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王先生承认日心系是非惯性系。
但看了半天，得到的印象似乎是王先生认为非惯性系和惯性系是一样的？ |
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自然界所有物体都在惯性系中运动，非惯性系中的物体也是在惯性系中运动。惯性系是最大的参考系。非惯性系是很多的，都是小的、局部的。你只有特别站在那个小系看问题，那个位置范围才成为非惯性系。站在惯性系看，那都是惯性系中的旋转物。你总把非惯性系和惯性系冲突起来。其实惯性系是包容一切的。在它上面叙述谁都是简单的、一致的。站在惯性系不同位置描述月球，一百个人给出的答案是相同的。站在不同的非惯性系描述月球，能得到一百个答案。
你看不明白我说的就是因为你把它们对立了起来。惯性系O是物体一切运动的基础环境。一切运动物都是在惯性系中运动的，始终也没有离开惯性系这个大环境半步，所以一切物体都在惯性系中符合牛顿定律。非惯性系Oi不过是一个临近运动物体P的一个观测点。非惯性系参考点O1在O中有确切的运动轨迹roo1，在O1中又观测到物体P的运动轨迹为ro1p。两个轨迹矢量相加就是物体P在惯性系中的轨迹。其实在O1中还可以有O2、O3……，也都一样，它们的总根基都在O上。P的根基在O3上，O3个根基在O2上，O2的根基在O1上，O1的根基在O上。惯性系姓王，那么其中运动的物体就一个个都跟着姓王。
非惯性系作为小系，总是在惯性系中运动的，总在惯性系的包容内。我站在惯性系可以鸟瞰一切。人们可以分别在不同的非惯性系O1、O2、O3内看到ro1o2、ro2o3、ro3p。在我这里只要把它们求矢量和，自然就得到了物体P在惯性系中的轨迹是rop=roo1+ro1o2+ro2o3+ro3p。
没有特殊情况，我是不会站非惯性系看问题的。非惯性系的事，张三、李四去做，给我个相对量（比如ro1o2）就可以了。因为我的根基是在O上，我使用roo1就把根基加上了，此后你们再加多少相对量，都是在这个根基上的叠加，最后描述的P就是惯性系中的。 |
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[485楼] 作者:sxgdyl
宋先生没有说明场物质相对于哪个天体静止的问题，这也可能给出与其它天体的相对速度。 太阳系这个非惯性系，怎么成为惯性系的？“太阳系的质心系就可以成为太阳物理系统的一个惯性系了” 这个最关键的问题，缺少明确说明。 |
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[楼主] [486楼] 作者:jiuguang
在这个问题上你无需关心“场物质相对于哪个天体静止”。 “太阳系的质心系就可以成为太阳物理系统的一个惯性系了”，只要对照我给出的概念约定，仔仔细细看明白我前面给出的帖子，你会懂得说明就在其中。特别注意，我说的惯性系是相对系统而言的，用这样的惯性系研究其对应系统中的物体，牛顿定律是能够成立的，这也是人们在太阳系中或地球系中可以使用牛顿定律的原因所在。 这里给出的“惯性系”约定已经超出且包含你原来想象的那个惯性系，需要有一个理念的改变，请慢慢理解。 |
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太阳系是你理解的非惯性系，这不错，但太阳系又可以是太阳系物理系统的惯性系， --------------------- 为什么？非惯性系，无缘无故的就变成惯性系了？原因何在？ 你的理论必须由你用科学的态度明确的说清楚。不要神秘细心的，又不是神学。 |
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我[490楼]是针对你[487楼]的问题“以太阳系为例，我们只知道太阳系是非惯性系，但不知道太阳系在惯性系中的运动，速度，加速度等。但我们又是以日心系为惯性系计算出太阳系各天体的运行的，而且还相当准确。这个非惯性系的太阳系，为什么可以当惯性系用？”回答你的。因为你提到计算问题，我也给你举的计算例子。
太阳因为在银河系中旋转，因此日心系不是理想惯性系，它只是近似惯性系。你一定要注意修辞上的区别。我们通常说的惯性系都是近似惯性系。事实上，你并不能证明太阳上不存在银心引力引起的潮汐，因此要从理论上说太阳系各天体的运行完全准确就不对，你也只能说“相当准确”。而你说了“相当准确”，就意味着误差极小，并不是没有误差。 |
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[楼主] [491楼] 作者:jiuguang
刘先生，如果说无法最终理解我讲的时空问题，那是因为确实有点难，而这个问题更接近于牛顿力学的思维，似乎不应该那么难以理解，我总觉得你心不在焉。 你可找来一张白纸，画一个大框代表宇宙物理系统，在大框中画一小框代表太阳系物理系统。沿大小框的边沿各画一个坐标系，分别代表“宇宙物理系统的惯性系”（即你理解的惯性系）和太阳质心系。在小框中画两个物体A、B（相当于把太阳系的物质整体划分为两部分），在大框中画一个物体C（相当于把整个宇宙划分为A、B、C三个部分）。现在，你可以先站在“宇宙物理系统的惯性系”分析A、B与C间的相互作用，再站在太阳质心系分析A、B之间的相互作用，看看你能想到些什么。 注意，宇宙之大，C相对A、B可理解为等距离，C对A、B的作用力主要是万有引力，因此，以“宇宙物理系统的惯性系”来看：当A、B之间没有相互作用力的时候，A、B以及太阳质心系有相同的加速度a（a是个未知数，可能很大、也可能很小，因此，“太阳质心系是【宇宙物理系统的】近似惯性系”的说法不可靠)。再以此为基础，思考当你站在太阳质心系来分析A、B会怎样？ |
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[楼主] [497楼] 作者:jiuguang
有一点说明一下，这些东西是我20多年前写的，多年来我极少谈这些内容，只是看你们盲目的争论才出来说一下，只要我自己清楚了，我不着急让谁接受。 |
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非惯性系是可以成为局域惯性系的。
地心惯性系ECI和日心系都是非惯性系成为局域惯性系的例子。 在这些例子中，引力是被惯性力抵消的（与其说引力与加速度相互抵消，不如说引力与惯性力相互抵消更为合理），只有局域惯性系的中心是完全抵消的，由于引力场及惯性力场分布的不同，中心之外存在不完全抵消的情况，反映在引力与中心的差值和惯性力与中心的差值。这就是引潮力产生的原因。 |
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500楼，刘先生，如果你理解什么是约定 ，就不应该问为什么。比方说，我们约定符合条件a、b的某个事物叫做c，则当我们提到c时，就可以说:对于c，a、b成立。如果你一定要问为什么c满足条件a、b，我只能回答这是约定的。
我约定的是:对于若干物体组成的物理系统，如果我们能构建一个坐标系，在该坐标系看来，系统内物体间的相互作用能满足牛顿定律陈述的三条，则这个坐标系就称为这个物理系统的惯性系。所以，你不需再问为什么在系统的惯性系下这三条成立，我们可以做的是，分析寻找现实中有没有满足此约定的系统惯性系。 如果你问我为什么做这样一个约定，我可以回答。因为，无论是牛顿力学还是相对论，惯性系概念一直在用，但没有明晰的约定，人们对这个概念的理解是模糊的、不确定的，从而造成很多问题也是争论不清的。在这种情况下，首先要做的就是明确概念。 当然，我做的这个约定不是随意的，既能反映牛顿力学和相对论想表达的理念，又能有助于我们更清晰明确的解决争端。即，我所约定的惯性系概念可以涵盖牛顿力学表达的理念，也能涵盖相对论表达的理念，且比两者具有更大的外延，而不仅仅包含你说的局域惯性系。 |