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我在讨论问题时,都声明前提条件。避开地球轨道的椭圆问题,为的是能简明阐述我说的道理。因为地球的日引潮和地球的椭圆轨道没有必然联系。纯圆轨道照样引起日潮。也是我看准了:两高潮点连线总在地日连线上,是静态的。水在地球上虽然是流动的,但水和太阳的关系却是静止的。
你引入椭圆轨道,势必要考虑地日引力变化问题。你使用地心参考系,也不能把这个变化忽略掉。事实上也是如此,日潮每天两次,这是小周期。还有大周期,即以年为大周期的潮高变化曲线。地球在轨道近日点和在轨道远日点,大潮的潮高也是不一样的。你也得把这些都弄到你的地心系中去。于是你地心系中还出现了以年为周期的引力场涨落,你处理起来一样麻烦得很。不信你做点类似的具体运算试试,结果一定表明,引入“惯性力”只能是作茧自缚,捆绑住你的手脚。 |
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A点、A'点的引力都是地球和太阳共同给出的,缺谁的都不可以,前面贴子早已给出合力的计算。
应该说所需的向心力增加,而不是惯性力增加。 |
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在x=0处安置一个太阳M、在x=R-r1处安置一个质点m1、在x=R处安排一个质点m为地心、在R+r2处安排另一个质点m2。设m1、m、m2都是绕O点等角速度ω旋转的。我还是不考虑椭圆轨道的情况。
当r1=r2=0时,它们m1、m、m2重合于地球质心R处,此时m1、m、m2的向心力为(m+m1+m2)Rω^2,引力为GM(m+m1+m2)/R^2,ω^2=GM/R^3。 当r1≠0时,m1、m、m2如果质心不变,也有r2≠0。m2受M、m1、m引力向太阳, GMm2/(R+r2)^2+Gm1m2/(r1+r2)^2+Gmm2/r2^2=m2(R+r2)ω^2。 同时,m1受力指向太阳,受m、m2引力背向太阳, GMm1/(R-r1)^2-Gm2m1/(r1+r2)^2-Gmm1/r1^2=m1(R-r1)ω^2。 解方程组可得r1、r2的关系。 |
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[278楼] 作者:zhoxanaaa
惯性力是物理概念,不是惯性+力,望文生义是不对的。 |
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空间基态场只不过是引力传播的媒介,引力的产生者必有源。地球在太阳系中受的太阳引力,是靠场物质传递给地球的。如果真空是任何物质都没有的绝对真空,加速一个物体也需要外力,惯性也照样存在。因为物体自身内部也存在力。场物质是物质,非场物质也是物质。惯性实际上是物体(或物体系统,包括场物质但不限于场物质)储能的过程。无加速度的物体,只要具有速度也就具有能量。这些能量是通过外力做功获得的。相同的受力,物体周围有没有场物质和场物质的多少,其加速度大小是不同的。场物质是参与储能的,但不是说能量仅存于场物质。
一个匀速圆周运动的物体,按照你们的说法就是不受力,因为“惯性力”和引力抵消了。这和一个匀速直线运动的物体有什么区别呢?既然没有区别,为什么一个加速度不等于零,而另一个加速度等于零呢? 空间的场物质可以把力传递给物体,也能把物体的反作用力传递给施力者。地球对一个质量为1千克的物体有10牛顿的引力,这是通过场物质传递的。同样,物体对地球也有10牛顿的引力,这也是通过场物质传递的。 马先生使用的场力说法和我以前讨论的场力的传播基本相同。区别在于我的场物质传播引力是互逆的。我的场物质会把力和反作用力都传播到施力者和受力者身上。 按照马先生的说法:做向心加速的运动物体,受到一个真实的“惯性力(向外)F'”,又受到一个引力(向内)F,于是向心加速度a=ΣF/m=(F-F')/m。因为F-F'=0,因此向心加速度a=0。 |
| 相对论不是这样理解的,你也休要恼羞成怒。愿意参与这个讨论完全是出于自愿,你任何时候都可以退出讨论或回避某问题。一个问题还没讨论清楚就再引出新的话题,就真能转移话题吗?你说“匀速圆周运动的物体,它的半径既不增大,也不减小,难道不是一种“平衡”吗?”意在表明你的圆周运动物体受合力为零,意在表明a=(F-F')/m=0、意在说做圆周运动的物体所受合力为零。我在[284楼]最后一段已经指出了这种矛盾所在。如果你能正视它,就给出一个能够兼容引力和“惯性力”的加速度公式。我没有过多要求。 |
| 我不考虑在椭圆轨道上讨论是为了表述简洁,但绝不是回避这类问题。讨论椭圆问题也不能把惯性力和引力作用在一个物体上。两力平衡,受力为零,却能让物体变出曲线运动?一个向心加速度a≠0的、做纯圆周运动的物体都不能说明a=(F-F')/m=0,你讨论再复杂的椭圆运动对理解惯性力没有任何帮助,只有转移主题话题之嫌。 |
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圆当然简单,什么都最简单当然问题就好解决了。或许就根本没有问题了。
但现实是复杂的,只是在简化之后,我们以为我们是知道的,但其实不是这样。 我们知道地球表面的重力,我们以为我们知道其与引力的关系。但实际上我们并不知道,我们只知道其中的一部分,还有很多是我们不知道的。简化一下,是可以假设我们知道的,但离不开惯性力。 地球表面的重力,由地球引力和地球旋转的惯性力绝定,这我们已经讨论了。但作用在地球上的引力,远不止这些,有太阳引力,由此形成了椭圆轨道,还有大行星的引力,就是摄动,还有月亮的引力,作用应该很大,只是我们还不是很清楚其影响,当然这都是我们知道的,但这些引力的合力我们知道吗?恐怕没有人考虑这个问题。 只是在地心系中这些引力都被惯性力抵消了。在日心中也可以在已知的,不是圆的轨道运动的加速度中得到解释。 但到此为止,再外面的引力和加速度就是我们不知道的了。 我们都知道,太阳不在银河系的质心,整个银河系作用在太阳上的引力的合力就应该不是零,但究竟是怎样的,我们不知道,太阳系相对于银河系的加速度是多少,我们也不知道,因为这是无法测量的。但我们知道,由于有惯性力的存在,我们测不到银河系作用在太阳上的引力,以及太阳系相对于银河系的加速度。因此将太阳系看作惯性系是没有问题的。 其实银河系的引力不等于零,太阳系相当于银河系的加速度不等于零,这就意味这太阳系是非惯性系。但我们测不到其与非惯性系不同的地方。 |
| 作为一个自然存在的物体或体系,假定除了一个参照系外更无第三物,包括场物质。我要指出,这个物体在参照系中的运动是连续的,它的质量和速度不是突现的也不是突隐的。它时刻有自己的位置,而这个位置一定是具有一定动能的位置。动能不可能发生突变,这就意味着速度也不会发生突变。如果这个物体在一个位置时的动能和另一个位置的动能不同,它一定是受了外力。这个外力可以不是靠场物质传递的,但可来自物体自身,比如物体以高速度抛出一定质量的物质。根据牛顿第三定律、动量守恒,物体相互的受力还是存在的。没有受力,物体如何加速呢?因此,加速一个物体一定需要外力,惯性也总存在。当然这些你还不理解,所以你才发出“一派胡言”的指责。虽然场物质是无所不在的,但它并不是力学原理的基础。场物质能够储能,但不证明是唯一的储能位置。真空中的空心电感会对导线中的电子加速产生拖累,表现出电子惯性增加。但你用铁芯取代真空,电子会得到更大的惯性。 |
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对[295楼]说:
地球上空同步轨道上的卫星,在地心参考系中,它并不是静止的。地面上的人看到的“静止”,“百分之九十九点九九九……是假象。”(见271楼)。 如果把假象当作真实,就会回到地心说年代。如果地面人不知道地球在自转,他得到的几乎一切天体运动都是视觉运动,绝大部分都是假的。地面参考系不是惯性系,它只能用于地球表面物体的运动。地心参考系对于地球附近的外空间物体来说,是近似的偏惯性系,因此用地心参考系计算卫星角速度更准确。这和地球周围的场速度分布有关。在地球表面,有跟随地表运动的场物质,因此地表的物体使用地表参考系是可以的,但是场跟随地球旋转的程度随高度急剧下降。在卫星同步轨道的高度,场物质的速度更接近于地球轨道上地球的速度了,因此用太阳参考系或地心参考系都能更准确地表达卫星的转速。没有这个认识,一味停留在“惯性力”的说法上,是没有出路的。 |
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[272楼] 作者:王普霖
“大潮的潮高也是不一样的。” 既然说到大潮,那正好可以说明只有引力而不提惯性力的说法是错误的。 在地球上产生潮汐的主要作用力来自月亮,而不是太阳。这在古人也早就知道了,初一、十五涨大潮。 月球作用为主,太阳作用为辅,相互叠加的结果而产生了大潮。 如果看一下月球和太阳的作用在地球上的引力的合力,就不难发现初一日月引力方向相同,相互叠加而达到最大;而在十五,作用在地球上的日、月引力方向相反,就应该是最小了, 请问王先生,十五为什么有大潮? 还是我原来说的,导致引潮力产生的不是引力本身,而是引力在地心与地表的差值,再加上惯性力,这些就是引潮力产生的原因。作用在地球表面,月球的引力与太阳的引力哪个大哪个小我说不清楚,但引力的差值,月球因矩地球近而有很大优势。 不承认惯性力,如何解释日月引力相互部分抵消反而有大潮呢? |