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[楼主] [567楼] 作者:王普霖
你的螺母在牛顿理论下成立，这是没有疑义的。 但在相对论中不同参考系有不同的同时，也就是说在不同参考系下两个螺母有不同的速度。 你的说法就不成立了。对于任意一个螺母系统来说，在天宫参考系看是相同速度，则在地面参考系看就是不同速度。 在相对论中，在你的丝杠系中两个螺母是相同速度的。但在不同丝杠系中，是有不同的同时的。 这就是你需要证明的。 |
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[楼主] [567楼] 作者:王普霖
你的螺母在牛顿理论下成立，这是没有疑义的。 但在相对论中不同参考系有不同的同时，也就是说在不同参考系下两个螺母有不同的速度。 你的说法就不成立了。对于任意一个螺母系统来说，在天宫参考系看是相同速度，则在地面参考系看就是不同速度。 在相对论中，在你的丝杠系中两个螺母是相同速度的。但在不同丝杠系中，是有不同的同时的。 这就是你需要证明的。 |
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[楼主] [570楼] 作者:王普霖
你的时空图中要画两个参考系，情况就会不同。例如，地球表面参考系，和ECI（地心惯性系）。 |
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老刘：
我的螺母在牛顿力学下成立，这是没有疑义的。 在相对论的“同时”下，我用这个螺母法则时就会出错：它们不能同时到达中点。你可以说它们是不同速度，但是你需要给出证明：u≠nd。 你要证明你的速度u不同、你要证明转速n不同。 我天宫都可以在固定了齿距的高架齿条上运动，我要的是能自圆其说的物理规律。什么都证不出来不行。 |
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老刘：
一根杆的转速n，是应该由左边的钟表测量呢？还是用右边的钟表测量呢？用相对论的钟和用牛顿力学的钟测量都是左测、右测不变的。原因是两边的钟走时频率都一样，而初始时刻的不同是会被减掉的。也就是你用时针指向3点的钟和时针指向4点半的钟对转速n的测量结果没有影响。 这根杆在哪里测（相对论在X'轴上的时钟都是同频率的），测量出的转速都是n。老刘你会否定吗？这根杆的螺距d也在总长度上处处均匀，老刘你说是不是？n=const、d=const，那u=const也是没有可怀疑的地方了吧？ 起码螺母在丝杠上从中间向两端、或从两端向中点的运动速度是恒定的。丝杠没有任何物理理由把中点左右两边的长度搞成不等（相对论没有这个机理），因此两边是等长的、等距的。那是不是同时从两端从发应该同时到达中点？如果不能同时到达中点，是不是就说明它们是不同时刻出发的？是不是就是不同时？是不是就是假同时？ 一根杆在相差2/3秒的时候，让它两端先后分别转动起来，它是不是要在杆上产生扭矩？一根在太空中不受任何力的一个双面钟，自由漂浮的时候指针指向的总是相同刻度。你在不同时的情况下转动这根杆，杆上指针指向刻度一定会发生变化、一定会被记录下来。2/3秒不是一个短的时间，若电机的转速是n=150转/秒，这2/3秒的时间差就会让这根杆拧了麻花儿：两端就会产生100转的差，要是麻花儿你就会看到有100个螺旋。这根麻花儿的形成，说明你那个同时是假同时、是真不同时！ |
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老刘：
地表参考系只使用于考察地面附近物体（如行人、汽车、列车）的运动规律，它不适合考察天体的运动规律。地表参考系是近距离参考系。地心参考系是考察远距离天体运动的，它是远距离参考系。这两个参考系不适合画在一张图上。 如果你硬要画上，那就会出现很多麻烦。比如你就会不可避免用地面系去描绘天体，最后你能把时空图描绘成有很多周期的线，它们也再不是直线（就比如地面系看月亮）。 |
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相对论如何对在它的“同时”下把杆拧出麻花儿做出合理解释？ 如果说老刘你对不同时或假同时下转动起来的杆上存在一个100圈的麻花儿理解发生困难，我们可以让它静下来： 两端在电机驱动下匀速n=150转/秒转动的、并没有产生扭矩的一根杆，它上面是没有麻花儿的（零扭矩）。在0秒时刻左端电机突然停止、右端电机在2/3秒时刻突然停止，这根杆由于左右停止时刻的不同，被拧了一个100圈的麻花儿。当两电机都停止下来后，你可以安静地走过去考察这根杆，看看是不是产生100个扭转螺纹？ 同时意味着零时间差，可这100圈的麻花儿说明它不是在零秒中产生的！ |
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一根杆的左端点在绝对时刻0秒时刻开始转，它的右端在绝对时刻2/3秒开始转。这就是相对论的同时下产生的现象。于是这根杆就在两端转速都是150转/秒的电机驱动下，拧了100圈的麻花儿！我们可以看到，拧麻花的速度是150转/秒。这个麻花儿是客观形成了的、是否认不掉的。 真正的同时下等速n转动杆的两端，是不会拧出麻花儿的。这100圈麻花儿转过的总角度是36000°=200π，麻花儿形成的角速度就是200π/（2/3）=300π（1/秒）。请问：相对论的“同时”和这个角速度之间是什么关系？ |
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老刘：
我敢说，不管是在S系看还是在S'系看，只要是采用的相对论的“同时”，这个麻花儿都会形成！ |
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螺母法则+麻花儿效应，这都是对相对论“同时”的考验。这都是我苦心研究两个异地时间关系总结出来的判断方法。若不在物理机理、基本概念上较真，我早就沦落红尘，和相对论者为伍了。 两个异地的钟表，在它们各自指示的时间下，可以复制出很多相同的钟，这些钟在它们各自范围内使用都不会产生问题。但是一旦要把使用两种时间的地点联系起来，考察（或做）一件事时，这种物理同时就十分重要了。它要求我们把所有钟表指示的时刻都调整成同步（困难是一定存在的），这就是把人为对钟表时刻的定义靠到物理同时上来。 |
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麻花儿的形成，说明在S'系这两端钟表的时刻并不是同时的，而是不同时的。在S系看也能看到这个麻花儿的形成，因此看到的也是不同时的。
因此，在一个参考系中看来是异地不同时的两个事件，在其它参考系中看还都是不同时的两个事件。相对论的“同时”是假同时。 相对论关于同时相对性的叙述可以改为： “在一个参考系中看到的两个异地假同时事件，在另一个参考系看是异地不同时事件。” 这样一改，就把相对论“同时的相对性”的“真谛”给改出来了！同时也就宣布了这个真谛纯粹是废话一句！ |
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在S'系，如果两地采用螺母法则确定的绝对同时时钟，则在该时钟下定义的两个异地同时事件，在使用绝对同时的S系看也是同时事件，根本不存在更换参考系后变成不同时的情况。 这是我给出的定论。 我指出，同时的相对性是相对论非法单方面更改计量时钟造成的。更改计量时钟造成的直接后果就是搞出了两个不同时的钟。在这样不同时的钟约定下，发生的所谓“同时”事件都是不同时事件，就是我在另一个帖子中说的“一个窝头”、“一个馒头”，这样的两个事件在本系看都不同时（因为产生了麻花儿效应），在另外一个参考系看当然是不同时了。这就是我说过的：它们原本就是一个窝头、一个馒头，怎么更换参考系看也是一个窝头、一个馒头。而真正的两同时事件，是两个馒头或两个窝头，无论怎么更换参考系看，还是两个馒头或两个窝头。相对论“同时是相对的”，其本质是把两个不同时事件先说成是同时事件，再到另外一个参考系去说它们是不同时事件。想起来都好笑！ 更换参考系不会对事件的同时性产生任何影响。 相对论关于同时的相对性论述是错误的、爱因斯坦雷击列车的例子中的解释也是不合逻辑的。 |
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麻花儿效应，去掉北京的儿化音，就叫做麻花效应。找一个更形象的例子来形容：两个电机一东一西，两轴相对，每根轴沿轴向牵引两根无质量平行线和对方电机轴连起来，把两根线绷紧。假设两电源、两电机特性完全相同，则同时通电后，两电机会同步加速、同步运转，两条平行线始终保持相等距离跟着轴转。 假如两电机电源合上的时刻有偏差，就会造成一个先转、一个后转，其结果就会把两根平行线互相缠绕起来，如同拧麻花一样。这样互相缠绕的线叫做双绞线。 同样，同步运转的两个电机间的平行线在其中一个电机先停止、一个电机后停止的时候，也会出现麻花效应。 用麻花效应否定相对论的假同时，是我的独创。不同时启动是两个不同时事件、不同时停止也是两个不同时事件。相对论在两地采用不同步的时钟，用这样的时钟控制电机启动就一定会产生麻花效应。 把线拧成麻花样的双绞线是需要时间的，这个时间就是两地时钟之差。拧麻花的过程就发生在两个钟表的时间差之间。相对论把这两个不绝对同时的钟定义为同时，而在同时点之间却能发生一系列的事，能完成一件缠绕工作，岂不是咄咄怪事！ |
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[楼主] [574楼] 作者:王普霖
这根杆在哪里测（相对论在X'轴上的时钟都是同频率的），测量出的转速都是n。老刘你会否定吗？这根杆的螺距d也在总长度上处处均匀，老刘你说是不是？n=const、d=const，那u=const也是没有可怀疑的地方了吧？ ------------------------- 在牛顿理论中，在相对丝杠静止的参考系中，你的理论是对的。在相对论中，在相对丝杠静止的参考系中，你的两个螺母有相同速度也是对的。 但如果在地球上转你的丝杠，然后计算两个螺母在日心系中的坐标，根据坐标算出的两个螺母在日心系中的速度，两个螺母就不同了。 |
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老王，你的方法与日心系与地心系有不同的同时，这样的理论有什么关系吗？
你的方法，无非可以证明，地心系有地心系的同时，日心系有日心系的同时，但无法证明两种同时是相同的。 这就与相对论没有什么不同了。 虽然你坚持绝对同时，但看不出你的说明有什么地方与绝对同时有关。 |
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老刘： 速度都是相对一个固定的参考系而言的，我所说的螺母速度u恒定，也是在我特定的S'参考系说的，不管这个参考系使用牛顿力学还是相对论的时间约定和长度约定，这两个螺母在S'系速度大小都相等，都是nd或都是n'd'。 在日心系看两个螺母的速度当然不一样了，它们都要加上地球速度。 我们现在考察的是地面参考系和相对地面运动的丝杠参考系之间的关系，就可以不管太阳。如果你想在太阳上看固定在地面的丝杠，你就把地球看作丝杠系就完了。 |
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老刘：绝对同时下两固定距离的电机轴之间的平行线不会出现麻花效应。
你说地心系有地心系的同时、日心系有日心系的同时，这观点我不同意。我也从来没证明过存在两种同时。我一贯坚持的是总宇宙都同一个时。 |
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老刘：
麻花效应不但可以证明相对论的“同时”是错误的，它还能指出两个钟是否同时，差别是多少。比如在地球上，两个固定点的电机轴端都挂上平行线。还是设两电源和电机完全相同，它们在各自的钟表0秒时刻开动电机，两电机都转速稳定到n时，通过数麻花效应制造的双绞线上的波节数，就能间接计算出两电机所在地钟表示数的差值。 |
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老王想证明的。似乎与绝对同时无关。老想先有一个固定参考系，那是伽利略之前的想法。
在构建GPS时，就用到两个地心参考系，ECI（地心惯性系，或者说是不转的参考系）和ECEF（固定在地球表面的地心参考系）。角速度是绝对的，用激光陀螺仪等高精度陀螺仪，可以测到非常小的绝对角速度。绝对角速度为零的地心参考系就是ECI。 显然ECI与ECEF之间是有相对运动的，通过变换可以在两个参考系之间相互转换，包括坐标，速度等。 |
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老刘：
我这里所说的同时，和选用任何参考系都无关，也和什么GPS无关。参考系之间有任何种运动，都不影响时间。我说的时间是指物理时间，并不是计量时间。 我的同时假如用钟表来表示，把它们放在地球任何部位，它们都是同时的，和地球转不转没关系。老刘你懂了吗？ |
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老刘你什么时候不再把时间和钟表的计量混淆了，你才真正理解了时间。 人类为了计时，计年、计日，可能从数道道儿或数石子儿开始，逐渐发明出很多种计时工具。直到我们现在使用的石英钟、原子钟也不例外，都是为了模拟时间、量化时间。钟表自身不是时间。量化时采用的标准物不同，就有了不同的量化标准，这和我们物理上讨论的时间没有关系。 一个地区采用公元计时，分年、月、日，以24小时为周期计时，1小时等于3600秒；另一个地区则采用单纯的秒进行计时，也不管白天黑夜的周期，计到多少算多少，完全是可以的。比如人类来到了一个小行星上，就可以采用这样的计时，把登陆小行星那一刻算作0秒。 这时小行星上的钟表就完全和地球的钟表脱节了，无法确定同时了，但是，物理同时依然存在。 |
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地球人因为总生活在同一地点，为了生活和工作方便才把时间分为24小时周期的。把全球分24个时区，完全是为了起居、工作、计时、计年的方便。它让各地的人都在当地12点吃午饭、23点开始睡眠。但此地12点和彼地12点并不是物理同时。采用了格林威治时间后的地球，不再具有照顾生活、工作方便的特点，但它构成的是全球的真同时。即地球上任何位置的当前，都享有同一时刻。格林威治时间虽然是在地球上确立的，但它可用于全宇宙，因为它是同时的、没有地区时间差、没有物理时间差的时间。 |
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我们看到了物理同时的客观存在性，它和钟表示数的同时是两回事。运动的物体都遵守物理时间下的运动规律，先后和同时都会在物体运动中有所体现。当你不关注它时，你自然体会不到。对于北京——东京的两电机，如果东京的先转，扭出的双绞线是一个螺旋方向；如果北京的先转，则扭出的双绞线的螺旋方向是另一个相反的方向。不同时的钟是不能进行两地同时测量的，测量出来也不对。相对论鼻祖爱因斯坦从来就没有意识到有物理同时在冥冥中存在，因此他以为时间可以随便揉捏，完全靠调整钟表就能定义不同的同时。它万万不会想到他的这种“同时”是反物理同时的，他不会想到物质运动并不依他调整的钟表改变自己的运动规律。 因为相对论反物理，因此它就悖论重重，历史上没有一个理论的荒唐性能和它相比。按照相对论，两螺母不能在相等时间走过相等距离，它违反了螺母法则：等时=等距/等速。它违反的是最基本的物质运动规律。 |
| 如果在赤道和全球的24道经线的交点上都放置一个两端出轴的电机，用平行线把相邻电机的轴端都连接起来。在全球统一时刻下启动电机，不会有任何一对平行线变成双绞线。这就是天地间存在的绝对同时。你可以用这个原理去衡量近的、远的，所有距离上的时钟指示是否处于物理同时中。 |
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在长度L=1光秒、速度为0.5c的平板列车上，我给列车首、尾各安装了一个光源B'、A'。它们和列车一起运动，可看作列车系的光源。在地面距离为1光秒的两个点，我安排了两个地面系的固定光源A、B。列车恰好经过这里的时刻，A和A'重合、B和B'重合的瞬间是地面参考系的绝对时间0秒。我这个例子比爱因斯坦描述雷击列车的例子多加了一对运动光源。
在地面系绝对时间0秒时刻，四个光源同时向中点M发一极短的闪光，这四路光在地面上空以相等的速度大小c向中点前进。 对于列车系，它看到A光的相对列车的速度是c-V、B光相对列车的速度是c+V，这点几乎没有任何异议。但是有人却认为A'、B'光和A、B光不同：A'、B'光相对列车的速度是c不变。他所能拿出的唯一论据就是列车系光速不变，相对论的那一套。 其实A'和A光、B'和B光在地面上空、列车上空的传播是并驾齐驱的，它们没有任何不同，为什么偏偏在列车系能看出有A'和A不同、B'和B不同呢？完全没有道理！ 他忽略了相对论列车中的“光速不变”是修改了列车两端动光源发光时刻的同时性后才得到的“光速不变”，他只知其一、不知其二地就想当然认为本列车例子中也有光速不变。他忽略的是本例子中四光源的发光时刻采用的都是地面绝对同时0秒发出的。进而各种张冠李戴的言论就层出不穷了。 在采用绝对同时时刻发出的两光，无论是从静止光源发出的还是运动光源发出的，在列车系看都不存在光速不变。 |
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时间和同时的不同之处，是两个点以上才有 同时 。
“两地都采用格林威治时间12点0分0秒启动电机，……因为两电机的启动采用的是物理同时。” 请问格林威治时间是如何确定同时的？ |
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老刘：
格林威治时间是个人为规定的时间基准，它本身不是同时。但当世界各地时钟都采用这同一时间基准后，这些钟表才和它构成同时，这些钟表的同时自然就是物理同时的了。这些钟表就已经不是格林威治的一个钟表了，这些钟表就构成“两个点以上”。这些有什么疑问呢？ |
| 你所纠缠的同时统统属于计量上存在误差的同时，而不是物理上的同时。单纯采用天体运行规律做时间基准，如格林威治天文台确定的时间基准，被更稳定的原子钟所替代以后，这里不免就会产生偏差。因为再稳定的原子钟，其振荡周期也不可能正好是地球环绕太阳运行周期的整分数倍。任何钟表都是以其自身运动去模拟、细分天体运动的周期。这里就不可避免出现偏差，比如纳秒的积累，过多少天还要闰秒。这些都属于天文历法上的事，和相对论的“同时”不发生任何关联。 |
| 我们讨论物理、讨论物体运动和时间的关系，从来没有人把这个时间是格林威治天文台发出的还是北京一个原子钟发出的时间基准作为一个问题来提出，关心这个问题的恐怕也只有老刘你一位。秒长、秒短、闰不闰秒都和物理时间没关系。两地同时，就是没有麻花效应的同时、就是能用螺母法则验证的同时，至于这个同时点对应标准时基的哪个纳秒，从来都不是我们关心的问题。 |
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例如我们如何确定两个位置不断变化的行星之间的 同时 ？
这恐怕还要借助日心系吧。 在哥白尼，伽利略之后，静止已经不是绝对的了，我们首先应该意识到我们在运动，而不是幻想我们是静止的。 |
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老刘：
借助于日心系，它也是一样的，物理同时只有一个。至于你要确定它们之间的同时到纳秒，难！不信你就给出个方案。 光走1米的距离就需要3.33纳秒。你知道地球和太阳表面的准确距离吗？你知道火星和太阳的准确距离吗？你用日心系计算出来地球和火星之间的同时误差，要比你从地面带上去一个原子钟的误差还大。 |