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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [271楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

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 [272楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

我在讨论问题时,都声明前提条件。避开地球轨道的椭圆问题,为的是能简明阐述我说的道理。因为地球的日引潮和地球的椭圆轨道没有必然联系。纯圆轨道照样引起日潮。也是我看准了:两高潮点连线总在地日连线上,是静态的。水在地球上虽然是流动的,但水和太阳的关系却是静止的。

你引入椭圆轨道,势必要考虑地日引力变化问题。你使用地心参考系,也不能把这个变化忽略掉。事实上也是如此,日潮每天两次,这是小周期。还有大周期,即以年为大周期的潮高变化曲线。地球在轨道近日点和在轨道远日点,大潮的潮高也是不一样的。你也得把这些都弄到你的地心系中去。于是你地心系中还出现了以年为周期的引力场涨落,你处理起来一样麻烦得很。不信你做点类似的具体运算试试,结果一定表明,引入“惯性力”只能是作茧自缚,捆绑住你的手脚。
 [273楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:58 

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 [274楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 22:59 

A点、A'点的引力都是地球和太阳共同给出的,缺谁的都不可以,前面贴子早已给出合力的计算。

应该说所需的向心力增加,而不是惯性力增加。
 [275楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 23:01 

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 [276楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/09 23:06 

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 [277楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 07:04 

对[268楼]说:
你说“认为F=F1+F2是向心力,是错误的认识。在日心系中地球的轨道是椭圆。对于一般曲线而言,有切向加速度,和法向加速度。一般说的向心加速度,准确的表述是法向加速度。因为法向不一定指向椭圆中心,也不一定指向椭圆交点上的太阳。计算法向加速度的半径不是地球到太阳的距离,而且曲率圆半径。也没有固定的角速度。太阳引力的大小也不是不变的。”

根据牛顿第三定律,两物体之间的作用力总是互相作用到对方的,也就是直线作用于对方。用它就可以检验一些结论是正确的还是错误的。能在太阳周围长期稳定运动的物体,不管速度大小,必定是在以太阳为焦点的椭圆轨道上运动。那么这个物体受到的力是什么力呢?是太阳和物体之间的引力,引力方向总是指向焦点处太阳的。这个力充当的是物体的向心力,它永远指向太阳这个心。

做椭圆运动的物体,在轨道上可以获得切向加速度和法向加速度,这两个加速度都不是向心加速度。这两个加速度的合加速度才是向心加速度。同样,在这两个方向上获得的加速力,也都不是向心力,它们的合力才是向心力。也就是说,不用脱了裤子放屁,把引力在轨道切点上分解出切向力和法向力。这个引力本身就是向心力。

 [278楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2015/08/10 07:27 

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[楼主]  [279楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 09:17 

[277楼] 作者:王普霖
王先生如果认为自己知道什么是向心加速度的话,就请把向心加速度的公式写出来。
我写这一段的意思是说,地球运动是复杂的,矩太阳距离,运动速度等到在变化。
很明显一部分力使速度变化,而另外一部分力则是起到改变方向保持曲线运动的作用。
在地心系中,太阳引力是不断变化的。但不管如何变化,都会被惯性力抵消。
完全抵消的地方是地心,在地球表面则有引力与惯性力的差值,这才是引潮力的来源。

[楼主]  [280楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 09:19 

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 [281楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 10:22 

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 [282楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 13:45 

对[281楼]说:
你知道“知道它在引力场中做曲线运动,甚至可以算出引力场强和加速度。”,你有了这个看法,就说明你已经站在陌生星球以外的参考系上了。你们在不知不觉中早已更换了立场。

关于惯性力,你们如果说不出施力者和受力者是谁,就不要再说给我听了。我的说法前面不知说过多少次了,可惜你们没有一个正面回应。一个做圆周运动的物体,所受合力是不为零的,你们无法把向心力和“惯性力”相等表现在同一个公式中,并说明此时就是圆周运动的受力。你们二位中,任何一位也不就这个问题表态。既然说“惯性力……,但在惯性系中却是真实存在的。”你们就给圆周运动的物体做一个受力分析,说说向心力是怎么和惯性力抵消的。抵消嘛,无非是小学生水平的加减运算问题,你们都不会做。为什么不会做呢?因为受力对象就没搞对。

物体受另外物体的力,都要讲其中一个物体所“受”的力。而不是把两个物体所受的力——作用力和反作用力相加。你们的算法就是把作用力和反作用力相加,虽然你们不会承认,但事实上你们就是这么做的。
 [283楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 15:25 

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 [284楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 18:22 

空间基态场只不过是引力传播的媒介,引力的产生者必有源。地球在太阳系中受的太阳引力,是靠场物质传递给地球的。如果真空是任何物质都没有的绝对真空,加速一个物体也需要外力,惯性也照样存在。因为物体自身内部也存在力。场物质是物质,非场物质也是物质。惯性实际上是物体(或物体系统,包括场物质但不限于场物质)储能的过程。无加速度的物体,只要具有速度也就具有能量。这些能量是通过外力做功获得的。相同的受力,物体周围有没有场物质和场物质的多少,其加速度大小是不同的。场物质是参与储能的,但不是说能量仅存于场物质。

一个匀速圆周运动的物体,按照你们的说法就是不受力,因为“惯性力”和引力抵消了。这和一个匀速直线运动的物体有什么区别呢?既然没有区别,为什么一个加速度不等于零,而另一个加速度等于零呢?

空间的场物质可以把力传递给物体,也能把物体的反作用力传递给施力者。地球对一个质量为1千克的物体有10牛顿的引力,这是通过场物质传递的。同样,物体对地球也有10牛顿的引力,这也是通过场物质传递的。

马先生使用的场力说法和我以前讨论的场力的传播基本相同。区别在于我的场物质传播引力是互逆的。我的场物质会把力和反作用力都传播到施力者和受力者身上。

按照马先生的说法:做向心加速的运动物体,受到一个真实的“惯性力(向外)F'”,又受到一个引力(向内)F,于是向心加速度a=ΣF/m=(F-F')/m。因为F-F'=0,因此向心加速度a=0。
 [285楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/10 21:08 

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 [286楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 21:50 

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[楼主]  [287楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/10 21:54 


王先生坚持轨道是圆的,这没有意义吧?虽然可以一厢情愿的简单一些,但并不能更好的说明问题。
“你所谓的观测其实是指用肉眼看到的视觉现象”我说的观测,当然是按我的想法来理解,不能按你的想法说其实是如何如何,这完全是你的误解。
我说的观测,是包括使用所有可用的最紧密的仪器的观测和测量。用感觉未免太不合时宜了吧?怎么能这样认为!
肉眼观测的精度是多少?难道应该倒退几百年吗?
总想着倒退几百年讨论问题,还有什么意义吗?
 [288楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 22:42 

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 [289楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/10 22:43 

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 [290楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/11 06:12 

对于做匀速圆周运动的物体而言,当以惯性系为参考系时,物体受向心力作用,其加速度不为零,时刻改变运动方向;而以圆周运动中心为原点建立一个与物体相同角速度旋转的坐标系,以此坐标系为参考系(非惯性系),在此参考系中惯性力与向心力相互平衡,物体受合力为零,其加速度为零,在这个旋转的坐标系中物体始终静止不动,这没有什么不对的。
王普霖的错误是脱离参考系来谈惯性力
[楼主]  [291楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 06:13 

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 [292楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 06:13 

在无场物质的纯真空环境当中(假设的),假定也不存在空对空的引力传递,但我在真空中爆炸一颗炸弹总是可以的。假定爆炸炸成两片,爆炸时炸药燃烧时间是t,则爆炸力F在时间t内对两片进行加速,两片获得动能。第一,该动能不可能超过炸药放出的化学能。第二,两片在加速时间内得到的速度是有限的。那么第三,两片的加速度也不是无限大的。如果如你所说,如果物体失去了惯性,就等于说失去了表征惯性的质量m,按照这个逻辑,两片物体会加速到无限大的速度,具有无限大的能量。这显然又违反了能量守恒。

因此我说,即使不存在场物质,加速物体依然需要外力。被加速物体也依然会对加速它的物体产生反作用力,也就是“惯性力”。但这两个物体的作用不是通过场物质传递的引力,而是直接推或拉的机械力。
 [293楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/08/11 06:13 

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 [294楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 06:13 

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 [295楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/11 09:17 

【293楼】的观点很对。地球同步卫星在赤道上空静止着,没有掉下来。在不知道地球还有自转人那里,应该怎么解释呢?请王先生回答。
 [296楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 12:27 

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 [297楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/11 13:44 

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 [298楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/08/11 14:49 

王先生舌战群儒,可谓辛苦。让我再想想行不?
[楼主]  [299楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 17:41 

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[楼主]  [300楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/11 17:52 

[297楼] 作者:王普霖
我的意思是,如果所有的力和加速度都是已知的,问题当然会变的简单。很多理论就是在这样 假设下建立起来的。包括牛顿理论,惯性系等。
但实际上我们并不知道所有引力,这有点太复杂,但所有引力的合力作用在地心或日心,就是一个矢量,同样是简单的,只是我们并不知道这个矢量。
我们不知道合力矢量,我们不知道准确的加速度,其实仍然可以把日心系看作惯性系。因为有惯性力的作用在那里,使我们无法测量到银河系的引力和相对于银河系的加速度,也可以说我们用任何仪器无法测到太阳系是非惯性系的证据,这解释为惯性力的作用就好了。一个不知道大小方向的加速度和非惯性系,应该如何解释?

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