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上一主题:三箭齐穿相对论的“洛变式”——... 下一主题:思林的假货:“电子束偏转=光线弯...
 [631楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/05/13 21:53 

读帖时,帖子不存在
 [632楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/13 22:22 

对【630楼】说:
    仅仅只是“用来隔离的”好理解,但在这里容易被误会为“倒数”单位。第[596楼]的第3图左纵坐标看下懂是什么,第4图纵坐标中有“1b”、“1kb”和“1Mb”几个数不知何意,但可以根据第[546楼]下图中的纵坐标单位推导出来。这些图上的曲线特征,应该与我第[596楼]的公式有某种必然联系,我现在还没弄清图意,另外质子(300MeV以内)射程图的公式类型与此相差甚远,我也还难以理解。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [633楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2009/05/13 22:38 

读帖时,帖子不存在
 [634楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2009/05/13 23:00 

对【632楼】说,
老刘,那是技术上的问题,那些图和资料是理论结合实践总结出来的,梁彬彬能找到,专业技术人员就肯定有,而且可能有更精确的。这不是需要我们过分操心的,前段争论的就是这些不必过分操心的事,没有着重实验的电子速度和电子数量,我才一贯强调该实验的难度大,精度要求高,就是暗示了季先生的实验方向是对的,但不算有说明问题的结果。

曾云海
 [635楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/13 23:14 

读帖时,帖子不存在
 [636楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2009/05/13 23:53 

对【633楼】说,
老刘,
你又正话反说!说什么631楼他给我的台阶下呀?是我629楼给他台阶下呀!速度和数量是我多久以前就说过了呀!在521楼之前就说过了。他在631楼不领我629楼的情实在是不智,你们可以查查,他在521楼之前有我那样的观点吗?
你老朋友还是不熟悉我的辩论方式——我在相对论吧提出加速器的作用力是以光速传递的时候,南澳洲先生反对,我就懒得争了,耐心的等,而南澳洲先生在整整一年后、发帖用了我的观点,我马上就进入了(我如果不是时刻浏览才不会那样及时,这是他不曾料到的),争辩中我就顶出了那个一年前的帖子。这个帖子也一样,我回了521楼之后就再没有回帖子,但不是在看,看到了你们的526楼、527楼、528楼后,机会到了,我就发529楼,他531楼不那样的话,我也许不会复制521楼。

曾云海
 [637楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/14 00:36 
 [638楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/05/14 01:54 

读帖时,帖子不存在
 [639楼]  作者:222.244.155.*  发表时间: 2009/05/14 07:28 

[631楼] 作者:余本鲲 发表时间: 2009/05/13 21:53
对【629楼】说:
不容易呀,你总算开了窍了。
=================================================================================================
啊!638楼,你又走回头路了,问你是哪个总算开窍了?没辙了吧,这是明摆着的证据哟,不懂1+2=3怎么能进行学术探讨呀,到书本上找找数据,到网上搜索一些资料谁不会呀。

曾云海




 [640楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/05/14 10:22 

读帖时,帖子不存在
 [641楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2009/05/14 12:21 

读帖时,帖子不存在
 [642楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/05/14 18:29 

对【641楼】说:
竖子,不足与谋!我和岳泉、周宪、梁彬彬几位先生谈了这么多天,你就是在旁边听声,也该知道个大概了,你怎么始终弄不明白自己究竟傻在什么地方?你把我前面534楼有个帖子,正好可以解答你的问题,你要是多少还有点悟性、还想有点长进,赶紧找出来好好读一读,否则这辈子你永远也看不见你的后脑勺儿。
 [643楼]  作者:222.244.16.*  发表时间: 2009/05/14 19:50 

读帖时,帖子不存在
 [644楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/05 21:55 

R=mV/qB,带电粒子接近光速时,m约=qBR/C。按相对论,能量正比于R,B。高能公式是:5E约=RB(E以1000Gev为单位,R以km为单位,B以T为单位)。 以上是单个粒子能量。
至于束流强度资料不好找。书上提到宇宙射线中,粒子最高能量可达10的12次方Gev,但它的流强很弱,且随能量增大而很快下降(I正比于E^-2.6).
加速器中的流强规律就不得而知了。按量能器的设计,要保证它不被烧毁,流强必须随E增加而降低,不知具体是什么规律,余先生可知否?

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [645楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/05 22:12 

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 [646楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/06/06 22:15 

读帖时,帖子不存在
 [647楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/07 12:50 

读帖时,帖子不存在
 [648楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/06/07 23:07 

梁彬彬好!
不知是否注意到我的讨论一直是以高能电子储存环为例的。在这个装置中,电子束的运动轨迹不是一简单的圆周,而是具有四个直线段和四个弯转段的拟矩形环,所以计算流强和电子数的关系时只能讲环的周长是多少。我们知道,在这个环形管道的弯转段分布着一块块的二级磁铁,它们强制电子在真空管道中做回转运动,由于管道的机械尺寸是固定的,所以对于一个特定的加速器而言弯转半径R是个不变量。但弯转磁场的强度B是可变的,按照E=cqRB(E>>Eo),E与B成正比,所以不同的能量都有不同的磁感强度与之对应。
与同步加速器相反,在早期的回旋加速器中磁感强度B是固定的,而粒子的螺线轨迹的曲率半径R则是变化的。因为电子的初始能量很小,加速过程中的速度变化较大,R应按照(E^2-Eo^2)^1/2=cqBR的一般关系随着能量E的升高而增大。由于磁铁不能做得很大,感强也不可能做得很高,所以这种加速器不会把粒子加速到很高能量,它很快就被先进的同步加速器和大型储存环取代了。
总之,你感到疑惑的“高能中的单个粒子能量是用R和B表示”的问题本不是一个实质性的问题,重要的是必须清楚,E、B、R三者之间的关系应遵循的方程(E^2-Eo^2)^1/2=cqBR不是经典物理能够给出的,它是洛仑兹力定律和洛仑兹-爱因斯坦质量公式结合的产物。
这里特别需要指出的是,上述E、B、R关系方程是设计和运行各种环转型带电粒子加速器的基础,也就是说,在迄今的技术条件可达到的能区这个方程已经经受了实验检验。但是必须看到,这种验证只能用来支持洛仑兹力定律和洛仑兹-爱因斯坦质量公式,不能认为是对狭义相对论概念体系的支持,因为洛仑兹-爱因斯坦质量公式并非相对论的“专利”,没有相对论也可以通过其它方法独立的得到那个公式,尽管我们按照通常的习惯叫法仍将爱因斯坦加在其中。
另外,关于你提到的束流引出问题,那乃是一个实验技术上的事情,我们没有必要去过多的关心它。
 [649楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/06/07 23:16 

读帖时,帖子不存在
 [650楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/08 21:12 

余老师:
您好!您就称呼我小梁吧,今年26岁。爱因斯坦26的时候创造出了狭义相对论。
相对论枝繁叶茂,除了狭相,还深深扎根于广相,高能,量子物理。想取代它还挺费力的。一般人只往狭相这一根系上砍,对其构不成威胁。我在广相方面已能找到几处错误,不过要重新用新理论解释还有些困难。
相对论虽然思想出错,但许多方面公式都被蒙对了,这也是其根基牢固的原因。高能方面,您是这方面的高手。通过探讨,问题一点点地明晰了。接下来继续探讨。

10的12次方Gev是一个非常高的能量,等于10的21次方ev,等于160焦,这是单个粒子的能量!这160焦的能量是不是量能器测出来的啊?

因为洛仑兹-爱因斯坦质量公式并非相对论的“专利”,没有相对论也可以通过其它方法独立的得到那个公式
==============================================================================================
看来您是以客观公正的态度看问题的,值得尊敬。我在一本《物理学史》上看到过,经典物理就能推导。不过只有最终公式,没有推导过程,太可惜了,我想学学这种推导方法呢。

加速器一般是以Gev表示能量的,但是其同步辐射的特征能量Ec却是以kev表示的。800Mev合肥同步辐射的Ec是0.511kev(不是Mev),看来,同步辐射还不能类比于原子辐射。同步辐射的功率公式是:P=26.54BE^4I,普通1Gev辐射功率是10KW(I,R数据找不到),20Gev,I=20mA,R=192米,辐射功率是1500KW。按E的4次方且I和B不变,功率应该增大160000倍,实际才增大150倍。可能是流强随E增长而减小引发的,如果B不变,E增长了20倍I却减小了近100倍。按理说,I应该跟E无关的啊。使人不解。总感觉跟E的4次方成正比不太合理,E增大10倍,辐射功率增大1万倍;E增大100倍,辐射功率增大1亿倍;事实是这样吗?我还看到过P=26.54BE^3I,跟E的3次方成正比的。这个公式的推导也不是很具体,每回旋一周的能量公式U=4πe^2E^4/3m^4C^8R不知是怎么得出来的。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [651楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/06/09 13:35 

读帖时,帖子不存在
 [652楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/09 13:50 

读帖时,帖子不存在
 [653楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/09 14:15 

读帖时,帖子不存在
 [654楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/09 19:51 

季灏先生:
您好!很荣幸能跟您这样的高手交流。我还有您的另一篇实验资料,两篇都非常不错。您真正努力使相对论失去高能的根基。我认为粒子难以加速到光速,不是质增而是洛伦兹减小引起的,因为R=MV/qB,质增等同于q变小,但实验没有显示这种迹象。也等同于洛伦兹力减小,这比较合理。不过,高速粒子的能量就不好确认了。经典还是类似于相对论?突破口在那呢?

周先生:
您还是老样子,赞同你的部分观点。

刘岳泉老兄:
我在改进我的能量分配模型时,发现被洛伦兹抢了。他有类似的理论,结合麦克斯韦的光速机制和受迫振动(这一点我后来想到了),涉及到介电常数、极化强度,极化能损等概念。那理论还涉及到了非线性光学,声光效应等内容,推导出了跟反常色散一样的曲线。看来晚了一步,只能检点漏了!你我需要努力啊,跟西方人士抢理论,还得靠实力啊!

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [655楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/09 20:25 

读帖时,帖子不存在
 [656楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/09 21:22 

读帖时,帖子不存在
 [657楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/09 21:59 

读帖时,帖子不存在
 [658楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/06/10 00:34 

梁彬彬好!
今天上午和季灏先生通了很长时间电话,中间谈到你,大家都很喜欢你。这两天上网时间不多,而且只跟刘武青先生对话了,没有回复你的650帖,今天太晚了,明天再说吧。
 [659楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/06/10 08:19 

读帖时,帖子不存在
 [660楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/06/10 08:59 

读帖时,帖子不存在

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