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老刘：
逻辑不能陷入死圈套。两个精度再高的原子钟，只要存在偏差，别说是ns，就是ps、pps它也是偏差。 你如果知道存在5ns的偏差，你不会在100ns基础上减去这个偏差呢？你就不会修正吗？ 一个有偏差的钟，如果你知道它的偏差是多少，你就要减去它，修正过的就是无差的。 实在无法消除的误差你就取适当的精度范围不就可以了？ 这世界上凡是用物质运动周期来制造的钟，每个最小周期都是量子化的。因此两个绝对无差的钟之间，还是有一个最小周期的盲区。 测量同时所用的钟表永远不可能完全一样，但它丝毫不影响我们对同时的理解。 对于你最后的问题，你的钟要是绝对无差的，测出来的就是绝对同时。如果是有误差的，测出来的就是接近绝对同时。 |
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老刘，说话还是要凭良心的。你说我没解释过什么叫绝对同时吗？绝对同时意味着宇宙中所有物质迎来新状态、送走旧状态的时刻，是你理解不透这句话的意思。什么你都想用钟表来衡量那就是一种非常狭隘的理解。
时钟始终是一种对宇宙物质运动状态的对比描述。没人规定哪秒必须是0秒。但是你一旦规定当前时刻是0秒，那宇宙所有当前时刻都是0秒。你总提到的精度不精度，实在是属于钟表制造业的话题，并不属于理论探讨的话题。 |
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老宋你不是说“王先生的所谓洛伦兹变换成立的两个参照系必须有且只有一个惯性系的说法是错误的”吗？ 我本主题帖首帖已经做过若干解释，我这里的惯性系和相对论的惯性系不同，在不需要特别区分的时候，我的惯性系就是指真惯性系，真惯性系以外的统统是运动参考系。如果在特别需要区别的时候，我就把真字加上。 我的惯性系就是真惯性系，它有各向同性的光速，其他系一概没有。 老宋有什么意见？是反对我使用同名不同义的惯性系概念？ |
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我希望老王能说明绝对的同时与不同时有什么不同，或者说有什么标准能区分是同时还有不同时。
我们可以换一个题目，假设在西安有一个原子钟，北京有两个原子钟在一起的，相差5ns。 那么用老王的螺母显然是不行的。你如何确定哪个原子钟与西安的同时呢？ |
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老刘： 解法已发出，请耐心等待。 大意是，先进行一次往返北京西安的回路时间测量，取得测量值T，待用。 然后用北京两钟分别和西安钟进行一次【285楼】、【286楼】描述的测量，得出两组c和V，把两组c和V代入式子 T=L/(c+V)+L/(c-V) 得出两组计算值T，哪一组计算值T最接近测量值，哪一组时钟组合是同时的。 |
| 我的螺母是一种理论工具。它是代替无穷大速度信号的一种有形设备。它能助你想象，能助你理解绝对同时在物质运动中的体现。银河大不大，架上个丝杠副就能确定同时，当然你得做得出来。所以它在说理方面的重要性大于它的实用性。 |
| 那个帖子现在还没发出，估计已被吃了。不过意思我其实也表达清楚了，不再重写了。 |
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我的真惯性系中是含有以太物质的，即我说的场物质。我的理论和以太理论的区别是，传统以太被认为是静止于绝对参考系中的物质，也有人提出物质对以太有拖拽的说法，认为以太局部是可以被带动的。我使用场物质代替以太物质，并不是换汤不换药。我首次把场物质作为基准物引入参考系，这就是我的创举。我并不认为我定义的以场物质为参考物的真惯性参考系是宇宙唯一的，正相反，我的真惯性系在宇宙中是无数的。这样一来，我们就可以把不可捉摸的以太变成了我们身边可以感受到的东西了。这是我在宇宙中没有静止天体、没有静止场物质，就不能找到绝对参考系的现实中，退而求其次的一种做法。事实将会证明，这种选择是正确的。 宇宙中的绝对参考系虽然不可捉摸，但使用有限空间内的场物质做参考物却正好可以描述附近的运动。用看不见、摸不着的场物质做参考物，这是一种首创。传统的参考系都是以实物作为基准点的，没有用虚空中不可见物质做参考物的先例。 我真惯性系的定义，使得寻找身边静系的梦想可以成为现实。我基于我的真惯性系定义原理，可以用调整所在参考系（比如一个飞船）在空间的运动速度状态，来实现飞船内各个方向上的回路光速相等。于是我这个飞船中就有了相对静止的场物质，我这个飞船就是真惯性系了。 我的真惯性系不仅有性质上的定义，还有可确定它的方法。 |
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我的真惯性系概念的推出，就事实结束了伽利略相对性原理：“通过惯性参考系内发生的任何一种现象，无法判断该惯性参考系是在运动还是静止不动。”。
因为有了真惯性系概念的定义，因此它这里的惯性系已经不再是惯性系了，而是运动参考系。只有在我定义的真惯性系内才有各向同性的光速，在运动参考系内有-V场，没有各向同性的光速。这样我就可以通过各个方向的光往返时间长短有无区别，判断出我所在参考系是不是在真惯性系中静止。当然，真惯性系也是运动的。准确地说，宇宙中所有以物体作为基准物的参考系都是运动的，运动是绝对的。我提供的真惯性系概念，就是运动参考系上一级的参考系。我通过测量所在运动参考系内是否有各向同性的光速就能判断自己所在参考系是不是在上一级参考系中运动。 |
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在真惯性系中，在一条直线上有两个匀速运动点A、B，这两个点在参考系中的绝对速度是Va、Vb，那么它们之间就有相对速度Vba=-Vab=Vb-Va。
假如我只告诉你这两点的相对速度Vba，按照我的主题帖阐述的理论，你是无法求出两点间洛伦兹变换的，不管|Vba|是否小于c。 |
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相对论中不排斥出现c+v的项，因为所有的c+v之类的项所代表的含义都属于【第三观测者所观测到的其余两个对象的相对速度】，而与“光速不变”中的“速度”是不同的。
画一个图来避免误解吧： a b <----------M------------> 某时刻观测者M向反方向发射了两束光信号a和b。于是M观测到a和b的相对速度是2c。M观测到a相对于M的速度都是c，b相对于M的速度也是c。 即使存在另一个观测者N，N相对于M以速度v（v不等于0）运动，那么N将观测到a和b的相对速度是2c，N观测到a相对于M的速度是c+v，观测到b相对于M的速度是c-v（假设v的速度方向与b相同），观测到a相对于N的速度是c，b相对于N的速度为c。 |
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【当然，真惯性系也是运动的】
那么你的真惯性系又是相对于谁运动的呢？ |
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【在真惯性系中，在一条直线上有两个匀速运动点A、B，这两个点在参考系中的绝对速度是Va、Vb】
这里的Va是多大？方向如何？Vb是多大？方向如何？它们是怎样测得的？ |
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高松山，别不懂装懂了，又跑这里搅来了是不？从你一开始和我对话我就知道你怎么样了。你【315楼】问出来的问题都可笑：
“【在真惯性系中，在一条直线上有两个匀速运动点A、B，这两个点在参考系中的绝对速度是Va、Vb】 这里的Va是多大？方向如何？Vb是多大？方向如何？它们是怎样测得的？ ” 学过力学么？速度是矢量，给出了速度的符号，这里大小和方向都包括了，你可以任意想象他们朝哪方向运动。 怎么测的？我用卷扬机测的。一个参考系拉着另一个参考系上的卷扬机上的无质量线，测量卷筒的转速n换算出来的。卷筒半径是r，相对速度|Vab|=2πrn。 一个老爷爷不会用别的方法，就会用线拉。 |
| 一个个真惯性系是小钻风，它当然还有总钻风了。真惯性系在总钻风中运动。 |
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你总不能说那个老爷爷用线拉的方法测不出相对速度吧？
其实不用卷扬机那么复杂的机构，免得有些不了解卷扬机的人不理解，那就用钢卷尺测量。钢卷尺大家都见过了。一个老爷爷在一个系手把一大卷钢板尺，他的小孙子往外拉着跑。老爷爷一边看表一边数刻度，5.98764321秒时间卷尺拉出了5.12346789米，老爷爷换算出两参考系相对速度是5.12346789/5.98764321=0.8556735447米/秒。 还挺准的哈！ |
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那个老爷爷在卷扬机旁边用钟表掐时间，看一分钟转了多少圈，让他的小孙子在另一头拉这根线，就完成了两参考系之间相对速度的测量。|Vab|测出来了，最后那个老爷爷把数据交给小孙子说，找人算去吧！
情况大概就是这个情况，当然这里的老爷爷和小孙子都是虚构，纯属效仿爱因斯坦的老农民和年轻运动员。总要有个看表数数的还有一根拉线的。不过他们没白折腾，把相对速度Vab给整出来了。 |
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老王，我回了个贴，不见出来，只好重写。
你的螺母不能错误理论工具，称为神器可能还比较合适。知道细长轴是什么情况吗？太长了就看似变软了，深海钻机的操作人员就说过这个问题。 想象一个能实现牛顿理论时空的东西，可以假设有无穷大速度的时钟信号，零时间超过整个宇宙，这样有绝对同时就没有问题了。 老王的真惯性系之间还是有相对速度的，在各个真惯性系中光速都是各向同性的，那么你怎么证明各个真惯性系的同时，是相同的同时？ 同时与不同时，如果只有很小的偏差的话，有什么区别？这个问题没有回答。 |
| 这就是说，相对速度是两点之间的事情，有没有第三者存在，这相对速度也是存在并可测的。测量方法可以多种多样，但无论用哪种方法测量原理测量出来的结果都要相同，不能互相违背。 |
| 螺母法则提供的是一种思辨逻辑。当有人说在运动参考系向两方向等速运动的物体并不等速时，我用它说理。这根丝杠上的两螺母可以是任何等速的东西，比如靠内力弹开的两等质量自由运动物体，它们都遵守螺母法则。 |
| 任何想把螺母规则用于实际测量的想法都是极其愚蠢的。螺母规则提供的是一种理论，即任何参考系中，沿丝杠运动的两螺母，都满足：等时=等距/等速。任何考虑到这些部件如何加工、如何制造、如何保证其刚性的想法都是幼稚的，是不懂原理和实践是不可比的人说出的话。 |
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老刘：
我的螺母规则讲的是一种原理：等时=等距/等速。 你千万不能把它制造出来，你没有那么大的工厂。你只要想把他制造出来，想到了考虑什么变软、变弯了，你也就变太傻了！ 同时和不同时，如果只有很小的偏差，有什么区别的问题。我上面已经给你回答过了，怎么叫没回答？非得我给你把所有数的细节区别都给你算出来吗？北京—西安的往返回路时间测量值T会和绝对同时两钟测量到的c和V代入计算下完全吻合，而差5ns的不成。 北京和西安的三个钟表，你原本认为差5ns的无法测量出来，相对就相对了。其实绝对同时和有误差的同时还是能测出来的，因为真同时点只有一个。难道我前面的作答你全然没理解？ 老刘你最后这个问题属于不讲理的问题。真惯性系就是无法找到绝对静止理想参考系下的产物，它本身就不是对全宇宙各个惯性系之间运动进行描述的。因此你的那个要求就是过分的要求。事实上，所有物质都在享受着绝对同时，和处于哪个真惯性系中全都无关。但是用实际手段去确定这种同时，离开思维上去想、纸面上的写、我并没有办法去操作，你也没有。 |
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【学过力学么？速度是矢量，给出了速度的符号，这里大小和方向都包括了，你可以任意想象他们朝哪方向运动。】
本人理论力学、工程力学以及材料力学都学过。 你说的【你可以任意想象他们朝哪方向运动 】它们的速度分别是Va、Vb各自相对于谁运动啊！你310楼交代清楚了吗？ |
| 【310楼】我写得很清楚，Va、Vb它们是在真惯性系中的绝对速度，相对谁的速度还用再问吗？傻子也看出来了想对谁的。但是，相对谁的速度也跟你没关系。我出题故意不告诉你的就是它们的绝对速度，给你的唯一物理量，只有相对速度Vab。我就要你在这上做题！做得了就做，做不了就承认做不了。 |
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你的317楼【一个个真惯性系是小钻风，它当然还有总钻风了。真惯性系在总钻风中运动。】
是对我312楼“那么你的真惯性系又是相对于谁运动的呢？”的回复吗？ |
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【Va、Vb它们是在真惯性系中的绝对速度，相对谁的速度还用再问吗？】
哦，那么在A、B中或者静止在A、B中的观察者能不能测量到真惯性系相对于他们的速度？ |
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静止在B中的观察者观测到A相对于B的速度是：
Vab=-Vb+Va 这是牛//顿力//学的答/案。 其中-Vb是真惯性系相对于B的速度，Va是A相对于真惯性系的速度。 |
