| 读帖时，帖子不存在 |
|
接28楼回29楼：
【拥有引力的参考系有拥有引力带来的特性，不拥有引力的参考系有不拥有引力的特性】？ 错，错，不拥有引力就不能成为的参考系，不拥有引力的运动器物中，你看到的运动都是表象！ 你所有的错误，就是你未搞懂‘牛顿第一定律’（即‘惯性定律’）的‘伽利略惯性实验’中的‘直匀速度’V的如何测量。如何测量简单的V尚且不懂，就没资格谈【加速度a】，这就像未读1年级就不懂2年级的课一样。 奉劝你先搞懂‘牛顿第一定律’（即‘惯性定律’）。 |
| 我们知道，牛顿第一定律：物体在不受外力或所受合外力为零的情况下，物体保持静止或匀速直线运动。静止不必说了，就说这个匀速直线运动，你们谁见过匀速直线运动？在水平地面上，有光滑无摩擦、无任何阻力的很大水平面，上面有一个水平匀速滑动的物体。你们谁能设计出一个直线路径，能保证物体受合力为零，能让物体一直匀速保持在直线上运动？ |
| 你们谁也不能，根本做不到！牛顿第一定律表述的是一种理想状态，是自然现实不存在的状态。大自然并不提供理想无外力的直线运动路径。真实大自然提供给我们所有能保持物体持续运动的都是曲线。但是，牛顿第一定律错吗？没错！人们要在这个运动物体上施加非天然的力，就能保证它一直沿直线运动下去。比如这个物体在地球的切面上运动，当它从切点出发，偏离切点时，它受到的重力就不垂直于路面了，它的动能会转变成势能，该力使物体减速，如果我们随时适当地给物体以不同大小不同方向的力，总保持它受力平衡，它一定会在切面上永远直线运动下去。外力的补充是必要的，该外力是为了抵消不垂直于运动方向的重力、为的是消除合力不为零。因此，牛顿第一定律总是正确的。它其实无须加什么补丁。 |
|
不好意思，暑假期间天热闲来无事上网看看。
楼主的主题是惯性力问题。我是一直专门研究引力的。所以涉及楼主等人的问题。所以也就参合一下。这个问题涉及牛顿力学最基础问题。但是，可以说，如果牛顿力学不涉及引力，就是一个相对比较完整的理论体系。但是，还是由于主流对其的理解与表述，还是有很大的缺陷，才造成了此类问题的纠葛不休的局面。这个缺陷就是其中的基本概念及其产生的观念成为了一种思维定势。而这种思维定势是有局限性的。 一、关于牛顿力学基础的问题： 1、牛顿力学的三定律就是其基本出发点，这涉及惯性、力、质量等概念。 2、既然牛顿力学属于动力学，当然涉及运动状态问题，那么需要运动学因素（运动学不是纯粹的物理学，是一种人为创造的“工具”，是半个数学性质，因为只是在数学基础上加上了“时间’要素而已。） 3、牛顿力学无形的产生了一个“观念”定势，那就是凡是加速运动的物体一定有外力作用之。这个观念会照成本楼各个楼的层主思维不协调而形成了人才的打糊涂官司的局面（整个物理学界在此问题是上也是如此） 4、所以，实际上，说明了牛顿力学最基础的部分有问题，如此需要重新的理解之，且需要重新的建立其基础，其中包括概念的更新，观念的更新，重新理解牛顿力学基础及重新建立理论结构体系的问题。 5、这个重新更新的地方，正是关于惯性、力，及牛顿定律等的重新理解问题。其中由于19世纪末朗格建立了惯性系与否的概念，也就开始了对其理解思维的更加混乱的情况，到如今也是如此，本楼的各位的糊涂官司也是反映了此问题。 二、重新认识牛顿力学基础问题： 1、首先是对牛顿三定律的认知问题，这个新的认知 a）应该是牛顿第一定律是第二定律的语言表述，第二定律是第一定律的数学表述。 b）牛顿第二定律应该是惯性力定律，就是说在其定律加上的负号，其中的f变为惯性力， c）而现在的牛顿第二定律应该是，此惯性力定律与牛顿第三定律结合的推论。 这是很重要的改变。 2、改变力的观念含义，改变其“不是凡是加速运动的物体一定有外力作用之的观念”。（因为运动涉及相对性的问题，是人为操作问题）。如此，那个虚构惯性力错误说法根源就是如此。这是关键的地方。纠缠不清所谓惯性力问题，此就是其中的原因之一。就是说不能用运动状态与否来判定物体的惯性状态与否。否则需要前提条件才可。 3、改变“惯性系与否’的概念含义。惯性系与否概念产生起就有其模糊性质。但是，现在还都在用。 a）惯性系包含参考系概念，而真正的参考系概念属于运动学概念，“不是真正的物理学概念”。但是，赋予了物理意义后，思维就混乱了。这也是造成牛顿力学思维混乱的根源之一。这需要重新定义及理解。（另外，参考系概念在交流时候，而容易偷换概念内涵，因为参考系又时候是指参考物系统，有时候指坐标系（抽象角度）。） 三、因为引力问题也属于牛顿力学。那么引力观念还是照成产生以来到如今思维及理论系统不协调的局面的根源之 1、首先，当一个重物放在桌面上时候，被理解为受力分析中，重力被当做外力。实际上牛顿以前，重力的原因是归于物体有重的性质，而不是外力。万有定律理解为两个质量的物体超距离之间有一种互相作用吸引力。这也是一种到如今“顽固不化”的思维定势，这才是造成理论混乱及争论混乱的糊涂官司的根源，此楼各位就是其中受害者。 好了不多说了。多年前我已经在网上发表了关于此问题的文章，在任何搜索引擎里输入《牛顿力学基础的变革提纲》文章的名称，就可以系统的看到此方面的比较详细的论述。 |
|
对【40楼】说： 关于惯性系问题的提出者问题，你可以再网上搜索“朗格 惯性系”关键词，即可。 |
|
对【39楼】说： 当爱因斯坦说物理定律不依赖参考系的选择的时候，就已经意味‘参考系”与物理性质分离开来了。但是，现在大多数场合还是没有分离开来，惯性系这个概念就是如此的标志。当把加速系当做非惯性系看待的时候，就已经把这个纯粹的运动学的概念人为的赋予了物理性质。这是错误的。如此在造成了那个“虚假的惯性力”来的原因之一；另个原因就是那个“凡是加速运动的物体必然有外力作用之”的观念。怎么解决，我在前面提到的我的论文里说过了，不再赘述。总之，现在教科书里相关的内容就是没有“外力的反作用力”，都是外力。本来按照牛顿第三定律，应该有反作用力，而反作用力中就有属性力角度的惯性力因素，而不是单纯的作用形式的“反作用力”。 实际上我的研究已经有个原理性质的基本定律角度上的重新建立及物理意义的结果。从此出发，就可以重新建立牛顿力学基础的理论系统。所以，关键不是怎么用现在的概念观念去争论思考的问题，而是重新建立新的概念内涵（同样的名词涵义上的改变）的问题。然后这些由于缺乏如此的新的概念定律理论系统，而造成的争论不休的情况就该结束了。 |
|
回46楼：
你的【站在银河系外某个引力微弱的参考系基点看太阳、地球、月球的真实程度】和所有【测量】仪器，都是由最优越‘参考系’即‘地面参考系’中发展出来的，没有‘地面参考系’就没有这些仪器和使用它们的知识，也就是说，这些仪器【测量】到的数据最后还是要用在‘地面参考系’上建立起的有关概念来整理。 总之，你所有的话矛盾百出，强词夺理，已经输了，嘴硬没用。 |
| 我这里每个帖子，都是讲物理原理，而不是和大家探讨“人择原理”。嘴硬是要靠讲出道理才硬的，而不是穷尽抵赖、诬蔑之能事才能变硬的。你自己看看，你对我每个帖子的回应，都充斥着没看仔细、疏漏、还有用你内心中形成的规则对别人规则的抵触。当道理讲不过了，就声称别人输了、狡辩、矛盾百出。你倒是把这些百出的矛盾找出来呀！你可以对一个理论的分析、判断予以否定，但你无法否定那种场合的存在。除非你认为根本不存在加速中的飞船。既然承认还存在这种场合，你就要给这个场合有个命名。人家把这个场合叫非惯性系，你不承认，说这是个运动物。这也不错，任何系都是运动物。你没有任何理论基础说运动物不是系。地球是不是太阳系中的运动物，你怎么就能认定地球才是系，飞船就不是？地面参考系球是最优越参考系，那火星表面呢，就不是最优越参考系了？你给不出来坚硬的道理来呀！最后你要拿出“人择原理”那套东西来进行抵赖吗？你的道理是，人不生活在火星上吗，人类知识不是来自火星。你就是根据这些判断最优越的吗？这些帖子问答都摆在这里，你再从头翻看翻看，好没道理！ |
|
回48楼：
只有‘地面参考系’才产生‘直、匀V速,然后人通过脚踏实地测量和逻辑思维抽象，产生了‘直速’和‘匀速’两个基本概念，进而由‘牛顿第一定律’（即‘惯性定律’）的‘伽利略惯性实验’知道了V速具有‘惯性’（‘惯性’即‘被动性’的通称），又形成了‘惯性’这基本概念。如果没有‘直速’、‘匀速’和‘惯性’…等基本概念，就没有物理学，也就没有这些仪器和使用它们的知识。 |
|
接54楼请问王普霖先生：
运动物运动必须跟着它‘走’，它才能给这运动物运动提供数据而成为‘参考系’；它有何性能使运动物运动跟着它‘走’？你的【眼睛】有这性能吗？ （如月球跟着地球公转而转，地球才能给月球提供数据得出这转速为W，从而成为‘地心参考系’；‘伽利略惯性实验’小球跟着地面的公转和自转而作直匀速，地面才能给小球提供数据得出这直匀速为V，从而成为‘地面参考系’） |
|
陆先生： 你的思路极其狭窄，不知道你说出来的话是否经过了大脑。“即便眼睛能立‘坐标系’，也不能给被看到的运动物提供数据，因为它没有跟着你眼睛运动。”？在汽车上安装的监视摄像机是不是跟着汽车运动的眼睛？是不是能看出车内所有人的一举一动？怎么不能提供数据？车内发生了案件，这就能帮助警察破案，它能指出座位位置、发生时间、在哪个省市县镇。这个汽车在地面上，也是一种地面参考系，只不过它是移动的。你没有任何理由说不能给运动物提供数据。参考系中要立坐标系这个极普通常识还用你来炫耀吗？哪个参考系上没有坐标系？你的说法是无根据乱说。任何东西都可以是参考系，比如你手中有一个坐标系，为了形象化，你用三根互相垂直的筷子用绑扎或用胶水粘接的方法做一个坐标系框架。你把它放在地面上，它就是静止的地面参考系，你把它放在头顶、人力三轮车上、汽车上、火车上，它就是运动坐标系。这些你都明白不了你还能明白什么？坐标系本身并不具有引力，引力都是天体产生的，你的地面参考系也不是产生引力的源，这个你明白吗？地面参考系拥有静止的引力场是因为地球有静止的引力场。
运动参考系因为是相对地表运动的，因此它也相对地面静止场运动。运动参考系如果有相对地表的速度V，那么在运动参考系内会看到速度为-V的引力场，这个你明白吗？如果运动参考系正在地面以a加速，那么加速的运动参考系中就会有-a的引力场，这个也不明白吗？参考系内的引力场有没有运动，和参考系有没有在引力场中运动是一一对应的，这个还不明白吗？地面上风平浪静时，你骑着摩托静止在地面你就感觉不到有风，你骑着摩托匀速前进你就感到有匀速的风，你加速摩托你就感到有加速的风。这还不明白吗？这可是小孩都明白的事，我想你不会这么无生活经验。
把你感觉到流动的气体分子，替换成引力场中的场物质，就是三个坐标系中的场。你把做好的坐标架子安装在车上，车静止时，它就是你的地面参考系，它运动时就是运动参考系，它加速时就是非惯性参考系。每个参考系都是坐标系，每个参考系内都有引力场物质。
机载雷达也是一种运动的眼睛，它也能捕捉运动的目标、锁定其方位、计算出距离、速度。飞机可以通过从它那里得到的数据，死死地咬住目标。这些性能你的眼睛自然做不到，但机载雷达可以。
你提的任何一个反对理由都不具有致命的一击的效果。你根本没有触及到实质。
你的“运动物运动必须跟着它‘走’，它才能给这运动物运动提供数据而成为‘参考系’；它有何性能使运动物运动跟着它‘走’？你的【眼睛】有这性能吗？”也是一种狡辩。在你前面有一个人在向前走，你手持一个坐标系跟在他身后也向前走，你的眼睛总看到他，你总能计算出他和你的速度。他总在你手持的坐标系中运动。你必须想像你手持的坐标系是能伸展到他那里的，并不是就筷子那么长。如果你认为你手持的坐标系真就筷子那么长，那你就成白痴了。但我认为你不是，你应该具有基本想像能力。为什么没有这性能？ |
|
接55楼再批46楼王普霖先生
【我的“看”是兼容并蓄的，并不排斥表象】，你这只满足看到表象，与动物等同。 |