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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [331楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 13:35 

对[330楼]说:
这个计算我没有做过,给出的判断确实是疏忽了、确实是想当然了。这和我们讨论的问题没有原理上的冲突,和潮水受引力的原理没有冲突。当把原理搞正确了,公式搞正确了,具体数值往里面一代,正确结果也自然会出现。
 [332楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 13:40 

感谢[330楼]给出具体计算纠正了我一个错误。
 [333楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 15:09 

我在[276楼]给出过一张图,就是把地球看作三个质点m1、m、m2来处理的,这里单独讨论的是太阳和地球的关系。m1、m、m2三质点重合的情形没什么讨论的必要,因为这就相当于一个质点地球。把m1、m、m2更细致地分派,可得到m1=Δm1、m=m0-Δm1-Δm2、m2=Δm2。m0是地球总质量。这只是一种说明原理的理想化模型。

此时有,Δm1受力F1=GMΔm1/(R-r1)^2-GM(m0-Δm1-Δm2)/R^2-GMΔm2/(R+r2)^2=Δm1(R-r1)ω^2
Δm2受力F2=GMΔm2/(R+r2)^2+GM(m0-Δm1-Δm2)/R^2+GMΔm1/(R-r1)^2=Δm2(R+r2)ω^2

使用质点Δm1所受合力等于Δm1所受向心力、质点Δm2所受合力等于Δm2所受向心力的关系,就可计算出质点Δm1、Δm2变化和它们到质心距离r1、r2的变化趋势。当然,完备的模型还要有地球的内力参与,鉴于太复杂也不予分析了。

月球的计算更加复杂,它牵涉到共同质心的问题。因此等式右面的转速是月球绕地的转速,不再是地球绕日的转速,距离也要是讨论点到地月共同质心的距离,等式左边的M也要用地球质量代替。

前面分别讨论了单独太阳引力和单独月球引力对水质点的作用,最后两天体对水的作用就是叠加的关系。我只是从基本原理上阐述不需要“惯性力”这个东西。我们完全可以用真实的向心力来取代那个假概念。
 [334楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 15:20 

前面[329楼]说了:“两个引力从一左一右两个方向作用给中间的质点,假如这个力是大小相等的,这个质点受力是零。但对于物体,它是有尺度的,它身上有和两个引力源近的地方,也有和引力源远的地方。由于引力和距离的平方反比规律,引力作用在物体不同部位相同质量的部位就会有不同的受力。”

两个方向相反的不均匀的力作用在一个物体不同点上,必然引起物体变形(应变)。这个应变在物体内部引起应力,作用于物体上,抵抗这个应变的扩大。但物体总体受力依然是零。

所以不能根据作用在物体上的合力为零,判断物体没有形变。这可是原则问题,必须要搞清楚的。对于质点,没有大小,可不涉及形变。但真实宇宙不存在质点,都是物体。
[楼主]  [335楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/12 16:14 

[334楼] 作者:王普霖
失重状态下的物体不会由于引力或来自两个方向的引力而在内部产生应力。除非受引力作用的物体的尺度足够大,以至于物体两端受到的引力有明显差异。
地球潮汐就是这种情况,引潮力与引力大小无关,而是由引力差决定的。
王先生清楚用惯性力如何分析这个问题,只是他认为他可以想出好办法,不用惯性力。
结果“不用”是假的,真不用肯定出错。
 [336楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 17:06 

真实的引力场和理想中的不一样,理想中的引力场是没有梯度的,而真实引力场都是有心力场,在有心力场中垂直于心的方向运动的物体是要受到向心力的,最后的结局是做圆周运动。理想引力场中和垂直于物体的运动受到的是向下的力,做的是抛物线运动,因为没有心,也就没有向心力。

你说“除非受引力作用的物体的尺度足够大”就证明形变总是存在的,引力很强大时,在物体内造成的应变力大于极限强度时,物体会被拉断成数段。既然尺度是有影响的,就说明公式中要有这一项(或因子)存在。那么它就是体现在物体尺度上,质点没有尺度,没有这个问题。物体有尺度,就有这个问题。

我们知道,分析一个做圆周运动的物体受力,它所受合力总是向心力。不管它是天空中运动的飞船,还是用螺丝固定在旋转圆盘上,还是用线牵拉着,还是被离心机外缘支撑着,还是在大气中跟随地球自转的粉尘,被上压下托。

你分析涨潮、落潮也是一样,分析稳定中的每个水分子,它所受到的合力也是向心力。这个合力包含的因素太多,有日引力、月引力、地球引力、水的压力等等。你只要把这些力搜集完全了,它们的矢量和一定还是等于这个分子受到的向心力。这里没惯性力什么事。分析涨落过程中的水分子,你除却这些力合成的向心力之外,还要合成出一个向上或向下的加速力。

你只要能把各种实在力搜罗完全,你就能准确描述水分子的运动。这里无须虚拟的“惯性力”,你也无法往里面加。
 [337楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/12 17:19 

王先生:
你知道自转的陀螺和不自转的陀螺有什么区别吗?两者在物质分布上没有区别!此时陀螺的重力也完全不变。可是自转的陀螺能够稳定进动,而不自转的陀螺根本不能进动。这不是惯性力的作用是什么作用?
 [338楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 17:28 

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 [339楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 19:05 

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 [340楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/12 21:54 

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 [341楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/12 22:40 

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 [342楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 09:14 

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 [343楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 09:14 

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 [344楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 10:24 

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 [345楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 10:40 

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 [346楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 10:52 

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 [347楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/13 10:55 

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 [348楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/13 11:04 

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 [349楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 11:04 

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[楼主]  [350楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/13 11:18 

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 [351楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 11:27 

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 [352楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 11:54 

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 [353楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 12:04 

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 [354楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 12:34 

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 [355楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 13:17 

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 [356楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 14:58 

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[楼主]  [357楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/13 16:29 

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[楼主]  [358楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/13 17:56 

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 [359楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 18:55 

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 [360楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/13 19:56 

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