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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [271楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

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 [272楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

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 [273楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

对[268楼]说:
你说“在日心系中要用地球引力和太阳引力的合力,而在地心系中则只用地球引力”

在日心系考察地球、潮汐,我们可以根据引力、向心力等作出足够准确的说明。在地心系中,你把太阳引力忽略了,你如何解释某个方向的水厚,而垂直方向的水薄?你解释的时候还要回到日心系,还要计算你在日心系的所谓“惯性力”,你一点事也不省!不存在“引人惯性力一切都变得简明准确”的情况。你感觉“简明准确”那是没让你计算,你只停留在上嘴皮碰下嘴皮上。你要是计算,你试试?你不但要用日心系的计算方法,你还要用到从地心系到日心系的转化。只能是更费事而不是更省事。
 [274楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:59 

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 [275楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 23:01 

你看到我[261楼]用圆括号包起来的话吗?我有“(不考虑椭圆轨道)”的前提、我有不考虑地球自转的前提。


你的“惯性力基本上抵消了太阳引力”就等于说地球在不受向心力的作用还能做圆周运动。你才是处处犯错误。

“在地心系中月球轨道是椭圆,是地球引力作用的结果。在日心系中,月球轨道就不是椭圆了,而是某种摆线。”,在银河系中,月球运动曲线更加复杂。宇宙间天体多了,哪个对哪个没有影响?都有!我们一个个都照顾到,可能吗?我们只能在银河系规定太阳系绕银河中心转、在太阳系上规定地球系绕太阳转、在地球系上规定月球系绕地球转、在月球系上规定嫦娥系绕月球转。它们分级的轨迹就是roo'、ro'o''、ro''o'''、ro'''p,在每个级别上的质心运动都围绕质心旋转,都是很简单的轨迹。但跨越级别就会造成复杂的轨迹。只要把这些轨迹矢量相加就可以了。在嫦娥外太空行走的人在银河系中的轨迹是非常复杂的,你计算得过来吗?原来只把简单的相加,多极都加起来就是对的,就会出现复杂的。不要试图引入惯性力,你说不明白的。虽然你的意思我都知道,但你表达起来必然会出现不受力的物体能保持匀速圆周运动。你必然违反牛顿定律。
 [276楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 23:06 

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 [277楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 07:04 

对[268楼]说:
你说“认为F=F1+F2是向心力,是错误的认识。在日心系中地球的轨道是椭圆。对于一般曲线而言,有切向加速度,和法向加速度。一般说的向心加速度,准确的表述是法向加速度。因为法向不一定指向椭圆中心,也不一定指向椭圆交点上的太阳。计算法向加速度的半径不是地球到太阳的距离,而且曲率圆半径。也没有固定的角速度。太阳引力的大小也不是不变的。”

根据牛顿第三定律,两物体之间的作用力总是互相作用到对方的,也就是直线作用于对方。用它就可以检验一些结论是正确的还是错误的。能在太阳周围长期稳定运动的物体,不管速度大小,必定是在以太阳为焦点的椭圆轨道上运动。那么这个物体受到的力是什么力呢?是太阳和物体之间的引力,引力方向总是指向焦点处太阳的。这个力充当的是物体的向心力,它永远指向太阳这个心。

做椭圆运动的物体,在轨道上可以获得切向加速度和法向加速度,这两个加速度都不是向心加速度。这两个加速度的合加速度才是向心加速度。同样,在这两个方向上获得的加速力,也都不是向心力,它们的合力才是向心力。也就是说,不用脱了裤子放屁,把引力在轨道切点上分解出切向力和法向力。这个引力本身就是向心力。

 [278楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2015/08/10 07:27 

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[楼主]  [279楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 09:17 

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[楼主]  [280楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 09:19 

[278楼] 作者:zhoxanaaa
惯性力是物理概念,不是惯性+力,望文生义是不对的。
 [281楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 10:22 

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 [282楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 13:45 

对[281楼]说:
你知道“知道它在引力场中做曲线运动,甚至可以算出引力场强和加速度。”,你有了这个看法,就说明你已经站在陌生星球以外的参考系上了。你们在不知不觉中早已更换了立场。

关于惯性力,你们如果说不出施力者和受力者是谁,就不要再说给我听了。我的说法前面不知说过多少次了,可惜你们没有一个正面回应。一个做圆周运动的物体,所受合力是不为零的,你们无法把向心力和“惯性力”相等表现在同一个公式中,并说明此时就是圆周运动的受力。你们二位中,任何一位也不就这个问题表态。既然说“惯性力……,但在惯性系中却是真实存在的。”你们就给圆周运动的物体做一个受力分析,说说向心力是怎么和惯性力抵消的。抵消嘛,无非是小学生水平的加减运算问题,你们都不会做。为什么不会做呢?因为受力对象就没搞对。

物体受另外物体的力,都要讲其中一个物体所“受”的力。而不是把两个物体所受的力——作用力和反作用力相加。你们的算法就是把作用力和反作用力相加,虽然你们不会承认,但事实上你们就是这么做的。
 [283楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 15:25 

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 [284楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 18:22 

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 [285楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 21:08 

【如果真空是任何物质都没有的绝对真空,加速一个物体也需要外力,惯性也照样存在。】在我看来这是一派胡言,当然你也可以反过来说我。这就是相对论,咱们不要再争这个问题了。
至于匀速圆周运动的物体,它的半径既不增大,也不减小,难道不是一种“平衡”吗?
 [286楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 21:50 

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[楼主]  [287楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 21:54 


王先生坚持轨道是圆的,这没有意义吧?虽然可以一厢情愿的简单一些,但并不能更好的说明问题。
“你所谓的观测其实是指用肉眼看到的视觉现象”我说的观测,当然是按我的想法来理解,不能按你的想法说其实是如何如何,这完全是你的误解。
我说的观测,是包括使用所有可用的最紧密的仪器的观测和测量。用感觉未免太不合时宜了吧?怎么能这样认为!
肉眼观测的精度是多少?难道应该倒退几百年吗?
总想着倒退几百年讨论问题,还有什么意义吗?
 [288楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 22:42 

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 [289楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 22:43 

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 [290楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/11 06:12 

对于做匀速圆周运动的物体而言,当以惯性系为参考系时,物体受向心力作用,其加速度不为零,时刻改变运动方向;而以圆周运动中心为原点建立一个与物体相同角速度旋转的坐标系,以此坐标系为参考系(非惯性系),在此参考系中惯性力与向心力相互平衡,物体受合力为零,其加速度为零,在这个旋转的坐标系中物体始终静止不动,这没有什么不对的。
王普霖的错误是脱离参考系来谈惯性力
[楼主]  [291楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 06:13 

圆当然简单,什么都最简单当然问题就好解决了。或许就根本没有问题了。
但现实是复杂的,只是在简化之后,我们以为我们是知道的,但其实不是这样。
我们知道地球表面的重力,我们以为我们知道其与引力的关系。但实际上我们并不知道,我们只知道其中的一部分,还有很多是我们不知道的。简化一下,是可以假设我们知道的,但离不开惯性力。
地球表面的重力,由地球引力和地球旋转的惯性力绝定,这我们已经讨论了。但作用在地球上的引力,远不止这些,有太阳引力,由此形成了椭圆轨道,还有大行星的引力,就是摄动,还有月亮的引力,作用应该很大,只是我们还不是很清楚其影响,当然这都是我们知道的,但这些引力的合力我们知道吗?恐怕没有人考虑这个问题。
只是在地心系中这些引力都被惯性力抵消了。在日心中也可以在已知的,不是圆的轨道运动的加速度中得到解释。
但到此为止,再外面的引力和加速度就是我们不知道的了。
我们都知道,太阳不在银河系的质心,整个银河系作用在太阳上的引力的合力就应该不是零,但究竟是怎样的,我们不知道,太阳系相对于银河系的加速度是多少,我们也不知道,因为这是无法测量的。但我们知道,由于有惯性力的存在,我们测不到银河系作用在太阳上的引力,以及太阳系相对于银河系的加速度。因此将太阳系看作惯性系是没有问题的。
其实银河系的引力不等于零,太阳系相当于银河系的加速度不等于零,这就意味这太阳系是非惯性系。但我们测不到其与非惯性系不同的地方。
 [292楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 06:13 

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 [293楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/11 06:13 

对于做匀速圆周运动的物体而言,当以惯性系为参考系时,物体受向心力作用,其加速度不为零,时刻改变运动方向;而以圆周运动中心为原点建立一个与物体相同角速度旋转的坐标系,以此坐标系为参考系(非惯性系),在此参考系中惯性力与向心力相互平衡,物体受合力为零,其加速度为零,在这个旋转的坐标系中物体始终静止不动,这没有什么不对的。
王普霖的错误是脱离参考系来谈惯性力
 [294楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 06:13 

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 [295楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/11 09:17 

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 [296楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 12:27 

对[295楼]说:
地球上空同步轨道上的卫星,在地心参考系中,它并不是静止的。地面上的人看到的“静止”,“百分之九十九点九九九……是假象。”(见271楼)。

如果把假象当作真实,就会回到地心说年代。如果地面人不知道地球在自转,他得到的几乎一切天体运动都是视觉运动,绝大部分都是假的。地面参考系不是惯性系,它只能用于地球表面物体的运动。地心参考系对于地球附近的外空间物体来说,是近似的偏惯性系,因此用地心参考系计算卫星角速度更准确。这和地球周围的场速度分布有关。在地球表面,有跟随地表运动的场物质,因此地表的物体使用地表参考系是可以的,但是场跟随地球旋转的程度随高度急剧下降。在卫星同步轨道的高度,场物质的速度更接近于地球轨道上地球的速度了,因此用太阳参考系或地心参考系都能更准确地表达卫星的转速。没有这个认识,一味停留在“惯性力”的说法上,是没有出路的。
 [297楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 13:44 

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 [298楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/11 14:49 

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[楼主]  [299楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 17:41 

[272楼] 作者:王普霖
“大潮的潮高也是不一样的。”
既然说到大潮,那正好可以说明只有引力而不提惯性力的说法是错误的。
在地球上产生潮汐的主要作用力来自月亮,而不是太阳。这在古人也早就知道了,初一、十五涨大潮。
月球作用为主,太阳作用为辅,相互叠加的结果而产生了大潮。
如果看一下月球和太阳的作用在地球上的引力的合力,就不难发现初一日月引力方向相同,相互叠加而达到最大;而在十五,作用在地球上的日、月引力方向相反,就应该是最小了,
请问王先生,十五为什么有大潮?
还是我原来说的,导致引潮力产生的不是引力本身,而是引力在地心与地表的差值,再加上惯性力,这些就是引潮力产生的原因。作用在地球表面,月球的引力与太阳的引力哪个大哪个小我说不清楚,但引力的差值,月球因矩地球近而有很大优势。
不承认惯性力,如何解释日月引力相互部分抵消反而有大潮呢?
[楼主]  [300楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 17:52 

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