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上一主题:在物理课本上一处藏匿多年的错误 下一主题:运动极化理论是形而上学
 [1441楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 14:46 

你现在知道了“运动是因作用而改变”,不再是“运动是因作用而产生”,才是和我有了共识。
 [1442楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 14:56 

光和声都有相同的特性,折射、散射、衍射、干涉,声的传播需要介质,怎么光就没有了介质呢?声和光一样,也是物质集体有序运动的表现,它也不是物质。
 [1443楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 15:02 

现有概念中,对信息概念的解释据说有一百多种,让你感兴趣的那个只是特务们喜欢的那种。
 [1444楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 15:12 

你既然知道“因人而异”,你就不该用其中的一种反其中的另一种。
 [1445楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 15:16 

信息是事物运动状态的反映,它的载体是物质。是信息的本质。
 [1446楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 15:18 

一百多种,也没有一种能跑出这个圈圈的。
 [1447楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 15:20 

怎么我一概括,你就不认识了?
[楼主]  [1448楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2023/08/29 16:13 

对【1441楼】说:

运动因作用改变没错,但是你非要问谁先有,那就是作用在先。

当宇宙只有一个物质,就没有运动;一旦再添入一个物质,关于运动的描述才成立,但相互作用就先在那里。作用是随物质一起来的。两个物质之一可以认为没有运动,但它的作用却在。

[楼主]  [1449楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2023/08/29 16:17 

信息是定义的逻辑概念,它不是物质量,也不是物质的属性或作用。
 [1450楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 16:21 

没有运动就没有物质,谁和谁作用?逻辑你理不清。
 [1451楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 16:23 

逻辑总需要一个起点。
[楼主]  [1452楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2023/08/29 16:37 

在信息论里,信息是定义为有用的消息。消息实质是物质变化现象,因为“万有”作用的原因,现象总是无限牵连着变化。不能笼统地说消息就是信息。有用的消息才被定义为信息,并且认为“出乎意外”的消息有更大的信息量。
[楼主]  [1453楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2023/08/29 17:01 

你的起点是粒子运动。但运动不一定发生碰撞,不一定形成规则,不一定会有序。
你为了要让运动会有这些效果,就不断地赋予运动有某些特性,梯度、压力、极化.....。在我看来,这些都是在借助现实生活的某些经验,这些经验的背后是引力的作用。
 [1454楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:26 

我这里讨论的是物理理论,不是信息论。在物理中,信息就是物质带有的运动状态的反映。在我这里,没有有用和没用的区别。
 [1455楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:41 

如果宇宙中只有一个物质体,它也是运动的,它相对空间运动,只是你没有实的参考系来描述它。你所指的也只限于描述。两个物质体存在,你也是有了描述另一个的参考系,也是仅此而已。
 [1456楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:43 
 [1457楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:46 

定义了物质是天生运动的,就没有必要再定义它有天生的作用。
 [1458楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:49 

逻辑需要一个起点。
 [1459楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:51 

定义运动,一个物质体就够,定义作用,就要多个物质体,谁更基本?
 [1460楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:53 

两个运动的物质体,相互碰撞前,可以完全没有作用。
 [1461楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:55 

空间中如果只有两个物质体,它们之间有作用,是排斥还是吸引?其实你根本说不出来。
 [1462楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:57 

它们之间如果有吸引作用,它们会跑到一起成为一个物质体吗?
 [1463楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 17:59 

如果它们能够吸引成为一个,那出现的第三个、第四个最后是不是都能成为一体呢?
 [1464楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 18:01 

自然世界给出的事实是:物质最终也不能结成一体。
 [1465楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 18:02 

作用也是一种联想。
 [1466楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 18:07 

两个运动的物质体,相互碰撞前,可以完全没有作用。它们这个行为表现,肯定了两个相互作用的物质体不是作用原因的产生者。
 [1467楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 18:12 

两个运动的物质体,在相互碰撞前,没有相互妨碍对方运动的事件产生,则它们之间无作用。
 [1468楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 18:20 

自然界给出的事实是:运动的物质一定会发生碰撞,而不是不一定。
 [1469楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 18:32 

甲开着车上路、乙开着车上路,它们的车都有速度,但加速的原因不是两车相互产生的。他们今天都回了家,是今天没有发生碰撞。但是,公路上运动的的车,总有发生碰撞的。今天你回家了,是你幸运。
 [1470楼]  作者:王普霖  发表时间: 2023/08/29 18:41 

我总是在事实的基础上讨论,你总是在虚构的场景下用不一定来说话。这是实情。

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