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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [571楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/25 13:35 

[569楼] 作者:王普霖

再与你说一遍,回头看看,我要纠正你的问题是什么,不要稀里糊涂的瞎扯。
 [572楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 13:43 

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 [573楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/25 14:00 

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 [574楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 14:00 

在相同的时间T内,因电梯参考系加速时间的不同,光斑在右侧板上的偏移量也不同。这个光斑落点和入口的距离实际上变成了L'=√(L^2+S^2),光速在你的电梯参考系里变成了
c'=L'/T=√(L^2+S^2)/(L/c)=c√(1+S^2/L^2)
光速也变大了。这也与你们所谓惯性系中光速不变相矛盾。你想自圆其说,看你想圆哪个?你是想圆光速不变呢?还是想圆电梯是惯性系呢?
 [575楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/25 15:37 

[574楼] 作者:王普霖

你是在相对论的时空体系下分析问题吗?
 [576楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 15:56 

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 [577楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 16:32 

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 [578楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 17:20 

我就在电梯参考系分析的,因为该参考系不满足光速不变,因此它不是惯性系。
 [579楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 18:12 

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 [580楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 18:12 

【567楼】:
“谁告诉你‘进入箱子的粒子都必须具有和箱子相同的向下初速度?’,我前面举了一个让你好理解的特例,你马上就认为:所有情形下进入箱子的粒子都必须具有和箱子相同的向下初速度,如此糊涂还非要标示自己好明白。”

你的箱子是封闭箱子,你的左右开孔是和进入的粒子口径差不多的,这样你的东西才能进去。口径太小进不去,口径太大就不是箱子了。你的题目本身就漏洞很多,还要随时修改适合你的新辩论。谁都知道,你自由下落的要是一个硕大无比无比的空架子,那什么东西都能进去。你不在你提供的条件下讨论,无限扩大你的容器孔径,那你永远有理。

你不具有相同的初速度,粒子进入箱子后还能从右边的孔出来吗?你自己出的题目,不要自己最后不能解答。
 [581楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 18:12 

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 [582楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/25 18:12 

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 [583楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 18:12 

“在自由落体的箱子系看来,你说的那个光子不是水平方向射入的,自然就不会射到水平方向对应的点。这与惯性系中非水平射入的光子不会沿着水平方向走是一个道理,你如何由此胡乱得出自由落体的箱子就不能作为一个局域惯性系?!”

自由落体的箱子总是从零速开始下落的,我在静止时看到所有的光线都是水平的,我也观察到竖井和这些光线都是处处垂直的。我的竖井不会在我箱子下落过程中偏斜,这些我都是已知的。因此这些光线总是和我下落方向垂直。我无须再转变观点认为入射的光本来就是斜着进来的。我知道我看到的现象完全是我电梯下落过程中速度不断积累造成的。
 [584楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 18:20 

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 [585楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/25 19:35 

[584楼] 作者:王普霖

"在加速的参考系中看到的光的路径是折线。从电梯静止时开始,光线是能水平进水平出的,随着时间推移,光线落点向上移动,就相当于光线入口有个折点",这都什么乱七八糟的,还整出“折线”和“折点,一些最基本的东西都没整明白,胡扯一大堆,我就不浪费时间了。
 [586楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 20:01 

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 [587楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 20:09 

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 [588楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 20:25 

你认为什么最基本的东西是你明白而我不明白的?是在箱体参考内看是平动,在静止参考系看是斜下抛那件事吗?

这个电梯参考系不是惯性系的观点是我提出来的,我证明的,而不是反对者。此前谁有相同观点?这里我用的都是小学算术,小学生都懂。我要的正是你们的反对,我在反对声中说服对方才有力,也证明对方起初根本没有那个意识。

 [589楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 20:25 

一根水平管或外面是孔里面是空膛的容器,只有从外面进入的粒子的垂直向下分速度和孔的瞬间速度相等,并且孔、物平齐时才能进去。此时它们具有相同的初速度和相同的向下加速度,因此粒子只以水平分速度向右前进,在静系看就是斜下抛远动(在箱子系看是水平运动)。相同的速度就是同步。同步时进入容器的粒子才能从右边期望的等高地方出去。这种情况只能发生在这两个条件都具备的特殊时候。加速下落的箱体或管道其速度时刻在变,而光源或粒子源并没有这种给出粒子的方式,且光在引力中下降的加速度用g是否完全适合并没有定论。所以在短的距离内,我并不考虑光受引力的问题。比如前面【531楼】S箱=147.68毫米的例子中,
S光=5.4519852746627303176530408277552e-9米,是个死数,占比例极小,并不影响验证惯性系这个问题的提出和判断。

 

光速在这种“惯性系”中没有确定值,那这参考系还能不能叫惯性系可就要打个问号了。它和惯性系比有很明显的性质不同,所以不管广义相对论是否研究这个问题,我们都有必要把这种区别公诸于世,不能依旧无区别对待。

 

按我的惯性系定义,它连准惯性系都算不上,只能说它是具有加速场的参考系。

 [590楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 20:31 

这个问题早在和朱顶余先生的争论贴中我就心里有数了。不管使用不使用光线受重力的说法,不管它在电梯系中走的是直线还是曲线,这个光斑随时间积累而上翘的规律都不会变,任何人提出理由反对都是往坑里跳。
 [591楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/25 22:18 

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 [592楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 08:15 

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 [593楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 08:15 

我们已经看到
S=S箱-S光=vT
v是和加速历史有关的,v=at
因此
S=vT=aTt
=aLt/c

 

c'(t)=c√(1+S^2/L^2)
=c√(1+(aLt)^2/ccL^2)
=c√(1+(at)^2/cc)
=c√(1+vv/cc)
=√(cc+vv)
至此,我已经看到,电梯系中的光速和电梯宽度L没有关系,而是和电梯的的瞬时速度v有关系。考虑加速到极限,v=c
c'max=(√2)c

 

这就是水平方向射入的光线在电梯参考系中的最大光速。这是相对论无法解释的,但这确实是电梯参考系加速到光速时,水平方向射入的光线在参考系中的最大系内光速。

 [594楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 08:27 

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 [595楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 10:57 

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 [596楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 11:47 

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 [597楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 15:48 

牛顿力学原本就是建立在理想平直的惯性系中的,虽然牛顿理论没有特别强调出或说出这个大背景。现实中找不到这个大背景是另一回事。根据我的分析,在场物质密度各处都不均匀、并且运动方向都不同的空间中,牛顿定律是不能适用的。我定义的理想惯性系或惯性系才是牛顿力学真正默认的大环境,平直无畸变的大环境。牛顿没有把它明确出来,但我的做法就是把它明确出来。

事实上,认为牛顿力学成立的空间是平直空间的志士仁人有的是,但都是苦于找不到理想参考点,其实我也找不到参考点。因此我才使用理想惯性系衍生出来可操作的惯性系,并使用相对静止的场物质作为基准点。这种惯性系是局部的,但在这局部,它满足牛顿定律要求的平直性。使用场物质作为参考系的基准这是我的专利。我这里并不是指权利上的,而是指出自我的独家认识。此前从来没有人使用看不见摸不着的东西作为参考系标志物的。虽然我的参考物这样虚无缥缈,但我的参考系有可操作性,它是可以通过测量各方向的光速来确定的。在过去科技不发达的年代,这是梦想,但现在并不是难事。
 [598楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 18:37 

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 [599楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/26 18:50 

这样一来,你们看看,多么干净利索!把过去那些参考系之争全解决了。除了惯性系中光速不变以外,其它参考系光速一概可变。重新定义惯性系的好处就在这里。我们再也用不着那个光速不变理论了。
[楼主]  [600楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/10/26 20:19 

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