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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [481楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/23 18:23 

有了这层位矢关系ro1p=roo1-rop,对它进行的多少阶求导都可以。求出来的都是太阳和地球之间的相对位置、相对速度、相对加速度……。根本没有和银河系之间的任何联系,这是为什么?这并不是银河系对太阳、对地球没引力了,也不是被屏蔽了,而是你根本就没求它,你求的是太阳和地球的相对关系。

还是[478楼]的rop=roo1+ro1p这个原式,它就是地球和银河系之间的关系。对它进行的多少阶求导都可以。求出来的都是地球和银河系之间的相对位置、相对速度、相对加速度……。


把它再写成roo1=rop-ro1p,这个式子,它就是太阳和和银河系之间的关系。对它进行的多少阶求导都可以。求出来的都是太阳和银河系之间的相对位置、相对速度、相对加速度……。

一个式子三种表示方法,就表示出它们三者的关系了。这里并不存在力被抵消、力被屏蔽的问题。
[楼主]  [482楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/24 10:09 

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[楼主]  [483楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/24 10:09 

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 [484楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/24 11:44 

自然界所有物体都在惯性系中运动,非惯性系中的物体也是在惯性系中运动。惯性系是最大的参考系。非惯性系是很多的,都是小的、局部的。你只有特别站在那个小系看问题,那个位置范围才成为非惯性系。站在惯性系看,那都是惯性系中的旋转物。你总把非惯性系和惯性系冲突起来。其实惯性系是包容一切的。在它上面叙述谁都是简单的、一致的。站在惯性系不同位置描述月球,一百个人给出的答案是相同的。站在不同的非惯性系描述月球,能得到一百个答案。

 

你看不明白我说的就是因为你把它们对立了起来。惯性系O是物体一切运动的基础环境。一切运动物都是在惯性系中运动的,始终也没有离开惯性系这个大环境半步,所以一切物体都在惯性系中符合牛顿定律。非惯性系Oi不过是一个临近运动物体P的一个观测点。非惯性系参考点O1在O中有确切的运动轨迹roo1,在O1中又观测到物体P的运动轨迹为ro1p。两个轨迹矢量相加就是物体P在惯性系中的轨迹。其实在O1中还可以有O2、O3……,也都一样,它们的总根基都在O上。P的根基在O3上,O3个根基在O2上,O2的根基在O1上,O1的根基在O上。惯性系姓王,那么其中运动的物体就一个个都跟着姓王。

 

非惯性系作为小系,总是在惯性系中运动的,总在惯性系的包容内。我站在惯性系可以鸟瞰一切。人们可以分别在不同的非惯性系O1、O2、O3内看到ro1o2、ro2o3、ro3p。在我这里只要把它们求矢量和,自然就得到了物体P在惯性系中的轨迹是rop=roo1+ro1o2+ro2o3+ro3p。

 

没有特殊情况,我是不会站非惯性系看问题的。非惯性系的事,张三、李四去做,给我个相对量(比如ro1o2)就可以了。因为我的根基是在O上,我使用roo1就把根基加上了,此后你们再加多少相对量,都是在这个根基上的叠加,最后描述的P就是惯性系中的。

 [485楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/24 13:41 

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[楼主]  [486楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/24 21:11 

[485楼] 作者:sxgdyl
宋先生没有说明场物质相对于哪个天体静止的问题,这也可能给出与其它天体的相对速度。
太阳系这个非惯性系,怎么成为惯性系的?“太阳系的质心系就可以成为太阳物理系统的一个惯性系了”
这个最关键的问题,缺少明确说明。
[楼主]  [487楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/24 21:51 

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 [488楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/24 22:25 

[楼主] [487楼] 作者:jiuguang

我前面的帖子正是解答“这个非惯性系的太阳系,为什么可以当惯性系用”,太阳系是你理解的非惯性系,这不错,但太阳系又可以是太阳系物理系统的惯性系,用一个系统的惯性系来研究该系统内的物体运动,牛顿定律是能够成立的,“计算还相当准确”就不足为怪了。

即当你说太阳系是非“惯性系”的时候,与把它当做“惯性系”来使用,前后两个惯性系是不同的两个概念。
 [489楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/24 22:25 

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 [490楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/24 23:26 

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[楼主]  [491楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/26 05:32 


太阳系是你理解的非惯性系,这不错,但太阳系又可以是太阳系物理系统的惯性系,
---------------------
为什么?非惯性系,无缘无故的就变成惯性系了?原因何在?
你的理论必须由你用科学的态度明确的说清楚。不要神秘细心的,又不是神学。
[楼主]  [492楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/26 05:32 

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 [493楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/26 08:36 

我[490楼]是针对你[487楼]的问题“以太阳系为例,我们只知道太阳系是非惯性系,但不知道太阳系在惯性系中的运动,速度,加速度等。但我们又是以日心系为惯性系计算出太阳系各天体的运行的,而且还相当准确。这个非惯性系的太阳系,为什么可以当惯性系用?”回答你的。因为你提到计算问题,我也给你举的计算例子。

太阳因为在银河系中旋转,因此日心系不是理想惯性系,它只是近似惯性系。你一定要注意修辞上的区别。我们通常说的惯性系都是近似惯性系。事实上,你并不能证明太阳上不存在银心引力引起的潮汐,因此要从理论上说太阳系各天体的运行完全准确就不对,你也只能说“相当准确”。而你说了“相当准确”,就意味着误差极小,并不是没有误差。
[楼主]  [494楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/27 06:31 

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 [495楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/27 08:49 

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 [496楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/27 08:49 
[楼主]  [497楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/27 17:51 

宋先生如果希望自己的想法能够被别人接受,就应该自己对问题给出明确的回答,而不是让别人来回答。
别人不可能知道你是如何想的,除非有了你的明确回答。否则再怎么猜也没有任何意义。

问题的关键“A、B以及太阳质心系有相同的加速度a”,为什么有加速度“太阳系的质心系就可以成为太阳物理系统的一个惯性系了”
难道没看出来与牛顿的惯性系明显不同吗?既然不同为什么“就可以成为....一个惯性系了”

总得说个理由吧?不能用我说过,或者,你思考...之类的来搪塞。
 [498楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/27 22:04 

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 [499楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/27 22:10 

[楼主] [497楼] 作者:jiuguang

有一点说明一下,这些东西是我20多年前写的,多年来我极少谈这些内容,只是看你们盲目的争论才出来说一下,只要我自己清楚了,我不着急让谁接受。
[楼主]  [500楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/28 09:29 

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[楼主]  [501楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/31 08:42 

非惯性系是可以成为局域惯性系的。
地心惯性系ECI和日心系都是非惯性系成为局域惯性系的例子。
在这些例子中,引力是被惯性力抵消的(与其说引力与加速度相互抵消,不如说引力与惯性力相互抵消更为合理),只有局域惯性系的中心是完全抵消的,由于引力场及惯性力场分布的不同,中心之外存在不完全抵消的情况,反映在引力与中心的差值和惯性力与中心的差值。这就是引潮力产生的原因。
[楼主]  [502楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/31 08:49 

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 [503楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/09/17 14:21 

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[楼主]  [504楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/09/22 10:29 

实在看不出郭先生想讨论什么?请将想讨论的问题说清楚,让大家能看明白。
[楼主]  [505楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/09/22 10:29 

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 [506楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/09/22 23:45 

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 [507楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/09/22 23:45 

惯性不是力,没有惯性力。一旦有了作用,可以产生力。
 [508楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/09/24 16:15 
 [509楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/09/24 16:49 

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 [510楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/09/25 06:33 

对【504楼】说:
把帖子顶上去,引大家讨论。这都不明白,羞!

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