小的位移处。它表明在运动参考系中没有光速各向同性。 我不知道老刘对哪张图的等时线感兴趣？ |