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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [211楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/02 10:33 

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[楼主]  [212楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 10:42 


我们在电梯中,只能看到弹簧秤上的重物一会向下(低于正常位置,也就是超重),一会向上(高于正常位置,也就是失重)。人的感觉也是和弹簧秤上的重物一样的,与其同时一会向下,一会向上。
这就是惯性力的作用,任何假装其不存在的努力都是徒劳的。如果用其他真实的力解释惯性力,则只能说明惯性力是真实存在的,否则不可能用真实的力代替。
在一般情况下,惯性力是客观存在的,当然是真实的。这是与牛顿力学的某些关于力的表述(包括用公式表述)不完全相符,因此只是一种特殊的力。当然还有另外一种情况,惯性力是虚拟的,也就是只在形式上存在的,而实际上并不存在。这时当然也无法用真实的力去解释和替代。
由于这两种惯性力常被混为一谈,就有了惯性力是虚拟的还是真实的之混乱。
发主贴的本意是讨论某些情况下的虚拟的惯性力,区分两种惯性力的界线,还是有些模糊的,这是我发主贴的本意。
坚持不承认惯性力的客观存在,或坚持不承认虚拟的惯性力的存在,都是徒劳的。我希望还是能将讨论引向有意义的方向。
[楼主]  [213楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 10:55 

请马先生看一下我的失控电梯的例子,你不可能给不知其运动的电梯 预先加 一个惯性力,但惯性力肯定是可以感受的到的,同时也是可以测量得到的。
只是人们感受的向下的力的时候,电梯不一定在向下;感受到向上的力的时候,电梯也不一定在向上。
而是感受到向下的力的时候,电梯有向上的加速度,可能是在向下而有减速,也可能是在加速向上。感受到向上的力的时候,电梯有向下的加速度,可能是在加速向下,也可能是在向上而进行减速。
 [214楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 16:15 

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 [215楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 16:22 

[210楼]:

“比如受超重耐受力训练时,那就说明惯性力作用在身体上了。”

 

惯性力永远都是作用在施力者身上的。作用在你身体上的只有加速力(支持力和其他力的合力)。你所感觉到的,是支持力在你身体中产生的力的梯度,而不是惯性力。作用在你身上的只有加速力没有惯性力。

 [216楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/02 19:09 

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 [217楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 19:09 

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 [218楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 19:10 

完全用错觉、用感觉进行的判断是不靠谱的。用什么不可预知的力也都不是物理语言。人感觉力的存在是力在身体中产生了梯度,也就是产生了不同程度的物理压缩或拉伸。这些和肉眼看是没关系的,和更换参考系也是没关系的。

你的心脏是靠周围的脂肪、肌肉固定在你胸腔内的,就相当于弹簧悬挂的球体。在无重力太空,你的心脏在你胸腔y=0的高度。地面静止时,你的心脏位置会下降一个高度,y<0。这是你心脏的常态位置。你在电梯上,电梯向下加速,电梯对你的支持里下降,你身体内的梯度也下降,你的心脏位置会向y=0的方向上移,你感到心都悬了起来。电梯向上加速,你的心脏位置会下降,会比常态位置还要低,你心脏周围的脂肪和肌肉都拉伸,你的心紧张了起来。这些感觉是真实作用在你脚底施加给你身体变化的力造成的,是这些力在你身体里产生了不同方向、不同大小力的梯度造成的。
 [219楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 19:10 

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[楼主]  [220楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 22:53 

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 [221楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 23:02 

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 [222楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 23:39 

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[楼主]  [223楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 05:17 

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 [224楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 07:05 

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 [225楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 07:10 

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 [226楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 10:41 

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[楼主]  [227楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 11:10 

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 [228楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 12:53 

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 [229楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 14:58 

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 [230楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 14:58 

对[227楼]说:
一个东西有没有是要用物理语言描述出来的、是要能运用于公式的、是要符合逻辑的。说惯性力存在,它就必须要有力的特征。力的四要素必须具备:大小、方向、目的点、源点。你的惯性力满足这个要求吗?你们连惯性力源于谁、作用于谁都搞不清楚,你们怎么能正确描述惯性力?我给你们指出了方向,惯性力是作用在施力者身上的力,而不是作用在受力者身上的力。简单明了,我的描述具备力的四要素、是真实的力。但是,你们却不理解。

惯性本是物体在均匀场中保持匀速直线的性质。在匀速直线运动的惯性物体上是不显示出力的。要改变物体的匀速直线运动状态,需要有外力作用。力是成对出现的,因此外力必然会受到反作用力。这个反作用力才是你们想要表达的惯性力,它根本不是作用于被加速物体上的力,而是作用于施力者身上的力。古往今来没有人有这个认识,包括诸多物理学家。

你面前有一个加速物体,你从什么地方获知它有惯性力呢?还不是从它对你的表现上感觉出来的吗?光滑平面上一个静止物体,你用力推它、拉它,你才知道要用力,你知道不知道你感受到的正是它施加给你的反作用力吗?我告诉你,无一例外。这是牛三定律的直接应用。惯性力有源也有目的,只是你们都没有正确找到它是谁给谁的力。你们认为惯性力源于自身又作用于自身,是彻头彻尾的掩耳盗铃、自欺欺人。当然这不是指你刘先生一个人,是指所有人。只有按照我的说法解释的惯性力才是真实的力,而按照“无源无目的”理解出来的惯性力是不存在的。与其说它是虚拟的力不如直接说是臆造的力。我前面反复强调了你们在讨论对象上出了问题,不仅你还有牛顿、爱因斯坦。你不能深刻理解,你就只能顽抗了。

我再次告诉大家,为什么我说力有四要素?恐怕你们大家学习力的时候都知道力的三要素,没听说过有第四要素。这是因为在力学分析上,往往关注的是物体的受力分析。中学、大学都不例外。比如讨论在一个U形道路上运动的汽车的受力,无非是分析汽车受到的引力、地面的支持力(正压力)、摩擦力、向心力、牵引力等等力,这些力都汇集到汽车上,因此在受力图上就只画出汽车的受力就够了。没有人再去关心这些力的反作用力如何作用于施力者了。久而久之,就造就了力的三要素。其实第四要素是缺省设定的、是默认存在的,因为牛三早奠定了这个基础。但是很多人数典忘祖,却根本不想或根本没有想到还有第四要素存在。因此它们感受到加速一个物体困难,首先想到这个物体产生了惯性力作用于自身,却万万没有想到它并不是作用于自身的!

物体不能自己产生一个莫名其妙的力来作用于自己!这是我给大家敲的警钟。如果你们认为它是自己作用于自己的,那就永远是虚拟的、解释不清的、臆造的力!
 [231楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 16:50 

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[楼主]  [232楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 17:52 

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 [233楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 18:48 

对[232楼]说:
刘先生你就嘴硬吧!你也给出一整套完整的理论来,比我说得更有道理才好。逻辑自洽是讲求物理的基础。

我说了,“做圆周运动的物体,在任何参考系中看,受的都是向心力。物体不会自己给自己一个离心力。”

你用你的论点是无法否定我说的引号内的话的。我有很多有力的科学依据来支持我的话:“更换参考系不会改变物理过程”、“力不会因变换参考系而生”等等,等等。

我告诉你,我基本不去做力学习题。但我会思考,我会思考出“铅垂线不一定要垂直于水平面”,我还要说出依据什么。我自己就有铅锤,拴根线就用。我知道我的线可以放得很长很长……

[楼主]  [234楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 22:02 

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 [235楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 23:37 

我写了很多,浏览器一崩溃又白写了。

 

你说“惯性力作用在悬臂梁上的情况,又有什么样的力的梯度呢?”

 

你用个竹竿挑一个铁球,横挑在汽车车窗外,汽车加速起来你试试不就知道了?竿会向后弯,铁球内部各个部位的密度会发生变化。

 

你参考系的变化只是基点变化了而已。月球绕地球转,同时也受太阳引力,你参考系改变实际上改变的是力的叠加效果。运动轨迹也都是满足矢量叠加的。月球在地球参考系中是ro'p,地球在太阳系中是roo',月球在太阳系中就是rop=roo'+ro'p。完全是矢量叠加。再复杂的轨迹也可以这么分级写出来。并不是说地球参考系中的月球不受太阳影响。

 

不要认为知道了ECI、ECEF了,知识面广了,就代表对惯性力理解了,这完全是两回事。人们至今没有对电子结构有什么深刻认识,并不影响人们电子技术的应用。对惯性力基本概念的模糊,也不代表你不知道ECI、ECEF。

 [236楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/04 00:02 

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 [237楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/04 00:26 

争标不争本,永远是一笔糊涂账。

比方说,两个人就“B是不是A”发生争执,却不知A本身就是一个不能完全定位、有争议的概念,此种情况下,如果把争执的焦点放在B上,一个说“B是A”,另一个说“B不是A”,就属于“争标不争本”,不会有赢家。正确地做法是,在争论“B是不是A”之前,首先要明确“A”。
[楼主]  [238楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/04 00:27 

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 [239楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/04 00:29 

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 [240楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/04 00:54 

对[237楼]说:
我和老刘的分歧点在于惯性力的受主上。

我说的重力(也是他的惯性力)是被加速物体作用给施力者的反作用力。他说的惯性力是自作自受的,是自己产生又作用于自己的。我说做圆周运动的物体是不可能受到离心力的,他说做圆周运动的物体是能够自己产生的离心力的。

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