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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [631楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/29 18:24 

前面【629楼】我提到了一个发射激光击中对方靶体的问题,这对于战争中可能会很有用,因为现在光学武器也不新鲜了。前面我们讨论的都是光学上的问题,速度都是c的光,现在再讨论低于光速的运动问题。

 

在惯性系中有一前一后两个相同方向速度都是V的参考系,距离始终不变。每个参考系中各有一门相同的大炮。两大炮若在惯性系中都可发射速度为v的炮弹。这两门大炮在各自的参考系中互相射击。当v+V<c时,原则上它们可以互相击中对方,不考虑炮弹下落。但当v+V=c或v+V>c时,后面的炮弹将永远不能击中前方大炮,而前方大炮向后方射击则不存在问题。

 

这是根据我定义的惯性系中,任何运动物体速度不能超光速的性质决定的。因此,又一次验证了我说的相对运动物体的不平等。在这里,两大炮相对看对方都是静止的。

 [632楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/29 19:19 

工欲善其事,必先利其器。制造一个好工具对于做好工作是极有利的。我定义的惯性系就是一把有用的利器,用它斩起乱麻来,就得心应手了。我会极力推广它,因为这东西好用。我制造的这个利器,你们谁都可以用,发展它、完善它,用它分析、解决问题。
 [633楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/30 15:55 

在这里其实是有悬念的。在惯性系中,究竟物体的运动速度能不能超光速,其实是个未知数。如果确实不能,则【631楼】的说法成立。但是,显然还缺乏有力的理论依据。因为我并不能保证光速下的炸弹爆炸后只能向后炸,不能向前炸,没有一点理论依据,也违反动量守恒。这些问题将来总会有一天会水落石出的。我这些说法还是继承了任何物体速度不能超光速说法的衣钵。这说法中没有提到或强调是在惯性系中不能,我按照惯性系是唯一相对场物质静止的参考系的宗旨,把该说法归类到惯性系中而已。物体运动速度不能超光速并不是我的观点,也不是我的理论基础,我只是照搬。为了描述我定义的惯性系和物质运动速度的关系,表明和运动参考系的区别,举例才使用这个说法的。它不是我惯性系理论的存在基础,特此声明。你们大家还照样可以对超光速进行研究,我并不反对,也没有反对的理由。
[楼主]  [634楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/10/30 16:14 

光陀螺的争论我们已经有了很多次了。地球表面的场物质离开地表就有速度(甚至早在没出地面之前就有速度了),离开越远差别越大。这速度向太阳场物质速度上靠近是有过渡的。光陀螺有一定体积,势必占有不同速度的位置,因此这种差异一定存在。这就和引力场的场强向上递减一个道理。地表的场也是涡旋状的,既然是涡旋,光速就有差异。我从来没有认可过M-M实验的可信性。
 [635楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/30 18:15 

光陀螺的争论我们已经有了很多次了。地球表面的场物质离开地表就有速度(甚至在地面以下就有速度了),离开越远差别越大,这和太阳系的场物质速度是有过渡的。光陀螺有一定体积,势必占有不同速度的位置,因此这种差异一定存在。这就和引力场的场强向上递减一个道理。地表以上的场也是涡旋状的。既然是涡旋,就有速度差异。我从来没有认可过M-M实验的可信性。
 [636楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/30 20:08 

你看到过我有一个地面上测量单向光速的帖子吧。我从来都认为东西方向的光速存在差异,并且距离地面越远,差异越大。因为地球也是有心惯性系,它也一定被旋转的场包围着,垂直方向更没有同性的光速。
[楼主]  [637楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/10/31 18:13 

在地面表面上就可以做类似的实验,应该没有疑问吧?
还有你的地面上单向光速的想法,不都是说明光速与你的场物质无关吗?
 [638楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/31 18:29 

场在地表相对地表在不同高度有速度差,光相对地表当然也就有速度差了。测光速差异实际上就是地表测场速。地表某高度如果有相对地面速度为v的、东西方向的运动场,光在该高度就有相对地表c+v、c-v的速度区别。其实随着高度增加,c和v都是在变的。我那里说的仅仅是水平方向的测量。
 [639楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/31 19:08 

在有心惯性系,拥有的场都是旋转的,可以认为有心惯性系的心拥有这个旋转场的质心。
 [640楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/01 07:27 

比如在赤道位置,地表某高度h如果有相对地面速度为v的、向西方向的运动场(因地球自转向东),光在该高度h就有相对该高度h的地表向西c+v、向东c-v的速度区别。

我就可以在这个高度为h、速度为v的、向西方向运动场物质上建立一个东西长1米、南北宽1米、上下厚1毫米的一个小惯性系,它相对地表有速度v,向西。这时高度h上这个范围内的地表(不是地球)是运动参考系,不是惯性系。

在地表上看这些从地表发出的场线(可以用头脑想象出来),都是向西倒的(不同高度有不同场速),如同东风向西吹的长满麦子的麦田。力的传播受这些场线影响,光的传播也受这些场线影响。光线从太阳到地球的路径和场有关,地球受力方向也和场有关。

计算人造地球卫星的第一宇宙速度就是相对太阳系场物质的,地心拥有这个场速。以地心到日心连线为角速度零基准,地心为轴计算向心力需要的角速度。在人造地球卫星高度,具有很大的场速度(从地面垂直向上立一根到达卫星高度的竿子头上测量竿头处的场速度)。从地球表面发射卫星,向东发射具有比向西发射大的相对场速度,发射前的静止火箭又有地球自转的初速度,因此选择向东发射火箭也是最节能的,是大家一致选择的。

 [641楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/01 23:21 

现在我把理想惯性系、惯性系、准惯性系、有心惯性系做一个粗略对比和总结:

 

理想惯性系:它是在无限大宇宙中的静止参考系。参考系内处处场物质密度均匀、静止。参考系不受外力、光速各向同性、系内不受力物体满足自然环境下牛顿第一定律成立的条件。理想惯性系是唯一的。

 

惯性系:它是取理想惯性系的性质,退而求其次得到的局部惯性参考系,也是近似惯性系。在局域范围内,相对参考系的场物质处处静止、密度处处均匀,其中的光速各向同性。它是牛顿第一定律成立的自然环境。惯性参考系并不要求相对理想惯性系静止,它可以是运动着的参考系。因为它是局部的、近似的,所以惯性系也不唯一、性质也都是近似的。比如说场物质处处相对静止、处处均匀也是相对的,依对讨论对象的容忍程度而定。惯性系中无自有引力存在。

 

准惯性系:它是相对惯性系做匀速V直线运动的参考系,该参考系中有-V场,因此其中光速各向异性。

 

有心惯性系:原点有大质量旋转质心的参考系,它是宇宙中广泛存在的真实参考系。它的质心速度等于上一级有心惯性系在该公转半径上的场速度,因此质心拥有相对静止的场。在参考系范围内的场物质处处旋转、密度沿半径处处不均匀,在该参考系内光速各向异性。有心惯性系中有自有引力存在,它不是牛顿第一定律成立的自然环境。有心惯性系不唯一,存在上下级别,它在更高级别的惯性系中可以是整体受力的。

[楼主]  [642楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/11/02 13:46 

如果你说什么就是什么,那就不是科学了,对吧?
需要找出支持你的说法的证据,哪怕是间接的证据也行。不可以想当然的说什么,是什么。
 [643楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/02 15:26 

那当然。所以我非常希望大家提出不同意见,拿出反对理由。相对论说了一句光速不变,害得我们到处找证据论证光速可变。我说光速不仅相对介质物理可变,而且相对不同参考系的表象速度也可变。在下降的电梯参考系里,我确确实实看到的表象光速是
c'=√(cc+vv-2cvCosθ)
这是数学和物理结合分析出来的。我特别希望别人也拿出一套不同的算式和我的对比一下,因为我不能肯定我推导过程中有没有错误产生。

如果这个电梯是加速下落的,这里的v也就是时间t的函数,因此c'也是t的函数c'(t),我们找不到任何一个惯性系,在其中有时变光速。仅凭这一点,我就认为电梯参考系不是惯性系。

[楼主]  [644楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/11/02 21:50 

恕我直言。王先生提出的理论,似乎就是专为反驳光速不变而提出的,做了很多假设,但没有坚实的基础。
改变一下讨论的问题,假设恐怕也要随之而改变。
 [645楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/02 22:12 

直言无妨。因为除了光速不变,我还没有看到相对论有其它可反的地方。光速不变是相对论的基础。
刘先生也可以提出一个有坚实基础的问题,咱们一同讨论。
 [646楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/03 08:02 

其实刘先生可能对我的有心惯性系具有旋转的场物质不太认同。这不要紧,因为它是看不见摸不着的物质,但我们可以想象。

 

把太阳系中各行星比作一锅八宝粥中的较大颗粒,比如是些核桃仁、花生米、小枣、芸豆、莲子等。这些大颗粒之间是水和江米组成的糊状物。这锅粥转动起来后,这些大颗粒都在旋转,很自然地就会想象出这些糊状物也是在锅中旋转的,因为它们也是物质。

 

我认为,行星在公转时,在行星质心所在公转轨道半径上,有和质心相同线速度的场物质也在绕太阳公转。因此行星相对场物质是静止的,顺水漂流的。这些场物质因为也具有速度,它们在相同半径上也和行星一样和引力抗衡着。因此行星在公转过程中并不受到前方场物质的阻力(设这些阻力在行星和场物质相对运动中是可以产生的)。相反,如果这锅粥中的糊状物都静止,唯独那几个大颗粒在转,虽然是可以想象的,但显然更不自然。

 [647楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/03 08:04 

我认为,在太阳系的太阳周围有绕太阳旋转的场物质,它和天体一样遵守着规则:
ω=√(GM/R^3)
在距离太阳中心无限远的地方,Limit[(GM/R^3)^(1/2),R->∞]=0
这表明,在距离太阳很远的地方,太阳系场物质相对更高一级有心惯性系(比如银河系)的场物质转速逐渐趋近于零。场物质旋转只在局部显著。在有心惯性系外很远的地方,旋转归于平静。在星系团很远的地方也有相同的结果,距离银河系中心很远的地方,场物质更加平静,它最终向绝对静止惯性系,即理想惯性系的场物质的零速度上靠拢。

 

假定太阳系的大小行星在某一时刻t0在太阳一侧排成一线,经过一段时间以后,由于它们绕太阳角速度不同,在时间t1时它们不再拍成一线,把它们的位置连起来,我们会看到涡旋线。这些涡旋线虽然是连接各行星得来,却也适合星际间的场物质,它们也具有相同的涡旋。

 

根据这个设想,我们看到银河系是由恒星组成的大涡旋,我们也就知道了它的场物质角速度分布也是这样的。因为在同一半径上有相同速度的场物质,因此在同一轨道上的一前一后两个行星,它们之间的场物质线速度具有它们的线速度。两天体互相对射光线,将在相同的时间内到达对方。

 


在梅晓春先生的《爱因斯坦狭义相对论的死穴在相对性原理,不在光速不变原理。》主贴中第【365楼】我提了一个小问题“在平面直角坐标系原点上有一个太阳。在同一个轨道半径上,均匀分布着4个地球,逆时针环绕太阳运转,速度都是30公里/秒。t=0时,地球A、B、C、D分别在位置A(r,0)、B(0,r)、C(-r,0)、D(0,-r)。
 我们搞个光接力,地球A同时发出两束光,B和D接收到光立即再传递给C,你们俩说说,哪边来的光先到达C?提示:不考虑地球们的半径和自转,只考虑它们是质点。”。后来我又为此发过一个讨论主贴。有几位网友发表了自己的看法。按照我现在的思路,两个方向传递的光都能同时到达C。

[楼主]  [648楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/11/06 15:25 


旋转的物质场,已经有实验证明了,旋转状态下的两个方向是不同的光速。一个例子,是黄德民的帖子中讨论的,沿地球绕太阳轨道上布置上光纤,两个方向是否有相同光速?
结果与光纤陀螺仪是相同的。
 [649楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/06 15:48 

对呀!这就是地表有速度不为零的场物质的结果,因为光速只相对场物质恒定,不相对地表恒定。
 [650楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/06 16:02 

光纤绕太阳轨道一圈,也和地球一样转起来,它里面的光速就基本上双向一致了,但这里还会有银河系的影响存在,还会有更高的星系团的影响存在。除非在理想惯性系中光速能够完全各向同性以外,任何惯性系都是近似的,都不是理想的。因为太阳系的零基准角速度线就是近似得到的,所以它的零角速度和理想惯性系中的零角速度总存在差异,我们得到的永远是近似结果。
 [651楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/06 18:46 

比如说,理想大惯性系中场物质处处静止、光速各向同性,这里面有一个钉扎点和理想惯性系的场物质一样静止,但它是自转的,它周围也有自转速度逐渐减小的场物质。光从理想惯性系射入这个钉扎点后,光的速度相对理想惯性系中就不恒定了,它转而相对旋转的场恒定了(先不讨论场物质密度在那里也改变了,仅考虑那里的场物质速度不为零。)。所以我们在运动的场中跟随场物质一起运动时测量到了各向同性速度的光,它相对理想大惯性系来说依然不是各向同性的。钉扎点的存在就使得理想大惯性系变得不太理想了。

理想大惯性系如果总角动量等于零,那么出现的钉扎点就一定是无独有偶。因为一个钉扎点的角动量不为零,所以一定存在另一个或多个钉扎点,它们总角动量之负矢量和等于这个钉扎点的角动量。也就是说,如果存在一个银河系总角动量是J,不管我们能否看到另外的星系,一定存在一个或多个星系,它们的总角动量等于-J。
[楼主]  [652楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/11/06 21:19 

你认为是“旋转的物质场”,但相对于旋转的物质场,光速是两个方向不同的,明白吗?
 [653楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/06 23:26 

我不认为引力会对光的速度产生影响,我只认为场物质的密度才能对光速产生影响。
 [654楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/07 08:13 

引力的存在会使沿高度方向的场物质密度梯度为负。光有趋密性,因此光向有引力的方向偏折,这就造成了人们的误解,以为光是受引力的吸引的,其实不然。光向有引力方向的弯折不会受场物质密度差和引力的双重影响。

按照光在万有引力下下降,加速度和普通物体一样计算,水平运动的光在30万公里的均匀平面引力场中才能下降4.9米,要有地球4个周长的直线距离。其实光是不受引力的,光只受折射作用。我们在地球上看地平线能看多远?按照人体高度h=1.8米、地球半径r=6371000米计算,L=√((r+h)^2-r^2)=4789米,我们在地面上看不到5公里以外地面上的物体,再远,物体就跑地平线以下去了。我们在地面看日出,实际太阳轮廓还在地平线以下,我们就能看到初生的太阳了,这主要依靠的是大气折射(这里提供一个小常识:高个子的人在地面上最远能看到5公里。)。光子是在介质颗粒间跳跃前进的正电荷,它不受偶极力作用(万有引力是偶极力)。
[楼主]  [655楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/11/07 12:48 

是"旋转的物质场",不是引力。如果相当于旋转物质场静止的话,则两个方向有不同光速。
这是个很简单的逻辑推理。
 [656楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/11/07 17:24 

老王,你又进入随意想象、随意发挥的状态了。

我给你讲几点:1、如果以是否能够使得牛顿三定律成立为判定条件,判定一个坐标系是否是一个惯性系,或者是否是一个系统的惯性系,则你的约定本身就不符合这个基本的要件。2、在牛顿力学下,光速不变不是判定惯性系的要件。

如果一定要按照你的思路去约定惯性系,那么,还必须思考清楚你所说的均匀物质场是什么?我们知道,引力场也是物质场,任何一个有质量的物体都会对周围的物质场分布产生影响,所以只要有物体存在的地方,你就不可能找到你所谓的“均匀物质场”。那么,你所称的均匀物质场想表达的是什么呢?以我的分析,你想表达的应该是“均匀的背景场”。比方说,假设整个宇宙在没有任何物体的时候(所说物体可以不包括你说的物质场),且有一个均匀的物质场(含什么场都没有的情形),现有两个物体放入宇宙内,则由于万有引力的存在,这两个物体就会改变物质场的分布,均匀场就会遭到破坏,但这种破坏并不妨碍我们建立这样一个坐标系,使得在该坐标系看来两个物体间的相互作用满足牛顿三定律。

按照这样的思路进一步思考。在一个物理系统中或一定的空间领域内(不再限于整个宇宙),如果把所有研究的对象拿走,这个系统或这个区域的物质场就变成均匀或近似均匀,我们说这个空间领域有一个“均匀的背景场”或“近似均匀的背景场”,我们可以基于此建立满足牛顿三定律的坐标系,但实质上由于被研究对象的存在,整体上这个区域内的物质场分布不是均匀的。

所以,如果你以“均匀背景场”来约定一个惯性系或局域惯性系还多少说得过去,但是,考虑到这个概念不容易独立说明,会造成所约定概念的不确定性、局限性、甚至循环论证,应该努力避免如此约定。

任何一个概念的约定,首先要求明确,不能有多义性和不确定性,惯性系的约定也是如此。如果能做到这一点,则“均匀背景场”或者“均匀背景引力场”只是其推理论证的一种重要情形(这也是当年我在“物理系统论”中重点论证的内容)。

老王,在你的内心里,你的“均匀物质场”想表达的是不是“均匀背景场”?
 [657楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/07 21:49 

对【656楼】说:
均匀物质场是指宇宙间不存在天体这些钉扎点的大背景。实际上宇宙的物质分布也是局部不均匀而整体均匀的。比如一大锅粥,总体密度均匀,那这锅粥总体就是一个大背景,局部有不均匀并不会影响大环境。比如局部出现了一个花生米,它影响的只有局部,最多说明这锅粥的理想的绝对均匀性遭到了破坏,但并不影响总体。比如大海,不考虑潮汐作用造成的大的局部海面上升和下降,海上行驶的船舶和引起的水面局部动荡都不影响海平面平均高度。海面上有峰就有谷,海面上无数这样的跌宕起伏的浪花不会引起海平面平均高度发生丝毫变化。也就是说,尽管局部不稳定,船会在其中颠簸,但从整个海洋上看,这个海依然是平静的,这就是从整体上看的效果。而船虽然颠簸,但在大海中行进,甲板的平面依然是和海面平行的。钉扎点的出现虽然破坏了处处静止,但不能破坏总体静止,大背景依然是稳定的。

人如果在大海中游泳,他的速度是相对海水恒定的。人如果在行驶的船中游泳,他的速度是相对船恒定的。大海是整体的理想惯性系,当形容船的运动时,就以理想惯性系为基准;船是局部的惯性系,形容人在船中游泳,就使用船做基准惯性系就可以了。
 [658楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/11/07 22:08 
 [659楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/11/07 22:08 

[657楼],老王,物理学需要严谨,而不是瞎扯。
 [660楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/07 23:47 

其实在这里我最佩服的人是朱顶余先生。他就敢于提出自己的认识,哪怕是错误的认识。假使他看到了的错误所在,他也依然能够镇定自若、理直气壮、不屈不挠,这种精神着实可嘉。虽然他有恶习,那是个人秉性问题,我并不支持他那样。但再不济,他也活跃了论坛,保证这个坛子每天都有几个人在讲话,不至于冷场。他就能提出一些自己的想法,比如引力温度梯度论,2U理论,竟然也写出了计算公式。我是没有能力去批驳他的东西,但是我也没看到有谁拿出一个有用的公式。不立不破,不建立新的就不能推倒旧的。从我的惯性系理论中推导出的光在运动参考系中的光速公式也一样,谁立出一个新的,就能把我的旧的打破。

 

介质的运动能拖拽光速,也就是在运动的气体、液体、固体中会有对光速的叠加,这是众所周知的。但是这些介质为什么不能把介质速度全部叠加上呢?恐怕就没人去想了,而我想了。因为光的速度是相对场物质的,运动的光介质物体中只有一些场物质能被物体所带动,但又不能带动它体积空间内的全部场物质。我们既然知道场物质是光传播的介质了,那全体介质的运动也必然将运动速度叠加在光速上去。假如在光速各向同性的理想大惯性系中,出现了这么一小股流动的场物质,速度为V,光以光速c射入这股场物质,光就立刻改变自己的速度成为c+V或c-V(对于所有方向,有c'=√(cc+vv-2cvCosθ),这个式子虽然是在运动参考系中求证出来的,它也适合在理想大惯性系中看那股流动场物质中的光相对自己的速度。)。但它相对这股场物质的速度依然是c(设这股场物质密度并没改变),但相对理想大惯性系的速度却不恒定了。因此在理想大惯性系中如果出现运动的场物质,比如转动的钉扎点带动的运动场物质,那这个运动场中的光对理想大惯性系就不再恒定,这就是钉扎点对理想惯性系的局部破坏。但又因为这个破坏只发生在局部,即钉扎点附近,所以在远离这个钉扎点的广泛空间,场物质依然是稳定的,依然不失为一个比较理想的大惯性系。理想大惯性系固然好,局部分布的钉扎点也不会全部破坏它的主体性质,所以这个大背景还是可以使用的。但是由于它的不可定位性,我们又捕捉不到它,我们只能认为越高级的惯性系,越接近理想大惯性系。

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