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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [211楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/02 10:33 

同志们,惯性力真实存在这是无可置疑的。只不过在惯性系中看,是因为变速产生的;而在非惯性系中则是人为预加的。
再比如陀螺。自转的陀螺可以有稳定的进动,即自转轴在一个锥面上运行;可是一个没有自转的陀螺能进动吗?当然不能。那么支持力从哪儿来的呢?肯定是空间物质给它的,这个力就是惯性力。
[楼主]  [212楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 10:42 

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[楼主]  [213楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 10:55 

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 [214楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 16:15 

正确对“惯性力”的理解应该是“它是物体m对外部加速力F的反作用力F'、它不是作用在物体m上的。”。你们用骑驴找驴的方法,在物体m上总找不到它。你们只有把视野扩展到物体m外部,找到施力的物体M,在物体M上才能找到F'。

 

在空间中两个物体M、m互相碰撞的过程中,它们互相给对方的加速力是一对力。在接触面上,它们互为加速力,也互为重力(你们要找的惯性力)。

 [215楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 16:22 

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 [216楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/02 19:09 

回【213楼】
你说得很对。在空间中的物体我们确实不知它的绝对运动加速度是多少,因而也就不知它的惯性力是多大;同时我们也不知它所受的场力究竟有多少种,其合力有多大,所以我们根据它和所在参照物的相互作用测量出来的永远只能是上述两力的差值。这个差或者是场力的一部分,或者是惯性力的一部分。虽然是一部分,但也是真实存在的,完全虚拟的力是没有效果的。
 [217楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 19:09 

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 [218楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 19:10 

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 [219楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 19:10 

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[楼主]  [220楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 22:53 

力的梯度,没有说服力。弹簧秤是力的梯度在起作用吗?那么电子秤呢?
这些称加一个重物都可以测量惯性力,当然是真实的惯性力。
虚拟的惯性力是测不到的。
 [221楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 23:02 

我再给你们出一个你们谁也没想过的问题。

我们知道,一个地面上或太空中的离心机,内部有做圆周运动的不同密度颗粒,这些颗粒所受合力都是向心力。只要离心机转动起来,物质分离就能够发生。但是,在围绕地球做圆周运动的座舱内,物质分离能不能发生?为什么?
 [222楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/02 23:39 

弹簧秤和电子秤的原理一样,都可以测量重力。

但是你别忘了,弹簧秤或电子秤测量物体的力时,弹簧或电子秤的另一端固定在哪里?千万别忘了!还有,物体作用到弹簧上的力并不是物体受到的力,而是物体给出的反作用力。如果弹簧另一端是火箭,不考虑弹簧质量,物体对弹簧的力实际是火箭的减速力。而物体是被火箭拉力牵引着加速的。对物体来说没有惯性力作用于自身。受力对象分不清吗?
[楼主]  [223楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 05:17 

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 [224楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 07:05 

对[223楼]说:

你说“坐在电梯里的人,首先想知道的是,电梯在上升,还是在下降,但我们无法知道。”“我们能看到的只是弹簧秤上的重物的上升和下降,假设弹簧秤本身是固定在电梯上的,因此弹簧秤相对于电梯是不动的。”

你说得没有道理。

对于在真实地球引力场中匀速上升或下降的电梯,我们是能够知道它是在上升还是在下降的。我们可以通过身体的感觉或人对弹簧秤的压力变化得知是上升还是下降。地球有自转角速度ω,地面到地心的距离是R0,人在地面高度为h的位置,则人到地心的实际半径是r=R0+h,因此人m在匀速电梯上需要的向心力F1=m(R0+h)ω^2。人在匀速上升时,h是变化的,因此向心力也是在变化的,dF1/dh=mω^2。先假设作用到人体上的引力是恒定的,仅仅这个向心力的变化,就会使人越向上升,对弹簧秤的压力减得越小。

再说万有引力,F2=GMm/(R0+h)^2,dF2/dh=-2GMm/(R0+h)^3。这个万有引力也是和高度有平方反比的关系。因此,万有引力和向心力之差是作用在弹簧秤上的力
F=F2-F1=GMm/(R0+h)^2-m(R0+h)ω^2
dF/dh=-2GMm/(R0+h)^3-mω^2。

人对弹簧秤的压力值F对高度h的导数是负值。因此在地球引力场中匀速上升的电梯中的人,是能知道自己是上升还是下降的。即使这个电梯在我定义的无引力场、和场物质没有相对速度的理想惯性系中匀速运动,人也可以根据我惯性系的定义,用光速是否各向同性判断出人在电梯(注,这时应该叫座舱更合适)中在向上还是向下匀速运动作出判断。
 [225楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 07:10 

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 [226楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 10:41 

电梯上升的速度是v,我们就知道h=vt,F=F2-F1=GMm/(R0+vt)^2-m(R0+vt)ω^2
dF/dt=-2GmMv/(R0+tv)^3 -mvω^2
可见,匀速上升的电梯速度越大,这个力随时间的变化率也越大。
[楼主]  [227楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 11:10 

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 [228楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 12:53 

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 [229楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 14:58 

我说的反作用力是真实的力,我用它可以解释离心力是做曲线运动的物体给约束它运动的物体的反作用力。我这个力是满足力的四要素的,是能够自圆其说的。你不能承认我的这个真实力,虽然你也认为它客观存在。因为你如果承认了我的,就等于否定了你的。因为我的旋转物体自身是不能产生离心力作用于自己的。这些弯弯绕你必须要能绕过来才行。而惟一的结果就是,你放弃那个自身作用于自身的“力”。
 [230楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 14:58 

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 [231楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 16:50 

无缘故被删了二贴。

你说“微小的重力变化与微小的惯性力之间是无法区分的。”,你可知道,在我的表达中,这两个是同一个东西?

我定义那个真实的反作用力F'就是重力。重力不是作用在自己身上的,而是作用在提供支持力F的物体M上的,是支持力的反作用力F',即重力。

重力F'=-支持力F
在赤道上空做圆周旋转运动的卫星,它受到的支持力为零,重力F'也为零。
在地面上空做自由落体运动的物体,它受到的支持力为零,重力F'也为零。
在地面上空电梯内向上加速或静止的人,它受到的支持力大于零,重力F'也大于零。
[楼主]  [232楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 17:52 

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 [233楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 18:48 

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[楼主]  [234楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/03 22:02 

王先生思考的力的梯度,自以为是很对的。但如果是惯性力作用在悬臂梁上的情况,又有什么样的力的梯度呢?
根本不是那么回事。

“力不会因变换参考系而生”是一种错误的想法。当我们讨论地心系的时候的受力,与讨论日心系的时候的受力当然是不同的。从一个参考系变换到另一个参考系的时候,比如有一种力需要加进去,或者去掉,这种力就是太阳引力。不同的参考系可以考虑不同的东西。参考系ECI和ECEF之间的变换,当然也要加上或减轻一些力。只是这些力很小,通常可以忽略而已。但不能因此就产生这样的想法“力不会因变换参考系而生”。这是知识面太窄的缘故,仅凭自己知道的一点东西,就以为这样的说法是对的?错啦!

 [235楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/03 23:37 

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 [236楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/04 00:02 

从你说的“多做点习题集中的题,就不会有这种想法了。”这句话看,也许你是做题的老手,但却显示不出是思考的能手。你绝对具有“早起的鸟儿有虫吃”、“勤能补拙”的那种令人敬佩的精神。

 

我说的东西可笑不可笑要看个中讲出来的道理是不是令人信服,完全不取决于个别人的评价。

 

物体惯性不是力,改变惯性状态才需要力。这个力不是物体自己产生出来作用于自己的,而是作用给企图改变惯性状态的其它物体的。这些话句句斩钉截铁。

 [237楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/04 00:26 

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[楼主]  [238楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/04 00:27 

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 [239楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/04 00:29 

任何天体对任何天体都有力的作用,从万有引力的公式看,宇宙间一个天体上的任何一点原子都对另一个天体上的原子有力的作用。这些力是错综复杂的,但又不是无章可循的。它们的统计效果就可以用质点间的力代替。太阳对每一个行星,行星上的每个卫星都存在力。只是因为远近的关系,谁的引力成为主导引力而已。变换参考系带来相同受力部分的消除是数学上的,并不是物理上这些力都不见了。因为地月距离远远小于地日距离,因此这个距离上的引力部分相同,以地球做参考系时,相同部分显现不出来了,因此地球对月球的引力才突显出来。

 

另外我对你的问题产生了疑问,我不知道你从悬臂梁上得到了什么新的启发,致使你产生了“根本不是那么回事”的判断。

 

你知道我讲力的梯度是什么意思吗?我讲的是支持力的性质。支持力可以在物体中产生力的梯度。在地面静止的物体中,支持力一样会在物体中产生力的梯度。你否认吗?力的梯度可使物体产生压缩或拉伸,你否认吗?你最好拿出一个完美的实例,来说明支持力不会在物体中产生力的梯度。

 [240楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/04 00:54 

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