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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [331楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 13:35 

对[330楼]说:
这个计算我没有做过,给出的判断确实是疏忽了、确实是想当然了。这和我们讨论的问题没有原理上的冲突,和潮水受引力的原理没有冲突。当把原理搞正确了,公式搞正确了,具体数值往里面一代,正确结果也自然会出现。
 [332楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 13:40 

感谢[330楼]给出具体计算纠正了我一个错误。
 [333楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 15:09 

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 [334楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 15:20 

前面[329楼]说了:“两个引力从一左一右两个方向作用给中间的质点,假如这个力是大小相等的,这个质点受力是零。但对于物体,它是有尺度的,它身上有和两个引力源近的地方,也有和引力源远的地方。由于引力和距离的平方反比规律,引力作用在物体不同部位相同质量的部位就会有不同的受力。”

两个方向相反的不均匀的力作用在一个物体不同点上,必然引起物体变形(应变)。这个应变在物体内部引起应力,作用于物体上,抵抗这个应变的扩大。但物体总体受力依然是零。

所以不能根据作用在物体上的合力为零,判断物体没有形变。这可是原则问题,必须要搞清楚的。对于质点,没有大小,可不涉及形变。但真实宇宙不存在质点,都是物体。
[楼主]  [335楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/12 16:14 

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 [336楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 17:06 

真实的引力场和理想中的不一样,理想中的引力场是没有梯度的,而真实引力场都是有心力场,在有心力场中垂直于心的方向运动的物体是要受到向心力的,最后的结局是做圆周运动。理想引力场中和垂直于物体的运动受到的是向下的力,做的是抛物线运动,因为没有心,也就没有向心力。

你说“除非受引力作用的物体的尺度足够大”就证明形变总是存在的,引力很强大时,在物体内造成的应变力大于极限强度时,物体会被拉断成数段。既然尺度是有影响的,就说明公式中要有这一项(或因子)存在。那么它就是体现在物体尺度上,质点没有尺度,没有这个问题。物体有尺度,就有这个问题。

我们知道,分析一个做圆周运动的物体受力,它所受合力总是向心力。不管它是天空中运动的飞船,还是用螺丝固定在旋转圆盘上,还是用线牵拉着,还是被离心机外缘支撑着,还是在大气中跟随地球自转的粉尘,被上压下托。

你分析涨潮、落潮也是一样,分析稳定中的每个水分子,它所受到的合力也是向心力。这个合力包含的因素太多,有日引力、月引力、地球引力、水的压力等等。你只要把这些力搜集完全了,它们的矢量和一定还是等于这个分子受到的向心力。这里没惯性力什么事。分析涨落过程中的水分子,你除却这些力合成的向心力之外,还要合成出一个向上或向下的加速力。

你只要能把各种实在力搜罗完全,你就能准确描述水分子的运动。这里无须虚拟的“惯性力”,你也无法往里面加。
 [337楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/12 17:19 

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 [338楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 17:28 

正如你说的,我“清楚用惯性力如何分析这个问题”,但我用的是向心力。

我分析一个做圆周运动的物体,不管它是环绕的卫星,还是地面圆盘上被螺丝固定在一起旋转的,还是被线拉着旋转的,还是被离心机外边缘支持着的,还是悬浮在随地面运动的空气中的尘埃。它所受合力一定等于向心力。

在赤道地面上一个竖直立在地面的弹簧,上面顶着一个小球m,不考虑太阳、月球和地球公转等因素,我这个小球就受到两个力,一个是地球引力F1=GMm/rr,一个是弹簧支持力F2=mg。这个小球所受合力一定是F=F1-F2,其中这个F就是小球受到的向心力F=mrω^2。这里的r是小球到地心的距离。我这里根本不使用惯性力,这个等式就建立起来了:
GMm/rr-mg=mrω^2


换做是你(或你们三位),你(们)怎么列这个式子?

 [339楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 19:05 

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 [340楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/12 21:54 

我完全赞成王先生的这些观点【物体做加速运动就会产生力致极化。静止的陀螺和地面的普通石头没什么两样。而旋转的陀螺内部所有分子、原子都受到力致极化的作用,会产生由内向外的极化梯度。也对外产生极化场,因而也会极化周围的场物质。这个旋转陀螺就产生了不同于石头的、额外的对外作用,如力和力矩。】
 [341楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 22:40 

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 [342楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 09:14 

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 [343楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 09:14 

对323楼:
1、惯性力f=-am对应的是加速度为a的非惯性系,它们之间是一一对应关系(类似于函数的对应关系),f如是既定的,非惯性系也是既定的(其加速度为a=f/m);对匀速圆周运动的物体,惯性力f=-ωωrm是既定的,对应的非惯性系也是既定的,即以圆周运动的中心为原点以角速度为ω旋转的参考系。王普霖认为给定了惯性力f=-ωωrm,其非惯性系还可以任意选取,那是对惯性力的严重畸解。
2、在角速度为ω旋转的参考系中不是研究问题的人不懂得这个参考系在旋转,而是在知道它以ω角速度旋转的基础上,把它当作惯性系来处理。王普霖对这个问题也有畸解,认为别人不懂得它在旋转并错把它当惯性系。
 [344楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 10:24 

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 [345楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 10:40 

我[310楼]的那个问题是:
“我们知道,月球是有自转的,但月球总以一面示人。也就是说,在月球这个自转体上看地球,假如地球是个质点,你会看不到地球运动,也和静止一样。你说在月球参考系上,地球受到了多大惯性力?”

其实那个题目很简单嘛!这个“惯性力”的大小就是GMm/RR,算都不用算。从物理基本原理出发,两个物体受力大小相等,方向相反,作用在一条直线上。充当你们那个“惯性力”的就是万有引力的反作用力-GMm/RR。其实它就是地球作用在月球上的万有引力。
 [346楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 10:52 

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 [347楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 10:55 

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 [348楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/13 11:04 

正像电荷的运动产生磁场一样,运动的物体会在附近的空间产生运动场;磁场的变化会产生反电动势,而运动场的变化则会产生反抗变化的力——这就是惯性力的起源。
惯性力也是一种保守力,物体克服惯性力做功可以储存动能,而惯性力做功则释放动能。
我坚持空间是充满背景物质的。只有这样,两物体的间隔才有意义;物体的运动才有绝对速度,因为它要穿越这些物质。
两地远隔千山万水和和距离一山一水毕竟不同,因为从一地到另一地要经过这些地方。如果两地之间根本就没有山水,那么距离的远和近还有什么意义?
这些道理王先生似乎不大懂的。王先生只是一个机械唯物主义者,而不是辩证唯物主义者。一个完全孤立的物体是无力可谈的。
 [349楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 11:04 

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[楼主]  [350楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/13 11:18 

[341楼] 作者:王普霖
但是对于一根长度为L很长的棒状物体,该长度明显跨越竖直方向很大距离,那么这根棒竖直自由下落时,两端受力、中间各个部分的受力的不一致就体现出来了。比如下端距离地心是r,上端距离地心就是r+L。明显物体两端处于不同的场强中,受力是不一样的。因此,此棒必定会被拉长,一定会有竖直方向上的形变。这种形变不是物体局部受力积累出来的,而是各部分直接受到了不相等的力
-----------------------------------------
这些变化是存在的,但王先生似乎不清楚,这里的力实际上是微重力。与将这个长L的物体放在地面上直接承受重力,及产生的应力、应变相比,只是微量。其实这个力的微小程度,可以这样算,假设两端至某引力中心的距离,分别是r和r+L,注意的r通常是一个很大的值,L远小于r ,再考虑平方反比律,可以准确的得到微重力之微。
必须先用惯性力平衡掉引力之后,才有可能显现出这微重力的作用来。

“比如远日点、近日点受到的引力不同,这些不同一定会产生地球的形变”
地球上也是这样,与地球受到的引力相比,这些力的不同微不足道,因此在讨论这些不同之前,需要用惯性力抵消掉月球引力和大百倍的太阳引力。王先生想用加速度完成惯性力的作用,但这里要有两个方向相反的加速度,不知王先生认为如何解释才能让人觉得不奇怪?
 [351楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 11:27 

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 [352楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 11:54 

对[348楼]说:
不知马先生说的话凭据如何?我说过完全独立的物体有力可谈吗?完全独立的物体是空间唯一存在的物体,周围是纯真空的,连场物质都不存在的,这种物体是不存在的。但即使存在,它还是有内力可谈的。我不知道马先生的帽子是如何编织出来的。

而你[348楼]前面的东西都是我熟知的、只是解释不同。你用惯性力解释,我用储能、能量转化解释。但是你使用惯性力有时就矛盾。比如“物体克服惯性力做功可以储存动能,而惯性力做功则释放动能。”应该是“外力克服物体惯性做功可以在物体中储存动能”,物体不会自己克服惯性力做功的!凡涉及做功都必须和外界物体建立力的联系。
 [353楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 12:04 

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 [354楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 12:34 

其实觉得奇怪还是觉得不奇怪的最好解决办法是,列出一个式子来。等式左边是物体所受一切力的矢量和,等式右边是向心力。当你觉得左边的各种力都考虑齐全了,没有疏漏了,自然你也就全明白了。原来式子里面没有惯性力容身之处。
 [355楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 13:17 

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 [356楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 14:58 

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[楼主]  [357楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/13 16:29 

[353楼] 作者:王普霖
似乎王先生没看懂我的问题。比如一个一公斤重的物体,在微重力环境下,两端有一微克的力。
如果有这一公斤的力存在,你就不可能知道还有这一微克的力存在。计算两端的引力差的时候,并不能保证“就已经被消除掉了”,这完全是两个概念。
[楼主]  [358楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/13 17:56 

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 [359楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 18:55 

无论你用哪个参考系,两个天体之间的引力都不变。你用共同质心算,引力也是这个数值。凡是计算出大于或小于这个数值的“惯性力”,都是不正确计算。假如说,你计算出大于引力的惯性力了,那就不平衡了,地球就会离你远去。但地球并没有离你远去,因此你的计算就明显与事实不符。

 

这里就牵涉到场物质速度更接近于谁的问题了。地球质量远大于月球,因此场更跟随地球。基本可以认为地球在场中静止,月球在地球场中运动。即使改变了参考系,参考物为月球,但场这个性质不变,依然还是跟随地球。计算向心力还是要按照以地球为中心,月球为在场中转动的物体原则办理:计算向心力要使用月球质量。这个弯子你绕得过来吗?

 

从惯性系方面来说,地球的地心和场物质相对静止,月球绕地球有转速,月球上就有运动的场。月球和地球相比,月球却没有静止的场,不能让地球在它的场中运动。计算月球和地球的向心力,依然要回到地心参考系。但因为地球的“惯性力”实际上是月球对地球引力的反作用力,也是地球对月球引力的反作用力,因此计算向心力要使用月球质量。

 

平时我很少去计算具体数值,很少去查阅自然数据,我只注重概念上的东西,偶尔可能会说错一些数值关系,但基本概念上我不像你那样糊涂。也许我的一些错误会被你拿来终生享受,但你的错误却都是概念上的。我感觉你可能会用MRω^2来取代mRω^2计算向心力。但我事先告诉你,那是不正确的行为。

 [360楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 19:56 

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