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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [451楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/21 16:55 

对圆周运动而言,惯性力F=-mrω^2 ,ω为物体的角速度(是相对于惯性系而言的,角速度具有绝对的意义),老王如果认为角速度与线速度一样具有相对的意义,那就错了。
 [452楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/21 16:57 

读帖时,帖子不存在
 [453楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/21 17:10 

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 [454楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/21 17:26 

读帖时,帖子不存在
 [455楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/21 17:29 

对[452楼]说:
这就是我说的一切都要对相对角速度修正到惯性系的本来思想依据。实际上我们修正的不是力,而是角速度。牛顿运动定律不能在旋转参考系直接使用,必须经过前面那些复杂的变换,经过变换的还是惯性系中的牛顿定律,依然不是非惯性系中的牛顿定律。因为旋转参考系中的几何图形都和惯性系中的不同了,还追求什么一致性呢?一点必要都没有,也没有实用价值。一个在非惯性系中“静止”的物体,半径连线是直线,在惯性系中看,是旋转的一片。根本不一样的。追求那个对“静止”的物体力的补偿,也没有意义。
 [456楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/21 17:57 

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 [457楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/21 17:58 

对453楼,还是不理解惯性力,在重犯342楼的第2点
 [458楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/21 18:01 

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 [459楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/21 20:26 

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 [460楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 09:40 

任何似是而非的东西在我面前都经不过一戳。

 

以“不知道”自己所在参考系是不是在转动为理由,判断参考系中的静止受力物体必须受到一个惯性平衡力的做法一点科学性都没有。这完全是非理性的做法,逻辑上也不通的做法。表面上看似有理,加上惯性力就能满足受合力为零了、就满足牛顿定律了,实际上没有根基。“不知道”怎么能成为物理学的理由呢?它本无立足之地,居然能存活几百年?!

 

首先,一个问题你们必须要回答,你们“不知道”自己所在的参考系是不是在转动的,你们又怎么知道那个受真实向心力F的物体是静止的呢?你们用杜撰出的惯性力F'又怎么和真实力去抵消的呢?你们的初衷是用牛顿定律解释:a=(F+F')/m=0,因此你们得到了一个F'=-F。可你们怎么就不想想把那个实际受真实力的物体用牛顿定律套一套呢?一套就知道F/m=a≠0。如果你们这样做了,你们就知道物体并不是静止,就知道你们所在参考系是旋转的了。你们就知道你们的“不知道”理论是多么荒唐、多么站不住脚了!

 

其次,你们还要回答,如果通过我告诉你们或者你们自己用其它手段得知了这个参考系是以转速ω自转的,你们当然也就知道了那个受真实向心力的物体不是静止的了。这时候还需要去平衡它那个满足受合力为零的那个惯性力吗?事实上

a=(F+F')/m =(F+F')/m=rω^2 ≠0,这个时候不需要惯性力来平衡了,F'=0了,可是你们却还坚持有F',于理不通。

 

因为引入惯性力的初衷是建立在错误的“不知道理论”上的,所以你们也不知道如何回答我的问题。

 

以前,无忧仙人版主和我讨论问题时问过我如何在地球上不参考外部天体判断地球是不是自转的问题。假定地球天空是一面阴霾,到处都是均匀的光线,看不到任何天体,你可用在地球表面滚动球的做法,通过球在地面上是不是走大圆轨迹来判断,方法极其简单。若各个方向滚动都沿大圆,则地球无自转,否则就是有自转。这是一种机械方法。当然还有很多种机械方法可以测量,比如刘先生说的铅锤不指向地心呀,还有很多当代科技手段可以使用。测量自己所在的星球有没有自转,对你来说可能没什么办法,但对于我们却不是难事。

[楼主]  [461楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/22 11:55 

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 [462楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 12:52 

对[461楼]说:

刘先生凭什么说我不知道?你根据什么呢?我在《质心质矢定理》中早已阐明在质心系

m1r1+m2r2+……+mnrn=0

m1r1'+m2r2'+……+mnrn'=0

m1r1''+m2r2''+……+mnrn''=0

……m1r1^(m)+m2r2^(m)+……+mnrn^(m)=0,其中^(m)表示m阶导数。

对于位矢关系rop=roo1+ro1o2+……ro(n-1)p

恒有rop^(m)=roo1^(m)+ro1o2^(m)+……ro(n-1)p^(m)

这也见于我和陆道渊先生讨论的帖子中,你都说晚了。

 

自转参考系中同心相对转动的物体受力一共有三项力,我说你少说了一项力,你不服输是吗?

 [463楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 13:04 

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 [464楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 13:14 

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 [465楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 14:03 

讨论到了这个份上,也没什么了,你还能说出天花来?力、速度、加速度无非是矢量,再复杂的运动也都是这么叠加出来的。
 [466楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 14:53 

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 [467楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 14:53 

我把ω旋转参考系中相对转速为ω1的物体做角速度修正,回到惯性系计算,Ω就是物体在惯性系中的真正角速度。当然角速度是矢量,但我的同面旋转的计算就是这样的。
F=mrΩ^2=mr(ω+ω1)^2=mrω^2+2mrωω1+mrω1^2,
其中交叉项的产生就是ω或ω1不等于零造成的。地面上看同步卫星ω1=0,卫星受力F=mrω^2,惯性系看同步卫星角速度本就是ω,因此卫星受力还是F=mrω^2,这就是受力和参考系无关原理。

你在这里使用公式中的任何一项,都是从惯性系得到的。当然,你可以把公式写在本子上,拿到月球上、火星上使用,但千万别忘记出身何处,是惯性系!

所以你们无论怎么矫情,也没有使用过出身于非惯性系的公式。所以我说的你们修正力的实质就是把角速度修正成惯性系的角速度。一切公式也都是这样来的。我讨论的这些是原则问题,原理问题。还有异议吗?
 [468楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 17:03 

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 [469楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/22 20:31 

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 [470楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/23 05:13 

建议老王回农村去养牛虚渡余生,不要再做物理研究了,因为你在浪费自己的时间也在浪费别人的时间,浪费自己的时间是你的研究不会有什么成就,只能徒劳无功;浪费别人的时间是你发一大堆泡沫式的垃圾帖,占用了别人的阅读时间和讨论时间,有害而无益
[楼主]  [471楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/23 06:18 

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 [472楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/23 08:35 

对[470楼]说:
老王养过牛羊鸡鸭鱼,动物的习性都知道,也包括人。动物犯了错,说它几句,似乎还能听懂自己做错了,缩头躲一边去了。人则不然,人有不服输的习性,阿Q就是一种典型。人还喜欢说点风言风语,说完还挺得意,很少有人能免俗。不过请不要多心,我不指你们任何人,我只是就你提的养牛问题发点感想。

我写我的东西,谁来挑错,都要允许我解释。我自己的帖子你不也是没少去吗?我谁也不请,愿意来就来,愿意走就走。愿意说两句议题内的就说,不愿意说也不愿意看你也知道该怎么做。你本来想纠正我几句,结果暴露你的一些问题,或没看懂我的话。允许你说我,不允许我说你吗?你要知道,我对运算没多大兴趣,我觉得那是熟练工种的事。我就在概念的理解上爱较真儿,你偏要往上撞,我也木法度。

我讨论问题是获取正面教材和反面教材的途径。谁的言论正确谁的错误我都记录在案。我不知道你是做什么的,有多大学问。希望你多长本事,不要学山间竹笋。说话也要讲点艺术。你和老刘怎么和我说话的不要以为我看不出来。远处的小动物一抬腿、一哈腰我都知道它要干什么,更何况人理解人了。你们的嘴痛快了,不许我还口吗?等我说够了,自然就不说了,用不着你来挡驾。以后你要想搭理我,先准备好句子,省得让我还得教你怎么做?等你练得能百辩不败时再来找我。

我对人说话是看人下菜碟。即你怎么对我,我就怎么对你。对待高雅人士,我用高雅方式接待。对不高雅的人,我会在相等的水平上进行回复。但即使如此,我也要斟酌一下语言的伤害程度不要高于对方。比如我对你说:“你辩得起你就辩,辩不起就休息去。”,这就是一种稍微礼貌点的回答,其实休息两个字可以有很多方法表示,比如说“一边儿凉快去”。其实你上面这段言语可以说比我打比方用的“辩不起就休息去”要粗俗得多。而对待这种粗俗,我要花费更多的时间来斟酌我的词句对你进行答复。
 [473楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/23 09:31 

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 [474楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/23 10:05 

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 [475楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/23 10:06 

刘先生说说什么题才能说明问题呢?各个算法规定我不熟悉我可以去查,但是概念定位却无法去查。比如我说没有惯性力,你非要说有,这可是查不来的。公、婆就要各自讲各自的理。你给出的算法都是从惯性系导出的,刘先生也承认了吧?
[楼主]  [476楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/23 13:03 

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 [477楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/23 13:29 

我们真实使用的惯性系本是一个系统的概念,其概念可约定如下:

对于一个物理系统,我们找到一个参照物,且按照一定的计量规则建立起一个坐标系,如果在该坐标系看来,当系统内所有物体无相互作用力或相互作用力相互抵消时,系统内的物体都保持静止或匀速直线运动,则该坐标系就是该物理系统的一个惯性系。

按照上述约定,惯性系是一个相对的概念,是相对一定物理系统而言的(除此之外,与参照物的选择、计量规则都有关)。牛顿当年设想的惯性系是相对整个宇宙物理系统而言的,理论上牛顿当年设想的惯性系是可以存在的,但由于人类对宇宙的把握是有限的,实际当中我们是无法具体确定某某参照系一定是或一定不是牛顿设想的惯性系。

而现实中,我们经常运用的惯性系不是牛顿设想的惯性系,而是一个特定物理系统的惯性系。比方说,以太阳系周围一定领域的物体(有形的、无形的都算)建立一个物理系统,则以太阳系的质心(基本上就是太阳的质心)为参照物就可以建立一个太阳系的惯性系或近似惯性系,同样的道理,我们可以建立地球系的惯性系或近似惯性系,还可以以自由落体的箱子及箱子内的物体为系统建立一个自由落体箱子系统的惯性系,以宇宙飞船及飞船内的物体为系统建立一个飞船系统的惯性系。我们需要注意的是,这些惯性系不是等价的,太阳系的惯性系不是地球系的惯性系,地球系的惯性系不是自由落体箱子系统的惯性系,反过来,自由落体箱子系统的惯性系不是地球系的惯性系,地球系的惯性系不是太阳系的惯性系。

尽管自由落体箱子系统的惯性系与地球惯性系不等价,但是相互间可以进行一定的分析论证。

比方,我们已经建立了一个地球系惯性系,此种情况下自由落体箱子系统只是地球物理系统的一部分,在地球系看来,当箱子物理系统的物体无相互作用力的时候,箱子系统所有物体都有相同的加速度g(我们假设一定范围内g是相同的)。于是,在地球惯性系来看,当箱子系统内的物体有相互作用力时,箱子内任何一个物体所受到的合外力分为两部分:一部分是箱子内其它物体施加的合外力,另一部分就是地球对物体施加的外力(即地球对物体的引力)。以此为前提,如果我们以箱子的质心建立一个箱子系统的惯性系,则在箱子系统惯性系看来,箱子内任何一个物体所受的合外力都是箱子内其它物体施加的,地球对物体施加的外力就成了系统之外的力,且这个力被我们所用的箱子惯性系所“屏蔽”,不再显现出来。

即正是因为坐标系的选择具有外力“屏蔽”功能,我们才可以构建某个特定系统的惯性系,并基于该惯性系,运用牛顿定律来研究系统内物体的运动规律。把太阳系当惯性系使用、把地球系当惯性系使用、把自由落体箱子当惯性系使用就是这个道理。
 [478楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/23 16:51 

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[楼主]  [479楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/23 17:51 

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 [480楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/08/23 17:54 

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