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对[330楼]说:
这个计算我没有做过,给出的判断确实是疏忽了、确实是想当然了。这和我们讨论的问题没有原理上的冲突,和潮水受引力的原理没有冲突。当把原理搞正确了,公式搞正确了,具体数值往里面一代,正确结果也自然会出现。 |
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对[330楼]说:
这个计算我没有做过,给出的判断确实是疏忽了、确实是想当然了。这和我们讨论的问题没有原理上的冲突,和潮水受引力的原理没有冲突。当把原理搞正确了,公式搞正确了,具体数值往里面一代,正确结果也自然会出现。 |
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前面[329楼]说了:“两个引力从一左一右两个方向作用给中间的质点,假如这个力是大小相等的,这个质点受力是零。但对于物体,它是有尺度的,它身上有和两个引力源近的地方,也有和引力源远的地方。由于引力和距离的平方反比规律,引力作用在物体不同部位相同质量的部位就会有不同的受力。”
两个方向相反的不均匀的力作用在一个物体不同点上,必然引起物体变形(应变)。这个应变在物体内部引起应力,作用于物体上,抵抗这个应变的扩大。但物体总体受力依然是零。 所以不能根据作用在物体上的合力为零,判断物体没有形变。这可是原则问题,必须要搞清楚的。对于质点,没有大小,可不涉及形变。但真实宇宙不存在质点,都是物体。 |
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王先生:
你知道自转的陀螺和不自转的陀螺有什么区别吗?两者在物质分布上没有区别!此时陀螺的重力也完全不变。可是自转的陀螺能够稳定进动,而不自转的陀螺根本不能进动。这不是惯性力的作用是什么作用? |
| 我完全赞成王先生的这些观点【物体做加速运动就会产生力致极化。静止的陀螺和地面的普通石头没什么两样。而旋转的陀螺内部所有分子、原子都受到力致极化的作用,会产生由内向外的极化梯度。也对外产生极化场,因而也会极化周围的场物质。这个旋转陀螺就产生了不同于石头的、额外的对外作用,如力和力矩。】 |
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对323楼:
1、惯性力f=-am对应的是加速度为a的非惯性系,它们之间是一一对应关系(类似于函数的对应关系),f如是既定的,非惯性系也是既定的(其加速度为a=f/m);对匀速圆周运动的物体,惯性力f=-ωωrm是既定的,对应的非惯性系也是既定的,即以圆周运动的中心为原点以角速度为ω旋转的参考系。王普霖认为给定了惯性力f=-ωωrm,其非惯性系还可以任意选取,那是对惯性力的严重畸解。 2、在角速度为ω旋转的参考系中不是研究问题的人不懂得这个参考系在旋转,而是在知道它以ω角速度旋转的基础上,把它当作惯性系来处理。王普霖对这个问题也有畸解,认为别人不懂得它在旋转并错把它当惯性系。 |
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我[310楼]的那个问题是:
“我们知道,月球是有自转的,但月球总以一面示人。也就是说,在月球这个自转体上看地球,假如地球是个质点,你会看不到地球运动,也和静止一样。你说在月球参考系上,地球受到了多大惯性力?” 其实那个题目很简单嘛!这个“惯性力”的大小就是GMm/RR,算都不用算。从物理基本原理出发,两个物体受力大小相等,方向相反,作用在一条直线上。充当你们那个“惯性力”的就是万有引力的反作用力-GMm/RR。其实它就是地球作用在月球上的万有引力。 |
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正像电荷的运动产生磁场一样,运动的物体会在附近的空间产生运动场;磁场的变化会产生反电动势,而运动场的变化则会产生反抗变化的力——这就是惯性力的起源。
惯性力也是一种保守力,物体克服惯性力做功可以储存动能,而惯性力做功则释放动能。 我坚持空间是充满背景物质的。只有这样,两物体的间隔才有意义;物体的运动才有绝对速度,因为它要穿越这些物质。 两地远隔千山万水和和距离一山一水毕竟不同,因为从一地到另一地要经过这些地方。如果两地之间根本就没有山水,那么距离的远和近还有什么意义? 这些道理王先生似乎不大懂的。王先生只是一个机械唯物主义者,而不是辩证唯物主义者。一个完全孤立的物体是无力可谈的。 |
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[341楼] 作者:王普霖
但是对于一根长度为L很长的棒状物体,该长度明显跨越竖直方向很大距离,那么这根棒竖直自由下落时,两端受力、中间各个部分的受力的不一致就体现出来了。比如下端距离地心是r,上端距离地心就是r+L。明显物体两端处于不同的场强中,受力是不一样的。因此,此棒必定会被拉长,一定会有竖直方向上的形变。这种形变不是物体局部受力积累出来的,而是各部分直接受到了不相等的力 ----------------------------------------- 这些变化是存在的,但王先生似乎不清楚,这里的力实际上是微重力。与将这个长L的物体放在地面上直接承受重力,及产生的应力、应变相比,只是微量。其实这个力的微小程度,可以这样算,假设两端至某引力中心的距离,分别是r和r+L,注意的r通常是一个很大的值,L远小于r ,再考虑平方反比律,可以准确的得到微重力之微。 必须先用惯性力平衡掉引力之后,才有可能显现出这微重力的作用来。 “比如远日点、近日点受到的引力不同,这些不同一定会产生地球的形变” 地球上也是这样,与地球受到的引力相比,这些力的不同微不足道,因此在讨论这些不同之前,需要用惯性力抵消掉月球引力和大百倍的太阳引力。王先生想用加速度完成惯性力的作用,但这里要有两个方向相反的加速度,不知王先生认为如何解释才能让人觉得不奇怪? |
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对[350楼]说:
你说的那个需要抵消的惯性力实际在计算两点引力之差的时候就已经被消除掉了,不用再去重复抵消了。 A点的引力是Fa=GMm/r^2,A'点的引力是Fa'=GMm/(r+L)^2,这是两点所受引力的绝对值。引起棒子变形的力却可以看成是两点的引力差值(其实还有中间各个部分的引力差值,为了简单只提两端) Fa-Fa'=GMm/r^2-GMm/(r+L)^2。这个差值在L=2R时,也是不小的,这里R为地球半径。 |
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所谓开卷有益。每次来论坛,都是带着收获回去的。你这样,我也这样。我的怪题,出得没有漏洞。只要这个题有解就是正确的题。没有漏洞,却反旋转参考系之道而行之。把参考系放在做圆周运动的月球上,把被考察点地球放到了应该是旋转的位置。与你们心目中实际存在的旋转参考系大相径庭,于是你就认为我胡来了。
事实果真是这样吗?这个例题实际上就如同站在地球上看太阳一样一样的。这种参考系是日常可见的。 只要掌握了牛顿定律,地、月两体之间的引力是一样的。就凭这个概念,就能直接给出题目的答案。 |
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我[310楼]的那个问题是:
“我们知道,月球是有自转的,但月球总以一面示人。也就是说,在月球这个自转体上看地球,假如地球是个质点,你会看不到地球运动,也和静止一样。你说在月球参考系上,地球受到了多大惯性力?” 其实那个题目很简单嘛!这个“惯性力”的大小就是GMm/RR,算都不用算。从物理基本原理出发,两个物体受力大小相等,方向相反,作用在一条直线上。充当你们那个“惯性力”的就是万有引力的反作用力-GMm/RR。其实它就是地球作用在月球上的万有引力。 ----------------------------------------- 王先生又犯了个简单错误。 还要明确一下,王先生的题目是以月球为原点的旋转参考系吗? 当然我们也可以建立一个有同样角速度的以地心为原点的旋转参考系。很显然,两个参考系中的惯性力是不同的。虽然有相同的引力GMm/RR。王先生是不是又想当然啦? |
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我题目中的参考系不是通常的旋转参考系,是我特意勾画出的一个参考系。我在月球上看到的质点地球是相对静止的。从这一点上看,和一般的旋转参考系“看上去”没什么区别。
但是,看也要分怎么看。我的看是包括场物质在内的看。在地心参考系看,月球在地球所在场中有速度。我不仅看到了月球的转速,还看到了月球相对场的速度。在我那个特殊的参考系上看,我看到自己所在位置有场的速度,看到地球和场却没有速度。因为题目是我出的,自然我知道这个关系。因此即使我在月球上,看到地球和我静止,却依然能够认定是自己在转,而不是地球绕我转。这就和我定义的惯性系扯上关系了。我定义的惯性系是有密度均匀、相对参考系静止的场物质的参考系。如果能感觉到场物质的风,我就能轻易判断出是我在绕地球转、判断出我肉眼看到的静止是假象。我也可以根据其它遥远天体判断出自己在绕地球转。这种判断是靠人类智慧所作出的。在这种假象横生的参考系内,再用惯用手法计算“惯性力”,往往得出错误结果。 |