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难归难，问题是理论是是不是有什么办法？
牛顿时期根本就没有这样的问题，牛顿也思考过，就是理论上的绝对空间和绝对时间。 爱因斯坦在相对论中，就是用光速不变解决的同时问题。 他的确定同时的方法，不是用中点，而是从A向B发信号，再从B直接返回A点。从A发出的时间是t0，返回A的时间是t2，到达B的时间是t1，则t1=(t2-t0)/2，就满足同时了。条件是在某参考系中。 老王坚持牛顿的绝对同时，就不能像牛顿那样不加解释，既然是绝对的同时，就没有任何条件，任何情况下都应该能够确定是同时，还是不是同时。至少理论上应该有办法。 |
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前面说过，在远距离上，并且两点间场物质速度都比较稳定时，采用光的往返确定两点间近似同时是可行的。但是，两点都在场物质中有较大速度时，该方法确定的近似同时误差就大多了。
在两点间都有相对运动的场物质时，在近距离上，比如10米、100米的两点间确定同时，用螺母法则或麻花效应则可以得到理论上精确的同时，而光的往返时间则不能。假如两点距离很远，如果我们知道了短距离上的光速，我们就可以用我们测量的结果用于长距离上。我们现在使用的光速，也无一例外是这样获得的。比如一个测量往返光速的回路长度是10米，测出一个c，就把这个c使用在非常大的距离上。 |
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比如两个点一前一后相距1亿公里，它们都相对场物质有V=0.5c的速度。我可以在10米长的光回路上，使用螺母法则确定出在两端点上的两个钟为绝对同时的钟。我用这两钟测量出单向光速c1、c2，还计算出介质光速c和参考系运动速度V。这些计算前面都已经将过。有了真实的1亿公里距离上的c和V，我们才能通过光的往返得到1亿公里距离的两点同时。 这比相对论的近似同时来得准确得多。 |
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在空间中一前一后两个相同方向的运动点距离比如是恒定10米，它们都有0.5c的速度，两点在绝对同时下发生了两件事。用你的方法判断，肯定会判断出不同时。用我的螺母法则判断、用麻花效应判断，则可以认定是同时。
由小看大，这个距离如果增大到100米、1000米，判断结果不会变化。有了这个认识基础，我们就可以推断，这个距离大到1光年，结果还不会变！当然我们不可能去那么做。但是这种认识告诉我们，螺母法则、麻花效应对同时的判断是正确的，不加修正地使用光往返方法时间确定的同时是错误的。 |
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对于在真惯性系中匀速运动的点，我知道它相对原点的速度是V，我知道介质光速是c，我就通过往返光的时间测量，得到 T=L/(c+V)+L/(c-V) 我就得到 L=(c^2-V^2)T/2c 这比你的L=cT/2的近似测量要精确得多！你把假的当真的用(如同把接近渐近线的曲线线当作直线，而把真直线的渐近线当作曲线)，而我则把直线就当作曲线的渐近线，没有任何混淆的地方。你看看用哪种方法测量出来的更真实？ |
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老刘：
理论上的方法我在【609楼】已经告诉你了。你能使用往返光的测量，我也能使用往返光的测量。但是，我并不采用定义的平均光速确定同时，我用实测值的c、V、L进行测量，比你的精度高多了。 |
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老刘，你只能玩眼见为实的东西，理论中的东西、抽象出来的东西不很适合你。你的思维方式和爱因斯坦一样，把能对付过去的东西当作真实东西的替代品。就如同你站在纸面上的曲线上把它当作渐近线，你却把直线当作了曲线，反正是相对的嘛！可是你总站不到一个更公正的角度——纸面上客观地观察它们。
【609楼】的L=(c^2-V^2)T/2c 就是真实的曲线，L=cT/2就是V趋近于0时的渐近线。只有当V=0时，你的L=cT/2才真正成立。而在任何情况下，L=(c^2-V^2)T/2c 总成立。 |
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T=L/(c-V)+L/(c+V)=t1+t2
t1=T-t2 =T-L/(c+V) 这时刻就是光到达车头的时刻，也是车尾的时刻。 |
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列车尾部发光的时刻是t0，光到达头部的时刻是t1，这个时刻点是光到达头部并开始返回的时刻，这时刻就和列车尾部t1时刻是同时。
t1=L/(c-V) |
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在列车例子里，我用螺母法则对出的两个绝对同时的钟，测出c1=0.5c（具体数）、c2=1.5c（具体数），我就计算出 (c2+c1)/2=c(具体数)，我也计算出V=(c2-c1)/2=0.5c(具体数) 我还可以在车尾测量到光往返时间T=8/3秒，我就可以通过测量出的c、V=0.5c，计算出 L=(c^2-V^2)T/2c=(c^2-0.25c^2)*(8/3)/2=|c|(具体数) 完全是吻合的。 而你采用爱因斯坦的方法，你将测量出L=cT/2=(8/3)c/2=(4/3)|c|，比真实列车长度|c|多测出1/3。当然你由此得到的同时也是假的了。 |
| 也就是说，凡是爱因斯坦能做到的测量，我全能做到。我用我的方法测量到的数据准确度要高于用他的方法测量的准确度。这是因为我考虑了场物质速度对参考系中光速的影响，而爱因斯坦对场物质速度对参考系中光速的影响一无所知。 |
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[楼主] [621楼] 作者:王普霖
我们假定的是两个相对运动的点。绝对时间是不是碰到两个相对运动的点，就无法绝对了呢？ 你的所有论述，似乎都没有解释相对运动的点之间的绝对同时吧？ |