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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [271楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

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 [272楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

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 [273楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

对[268楼]说:
你说“在日心系中要用地球引力和太阳引力的合力,而在地心系中则只用地球引力”

在日心系考察地球、潮汐,我们可以根据引力、向心力等作出足够准确的说明。在地心系中,你把太阳引力忽略了,你如何解释某个方向的水厚,而垂直方向的水薄?你解释的时候还要回到日心系,还要计算你在日心系的所谓“惯性力”,你一点事也不省!不存在“引人惯性力一切都变得简明准确”的情况。你感觉“简明准确”那是没让你计算,你只停留在上嘴皮碰下嘴皮上。你要是计算,你试试?你不但要用日心系的计算方法,你还要用到从地心系到日心系的转化。只能是更费事而不是更省事。
 [274楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:59 

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 [275楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 23:01 

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 [276楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 23:06 

在x=0处安置一个太阳M、在x=R-r1处安置一个质点m1、在x=R处安排一个质点m为地心、在R+r2处安排另一个质点m2。设m1、m、m2都是绕O点等角速度ω旋转的。我还是不考虑椭圆轨道的情况。

当r1=r2=0时,它们m1、m、m2重合于地球质心R处,此时m1、m、m2的向心力为(m+m1+m2)Rω^2,引力为GM(m+m1+m2)/R^2,ω^2=GM/R^3。

当r1≠0时,m1、m、m2如果质心不变,也有r2≠0。m2受M、m1、m引力向太阳,
GMm2/(R+r2)^2+Gm1m2/(r1+r2)^2+Gmm2/r2^2=m2(R+r2)ω^2。
同时,m1受力指向太阳,受m、m2引力背向太阳,
GMm1/(R-r1)^2-Gm2m1/(r1+r2)^2-Gmm1/r1^2=m1(R-r1)ω^2。
解方程组可得r1、r2的关系。
 [277楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 07:04 

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 [278楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2015/08/10 07:27 

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[楼主]  [279楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 09:17 

[277楼] 作者:王普霖
王先生如果认为自己知道什么是向心加速度的话,就请把向心加速度的公式写出来。
我写这一段的意思是说,地球运动是复杂的,矩太阳距离,运动速度等到在变化。
很明显一部分力使速度变化,而另外一部分力则是起到改变方向保持曲线运动的作用。
在地心系中,太阳引力是不断变化的。但不管如何变化,都会被惯性力抵消。
完全抵消的地方是地心,在地球表面则有引力与惯性力的差值,这才是引潮力的来源。

[楼主]  [280楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 09:19 

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 [281楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 10:22 

王先生只知其一,不知其二。咋就不知:惯性力在非惯性系中虚构的,但在惯性系中却是真实存在的。
假如我们处在一个陌生的星球上,上面天天阴云密布,不见星空。那么怎样才能知道所在星球的运动呢?
我们可以利用我们的聪明才智,进行一番大地测量。如果测得所在星球是扁圆形的,那么就可以知道它在自转;而如果测得的结果是鸭蛋椭圆,那么就可以知道它在引力场中做曲线运动,甚至可以算出引力场强和加速度。
 [282楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 13:45 

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 [283楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 15:25 

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 [284楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 18:22 

空间基态场只不过是引力传播的媒介,引力的产生者必有源。地球在太阳系中受的太阳引力,是靠场物质传递给地球的。如果真空是任何物质都没有的绝对真空,加速一个物体也需要外力,惯性也照样存在。因为物体自身内部也存在力。场物质是物质,非场物质也是物质。惯性实际上是物体(或物体系统,包括场物质但不限于场物质)储能的过程。无加速度的物体,只要具有速度也就具有能量。这些能量是通过外力做功获得的。相同的受力,物体周围有没有场物质和场物质的多少,其加速度大小是不同的。场物质是参与储能的,但不是说能量仅存于场物质。

一个匀速圆周运动的物体,按照你们的说法就是不受力,因为“惯性力”和引力抵消了。这和一个匀速直线运动的物体有什么区别呢?既然没有区别,为什么一个加速度不等于零,而另一个加速度等于零呢?

空间的场物质可以把力传递给物体,也能把物体的反作用力传递给施力者。地球对一个质量为1千克的物体有10牛顿的引力,这是通过场物质传递的。同样,物体对地球也有10牛顿的引力,这也是通过场物质传递的。

马先生使用的场力说法和我以前讨论的场力的传播基本相同。区别在于我的场物质传播引力是互逆的。我的场物质会把力和反作用力都传播到施力者和受力者身上。

按照马先生的说法:做向心加速的运动物体,受到一个真实的“惯性力(向外)F'”,又受到一个引力(向内)F,于是向心加速度a=ΣF/m=(F-F')/m。因为F-F'=0,因此向心加速度a=0。
 [285楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 21:08 

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 [286楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 21:50 

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[楼主]  [287楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 21:54 


王先生坚持轨道是圆的,这没有意义吧?虽然可以一厢情愿的简单一些,但并不能更好的说明问题。
“你所谓的观测其实是指用肉眼看到的视觉现象”我说的观测,当然是按我的想法来理解,不能按你的想法说其实是如何如何,这完全是你的误解。
我说的观测,是包括使用所有可用的最紧密的仪器的观测和测量。用感觉未免太不合时宜了吧?怎么能这样认为!
肉眼观测的精度是多少?难道应该倒退几百年吗?
总想着倒退几百年讨论问题,还有什么意义吗?
 [288楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 22:42 

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 [289楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 22:43 

我不考虑在椭圆轨道上讨论是为了表述简洁,但绝不是回避这类问题。讨论椭圆问题也不能把惯性力和引力作用在一个物体上。两力平衡,受力为零,却能让物体变出曲线运动?一个向心加速度a≠0的、做纯圆周运动的物体都不能说明a=(F-F')/m=0,你讨论再复杂的椭圆运动对理解惯性力没有任何帮助,只有转移主题话题之嫌。
 [290楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/11 06:12 

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[楼主]  [291楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 06:13 

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 [292楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 06:13 

在无场物质的纯真空环境当中(假设的),假定也不存在空对空的引力传递,但我在真空中爆炸一颗炸弹总是可以的。假定爆炸炸成两片,爆炸时炸药燃烧时间是t,则爆炸力F在时间t内对两片进行加速,两片获得动能。第一,该动能不可能超过炸药放出的化学能。第二,两片在加速时间内得到的速度是有限的。那么第三,两片的加速度也不是无限大的。如果如你所说,如果物体失去了惯性,就等于说失去了表征惯性的质量m,按照这个逻辑,两片物体会加速到无限大的速度,具有无限大的能量。这显然又违反了能量守恒。

因此我说,即使不存在场物质,加速物体依然需要外力。被加速物体也依然会对加速它的物体产生反作用力,也就是“惯性力”。但这两个物体的作用不是通过场物质传递的引力,而是直接推或拉的机械力。
 [293楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/11 06:13 

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 [294楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 06:13 

作为一个自然存在的物体或体系,假定除了一个参照系外更无第三物,包括场物质。我要指出,这个物体在参照系中的运动是连续的,它的质量和速度不是突现的也不是突隐的。它时刻有自己的位置,而这个位置一定是具有一定动能的位置。动能不可能发生突变,这就意味着速度也不会发生突变。如果这个物体在一个位置时的动能和另一个位置的动能不同,它一定是受了外力。这个外力可以不是靠场物质传递的,但可来自物体自身,比如物体以高速度抛出一定质量的物质。根据牛顿第三定律、动量守恒,物体相互的受力还是存在的。没有受力,物体如何加速呢?因此,加速一个物体一定需要外力,惯性也总存在。当然这些你还不理解,所以你才发出“一派胡言”的指责。虽然场物质是无所不在的,但它并不是力学原理的基础。场物质能够储能,但不证明是唯一的储能位置。真空中的空心电感会对导线中的电子加速产生拖累,表现出电子惯性增加。但你用铁芯取代真空,电子会得到更大的惯性。
 [295楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/11 09:17 

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 [296楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 12:27 

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 [297楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 13:44 

对[295楼]说:
“[293楼]的观点很对”,但和你的观点不一致。他说了在惯性系内,物体受向心力(引力)作用,并没有说和“惯性力”抵消之类的话,也表明惯性系中物体上不存在和“引力抵消的惯性力”受力。而你呢?在[281楼]中说“惯性力在非惯性系中虚构的,但在惯性系中却是真实存在的。”。你却不能把物体真实存在的受力合写在加速度公式中。比如你说,在惯性系中两个“真实力”互相抵消形成的合力ΣF=0,但向心加速度a=ΣF/m≠0,你无法自圆其说。

对[293楼]说:
你自己概念不清,却到处置喙。你说“王普霖的错误是脱离参考系来谈惯性力”,可我任何时候都没有脱离参考系。在惯性参考系内,不存在物体受惯性力。我的三种参考系定义不知你看过没有,在非惯性系中,要扣除掉加速场和参考系之间的加速度,计算出的东西才是真实的。用弹簧测力计拉住一个小球旋转,不管在任何参考系看,这个拉力显示值都是不变的。

在非惯性系内,因为存在加速的场,所以必须对场进行加速度修正。在非惯性系内,不加修正是不能使用牛顿定律的。暂且不说我的惯性系、非惯性系的定义,仅仅按照传统的惯性系定义——牛顿力学在其中成立的参考系,就足以证明弹簧受力不为零和看上去小球“没有转速”是矛盾现象。在非惯性系引入“惯性力”是为了修正引入的,实际上是为了还原出惯性系的环境。还原出惯性系环境,才能进一步使用牛顿定律。加修正的目的,就是告诉你们,你看到的“静止小球”,实际上是转动的小球,你所看到的一切静止物体,都具有和小球一样的角速度。

对[291楼]说:
你说“地球表面的重力,由地球引力和地球旋转的惯性力绝定,这我们已经讨论了。但作用在地球上的引力,远不止这些,有太阳引力,由此形成了椭圆轨道,还有大行星的引力,就是摄动,还有月亮的引力,作用应该很大,只是我们还不是很清楚其影响,当然这都是我们知道的,但这些引力的合力我们知道吗?恐怕没有人考虑这个问题。”

从这段话中九可以看到你立场不坚定,来回变换立场说话。不但变换立场,还变换讨论对象。你这个问题我已经给你提出过N次了。你前面说“地球表面的重力,由地球引力和地球旋转的惯性力绝定(决定)”,讨论对象是地面上物体的受力。你话锋一转,用“但是”引出来后面的话,讨论对象立刻变成了地球。特别是“但作用在地球上的引力,远不止这些”,就说明你把地球表面物体受到的重力,包括到作用在地球上的引力中了。你的“远不止这些”说明了一切。

 [298楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/11 14:49 

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[楼主]  [299楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 17:41 

[272楼] 作者:王普霖
“大潮的潮高也是不一样的。”
既然说到大潮,那正好可以说明只有引力而不提惯性力的说法是错误的。
在地球上产生潮汐的主要作用力来自月亮,而不是太阳。这在古人也早就知道了,初一、十五涨大潮。
月球作用为主,太阳作用为辅,相互叠加的结果而产生了大潮。
如果看一下月球和太阳的作用在地球上的引力的合力,就不难发现初一日月引力方向相同,相互叠加而达到最大;而在十五,作用在地球上的日、月引力方向相反,就应该是最小了,
请问王先生,十五为什么有大潮?
还是我原来说的,导致引潮力产生的不是引力本身,而是引力在地心与地表的差值,再加上惯性力,这些就是引潮力产生的原因。作用在地球表面,月球的引力与太阳的引力哪个大哪个小我说不清楚,但引力的差值,月球因矩地球近而有很大优势。
不承认惯性力,如何解释日月引力相互部分抵消反而有大潮呢?
[楼主]  [300楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 17:52 

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