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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [661楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/07 23:47 

对【659楼】说:
我胡扯也许!但我也是有点说法。如果别人能胡扯得更有道理,我并不反对别人胡扯。宇宙大爆炸是不是胡扯出来的?完全是!没有证明,只凭猜测还有一些并经不起推敲的观测数据。光速不变是不是胡扯?可这些都是写在书里了。在高端物理学中,瞎扯几乎处处都是,就看谁说得有理了。我否定光速不变,我可以用一个下降的电梯做实验,给出理想实验的实验方法,给出计算数据,最后还给出一般公式。你可能不认可我的公式,但这却是我根据我胡扯的惯性系概念推导出来的,是有数学、物理分析在内的。我从来没有看到任何人给出过这样的公式。我其实不希望你们如何如何赞同我,而是希望大家也尽自己的能力,给出千奇百怪的各种说法,给出各种公式,也能胡扯一下,繁荣我们的论坛。
 [662楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/08 08:35 

对【656楼】说:
“我给你讲几点:1、如果以是否能够使得牛顿三定律成立为判定条件,判定一个坐标系是否是一个惯性系,或者是否是一个系统的惯性系,则你的约定本身就不符合这个基本的要件。2、在牛顿力学下,光速不变不是判定惯性系的要件。 ”

假如存在这样一个参考系,里面有三个静止大炮A、B、C等间距排成一线,A向B发射炮弹、B向C发射炮弹、A向C发射炮弹都能命中,但是反过来,C向B发射炮弹、B向A发射炮弹、C向A发射炮弹却都会炸膛,炮毁人亡。你说这个参考系是不是惯性系?它符合不符合牛顿定律?
 [663楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/08 15:12 

此问题要小心作答。
 [664楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/08 21:24 

我提出的问题是很尖锐的问题。如果没有长时间思考过这些相关的问题,也就不能提出这些问题,包括我用场物质做惯性参考系的基准等方法。我利用我定义的惯性系,演绎出了一系列的新说法、总结出了规律。其中“任何物体的运动都不能超光速”的这个说法就产生了问题。我没有考察这句话最早是谁说的,但是如果是成立的话,它必然要对牛顿定律的适用问题造成困扰。在没有人认定这句话是否符合物理真实、没有人指明它是在什么参考系下成立的时候,我率先把它归入我定义的惯性系之中。即在我定义的惯性系中,任何物体的速度不能超光速。前面我也说过,我并不是能肯定任何物体不能超光速,但如果它们真不能超光速,那它一定是不能超过我定义的惯性系中的光速的。

一个相对理想惯性系或惯性系匀速V运动坐标系,比如V=0.999999 c米/秒。在这个运动参考系上,人们并不知道自己参考系的速度,假如人们不在其中测量光速,人们仅仅通过牛顿定律能知道自己的参考系是不是“你们以前定义的那种惯性系”呢?显然,你们的大炮向前发出的炮弹速度不能超过0.000001c=300米/秒,而向后发出的炮弹速度却可以大很多。你们还认为这个参考系是惯性系吗?你们显然会知道这个参考系对物体的运动各向异性了,你们就知道这个参考系不是惯性系了,因为牛顿定律在此不通。但是根据你们“相对惯性系做匀速运动的参考系也是惯性系”的说法,它又是你们的惯性系。这个矛盾是不是很突出了?非常的突出!我做的工作就是明确指出,这个参考系并不是惯性系,它只是相对惯性系匀速运动的运动参考系。那么就没有惯性系了吗?有!那就是我定义的以场物质做参考物的惯性系。它在某局部空间是唯一的。

这个问题也提供给大家:
假如存在这样一个参考系,里面有三个静止大炮A、B、C等间距排成一线,A向B发射炮弹、B向C发射炮弹、A向C发射炮弹都能命中,但是反过来,C向B发射炮弹、B向A发射炮弹、C向A发射炮弹却都会炸膛,炮毁人亡。你说这个参考系是不是惯性系?它符合不符合牛顿定律?
 [665楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/11/09 15:45 

老王,牛顿定律怎么个不符合、怎么个不通?
 [666楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/09 15:59 

怎么不通?如果物体速度不能超过光速,在速度等于光速的参考系中,从等腰圆锥山顶上向四面下滑物体,在参考系前进方向的物体不能下滑,即不能产生水平分速度,但引力对其的垂直分量却存在,有了引力却不能有加速度。
 [667楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/11/09 20:34 

如果物体速度不能超过光速,你认为还会有这样的坐标系吗?反过来说,如果你说的这种情形是成立的,那么把这个问题变换到你定义的惯性系下看,其速度又会如何?岂不你自己否定了你自己?思考问题为什么总是跟闹着玩似的。
 [668楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/09 21:06 
 [669楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/09 21:06 

其实我思考问题是严谨的,你的提问倒像是闹着玩。我这里并没有自己否定自己,而是以牛顿定律在其中适用的参考系定义为惯性系才自相矛盾。因为这个参考系明显属于匀速运动的参考系,也是相对惯性系匀速直线运动的参考系。你如果否定了这个,就等于否定了那个,因为它们等价。而我的惯性系没有这层关系,我的惯性系在唯一的空间是唯一的,我也不以牛顿定律的适合性作为判定惯性系的依据。
 [670楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/09 21:28 

以牛顿定律适合的参考系作为惯性系的定义,然后再说相对惯性系做匀速直线运动的参考系也是惯性系,这之间就是矛盾丛生的。【666楼】指出了一个相对惯性系S做匀速直线运动的参考系S',但物体在其中,在低速时都不符合牛顿定律。而我定义的惯性系S显然在低速时是适合牛顿定律的。

反过来说,在【666楼】提到的参考系S'是不符合牛顿定律的,因此你们不认为它是惯性系,那么它相对的那个S参考系呢?根据你们的说法,它也不是惯性系。但是S确实是惯性系,低速时牛顿定律在其中适用。
 [671楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/09 21:28 

我定义的惯性系并不是以牛顿定律在其中适用为条件的,也就是说,牛顿定律能不能使用和我惯性系的定义无关。我只定义它场物质处处均匀、处处相对静止。而在低速下牛顿定律在我定义的惯性系中成立只是它附带的属性,非我定义之所必须。在我的惯性系中,高速的物体可能会遵守牛顿定律,也可能不遵守牛顿定律那都和我的定义无关。而在前面的锥形山例子中,参考系内的低速物体都不能遵守牛顿定律了,这显见你们的惯性系定义是有问题的了。
 [672楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/09 21:40 

对【687楼】说:
变换回我的参考系也一样,因为我压根儿就没有把牛顿定律能够成立作为我惯性系的条件。我只定义我的惯性系中场物质处处均匀、处处静止,光在其中各向同性,我并没有用牛顿定律去定义它。
 [673楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/10 07:02 

“牛顿定律适合的参考系是惯性系”、“相对惯性系做匀速直线运动的参考系也是惯性系”这两句话必有一错。

显然,在我定义的惯性系中,物体在低速下运动是适合牛顿定律的,它也符合你们的惯性系要求。而在相对我定义的惯性系S做匀速直线运动的参考系S'(如前例)中,显然物体在低速下就不适合牛顿定律了。因此首先就要把第二句拿下,判定其有错。因为人们在那个参考系S'中看到物体运动明显不符合你们的惯性系特征,所以你们再用来判断S参考系也不是惯性系,就会发生误判,因此第二句是错误的。

第一句错不错呢?也错。假定S'相对惯性系S运动速度不是很快,远低于光速,那么在S'中的物体运动也近似适合牛顿定律。那么能说这个S'是惯性系吗?不能!因为S'相对S的速度只是数值大小问题,并没有严格界限。不能划定一个相对S的速度大小V作界限来判定S'是不是惯性系。物理理论上不能这么做。只能说V小(比如V=0.000001c)的参考系接近惯性系,V大(比如V=0.999999c)的参考系远远偏离惯性系,但这个V无法准确定义。那么接近惯性系,就要有一个接近的目标,那就是我定义的惯性系。

因此,从理论的原则上说,我定义的那个惯性系是真的惯性系S,而相对S匀速直线运动的参考S'系统统不是惯性系,只能叫运动参考系。
 [674楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/12 00:38 

我在计算上经常丢三落四,因为我很少摆弄公式玩。更多的时间是用在研究物理机理,它们之间的关系上。因此我虽然推导出几个小式子,也都难免存在错误。比如【626楼】运动参考系中光速c'=√(cc+vv-2cvCosθ)的式子、【627楼】角度的式子α=Arcsin[cSinθ/√(cc+vv-2cvCosθ)]。尤其是【627楼】角度的式子,当θ=0和θ=π时,计算出的角度都是0,很令人烦恼,因为Arcsin的主值是-π/2~π/2,角度关系还要分段讨论给出。希望大家多给出修改意见。
 [675楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/11/12 21:07 
[楼主]  [676楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/11/23 12:19 

我发了新贴“【讨论】 参考系,惯性系及其演化 ”请关注

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