财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [91楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/24 18:35 

人的感觉不能代表物的感觉。我在一篇关于失重的帖子中详细讨论过这个问题。失重是人体失去支撑力、失去支撑力在人体内产生的力的梯度所产生的感觉。人体受重力是每个细胞都同时受力的,但是人站在地面上,和重力抗衡的、受到的地面支撑力却是从脚底向上逐级传递的。因此站久了,脚部感觉最累,而头皮不感觉累。在失重时,脚下没有了逐级向上传递的支撑力,因此此时人体骨骼、肌肉都是最放松的。除了心理因素产生的肌肉紧张外,做自由落体的人应该感觉是最愉快的。但人还是受了重力的,只是各个细胞都具有相同的速度、加速度,互相之间没有了因支持力传递产生压力及压力梯度而已。其实在自由下落的电梯内,水球也照样能形成、能悬浮在电梯内,此时分子间力和水的表面张力就突显出来了。
 [92楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/24 20:21 

我突然感觉我说错了话,那句“做自由落体的人应该感觉是最愉快的”怕会引起人为了尝试体验这种感觉而去做自由落体运动。我郑重告诉大家,做自由落体运动是危险行为,即使是在有保护措施的情况下仍然属于危险活动,大家不要尝试。在此提出免责声明。
 [93楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 01:18 

水结成球并不是太空中的专利,在日常生活中也是很常见的,非常不足为奇。青青荷叶上的露珠儿都是一个个小球儿。水珠的直径越小,小水珠越圆。这是因为水珠的直径越小,需要的支撑力越小,同时表面曲率也越大,表面张力也越大,支撑力和引力对它的挤压引起的变形程度也越小。其实不光是水这样,你打碎一个水银体温计,水银洒落满地,也形成一个个小水银珠。水珠儿自己结成圆球是非常正常的事情,在太空中的水球又失去了支撑力和引力对它的共同挤压,作用在水上的内力只有分子间力和表面张力了,而外来重力充当每个水分子的向心力用于产生向心加速度。单独重力对球的形状不产生影响,因此它会变成真正的圆球,也可以做成非常大的水球。这其实都不用在太空中实验,想像也能想像出来。
[楼主]  [94楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 15:21 

昨天的回复还没有出现,没有留底只能重写。

我说的感觉是包括用仪器的。
我还没看到王先生对失重给出虚拟力的解释。虽然天宫中的引力只比地面的引力少了一成,但在那里为什么感觉不到重力?

相反的例子是超重,航天员要进行超重耐受实验。我在电视中看到过实验装置,一个有很长的悬臂的离心机,训练的人位于悬臂一端的一个小仓内,面向轴心坐在椅子上。
当离心机旋转起来后,人感受的的是虚拟的力吗?
[楼主]  [95楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 15:21 

我说的感觉是包括用仪器的。
王先生似乎没有解释在天宫中为什么会失重?在天宫中为什么测不到地球的引力?什么只比地面上少了一成。
还有一个例子,航天员要进行的超重训练,我在电视上看到那种设备,或许很多人没有看到,原理就是离心机,一个较长的悬臂,人坐在悬臂一端的小仓内。
训练的时候,可以让人承受几个G的加速度。或许飞行员也要接受这种训练,只是承受的小一些。
离心力只是虚拟力,在这种情况下说的通吗?做在离心机上的人,只是承受了虚拟力吗?
 [96楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 15:21 

自由向下加速的人会感到失重,而为什么向上、向水平方向加速的人却感到超重呢?加速有什么本质的区别吗?区别就在于加速力的作用点。向上加速的电梯,给人提供的加速力来自于地板,作用于脚底,这个加速力在人体内形成加速力的梯度。起飞的飞机,座椅后背提供给人加速的力,也在人体内部产生力的梯度。而在重力下加速的人体,因为加速力是作用在每个细胞上的、每个分子、原子上的,因此你身体中没有力的梯度。

如果在天上有一块大的水平金属板带正电,地面作为另一个极板带负电,又假设站在地面绝缘板上的你浑身带上了密度均匀的电子。当电场力大于地球引力时,你就会向上加速。但因为电场力也是同时均匀作用在你身体各个部位的,这时不管电场强度多大,你向上的加速度多大,你依然感觉是失重的。你不但感觉不到超重,连本来存在的重力下的体重也会消失。

所以说,不能靠人的感觉来判断人的受力。
 [97楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 15:21 

人站在地球上能感觉到重力,但地球在太阳轨道上的运行也是失重的,因此地球在液体时代也是圆球。无论是天宫上的水球还是地球,它们都是受引力的、都是失支撑的。在地面上,是支撑力和力的梯度破坏掉水球的形成。比如你看到下落的雨滴是滴状,是因为有空气阻力,如果没有空气阻力,它也是圆球。比如你把一个水球放在光滑不浸润的涂有油脂的平面上,它也会成球。因为支撑力在球体内形成力的梯度,重力和表面张力抗衡的结果,造成一个底面是平面的不规则扁球。所以水球的形成和重力没有关系,而是和表面张力、分子间力和有无支撑力有关。
 [98楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 21:38 

不管是物体还是人体,只要在体内相邻组织之间产生了压力,并且这个压力具有不为零的梯度,这个物体或人体就感觉到有重,不管他是处于加速中还是静止中。反之,如果在体内相邻组织之间没有压力,这个物体或人体就感觉到失重,也不管他是处于加速中还是静止中。
[楼主]  [99楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 21:41 

王先生对失重的解释一点看不出准确性。只需要解释为重力与离心力的合力为零,不就非常清楚了吗?
请王先生试说明一下,在离心机上做超重耐受训练的人,是什么感觉?虽然我们都没有做个这种实验,但我们可以根据理论做合理的推测,当然也可以通过做过这种训练的人验证谁的说法正确。
比如感到有一种力从前方将身体先后压向座椅的椅背,或者相反感觉椅背向前给身体一种压力?
 [100楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:10 

对[99楼]说:
我的失重解释是绝对到位的。失重、超重、有重都表现在加速力在物体上产生力的梯度上。加速力同时作用在物体每一个分子、原子上,不管是重力加速还是电场力加速,它都是失重的。加速力从物体一端施加到物体上,必将导致物体内产生压力的梯度,这个物体就有重,不管它处于加速中还是处于静止。

在离心机上做超重耐受训练的人,如果他和离心机的固着受力点是在外侧(半径大的部位),向心力会在他身体内产生压力梯度,这时他会感觉到受到向外侧的重力。如果他和离心机的固着受力点是在内侧(半径小的部位),向心力会在他身体内产生拉力梯度,这时他也会感觉到受到向外侧的重力,如同他双手抓住单杠悬挂着。
[楼主]  [101楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 22:14 

为什么自由向下降落的人会失重,王先生还没有解释清楚。为什么会这样?
 [102楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:29 

对[101楼]说:
你[100楼]的问题其实我在[91楼]已经说清楚了。

向下自由下落的人身体中所有物质都具有相同的加速度、速度,身体内各部分之间没有力的梯度。
 [103楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:51 

力的梯度产生于物体不均匀受力。

设这个人是一个直立的50千克的圆柱体,我把这个圆柱分成5段,每段10千克。这个圆柱体静止在地面上时,每段受重力都是100牛顿(设g=10米/秒秒)。地面对物体的平衡支持力是500牛顿。这个500牛顿的力是作用在圆柱体最下面的。每上升一段距离,这个支持力就减少100牛顿,作用在最后一段上的支持力只有100牛顿。

在这里,圆柱体受重力是均匀受力,圆柱体受支持力是不均匀受力。显然支持力是从物体一端施加给物体的,支持力作用到圆柱体上是不均匀受力的根源。

自由下落的人只受到均匀的重力,却没有受到能“产生不均匀受力”的支持力,因此人体内就没有力的梯度,感觉到的就是失重。
 [104楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

批王普霖82楼:
【宇宙中所有天然参考系都有局限性。比如以地心作为参考系的ECI,用它讨论人造地球卫星还可以,但讨论木星卫星就不可以。郭先生所说的是参考系的局限性。】,你理解错了。

‘参考系’是分大小等级的,如‘日心参考系’大于‘地心参考系’,而‘地心参考系’大于‘月心参考系’和‘地面参考系’;如地球在‘日心参考系’中,只是一个运动物而已。每个‘参考系’只给自己‘参考系’中的运动物提供数据。
‘参考系’能给自己的运动物提供数据,是因为其引力能使这运动物的速度是自己的‘绝对速度差’,即让运动物跟着自己(在转)而转,如地球绕日速度W是地球对日的‘绝对速度差’,月球绕地球的速度W是月球对地球的‘绝对速度差’;这就是‘参考系’分大小等级的原因。
 [105楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

批王普霖82楼:
【宇宙中所有天然参考系都有局限性。比如以地心作为参考系的ECI,用它讨论人造地球卫星还可以,但讨论木星卫星就不可以。郭先生所说的是参考系的局限性。】,你理解错了。

‘参考系’是分大小等级的,如‘日心参考系’大于‘地心参考系’,而‘地心参考系’大于‘月心参考系’和‘地面参考系’;如地球在‘日心参考系’中,只是一个运动物而已。每个‘参考系’只给自己‘参考系’中的运动物提供数据。
‘参考系’能给自己的运动物提供数据,是因为其引力能使运动物的速度是自己的‘绝对速度差’,即使运动物跟着自己(在转)而转,如地球绕日速度W是地球对日的‘绝对速度差’,月球绕地球的速度W是月球对地球的‘绝对速度差’;这就是‘参考系’分大小等级的原因。
 [106楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 05:58 

同样,把这个圆柱体放到太空中的加速座舱中,此处加速度a=10米/秒秒,g=0米/秒秒。座舱底部提供给圆柱体的加速力是500牛顿,每上升一段距离,这个加速力就减少100牛顿。这时地板对圆柱体的压力充当了加速力,这个加速力同样在圆柱体内产生力的梯度,因此圆柱体也感受到重力。
[楼主]  [107楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 05:58 

“具有相同的加速度、速度”这是刚体在任何情况下都有的情况,不能成其为理由。
力的梯度也不能说明问题,在天宫上我们可以轻松的拿起一个重物,并可以让他悬空停留在身体的前面。如何解释?
当然是惯性力与重力的合力等于0了。
力的梯度不能说明问题,一个质点有力的梯度吗?难道质点都是失重的吗?
 [108楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 
 [109楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

批王普霖82楼:
【宇宙中所有天然参考系都有局限性。比如以地心作为参考系的ECI,用它讨论人造地球卫星还可以,但讨论木星卫星就不可以。郭先生所说的是参考系的局限性。】,你理解错了。

‘参考系’大小是分等级的,如‘日心参考系’大于‘地心参考系’,而‘地心参考系’大于‘月心参考系’和‘地面参考系’;如‘地心参考系’在‘日心参考系’中,只是一个运动物。每个‘参考系’只给自己‘参考系’中的运动物提供数据。
所以郭先生所说的‘参考系’有局限性没错。
 [110楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 06:57 

陆先生:
你瞎批什么?你读过以前我发过的帖子吗?我那里早就把参考系分过级了!用不用我费劲给你找出来看?你想批我是不是读过我的帖子,当你明白了以后又反过来批我呀?

再看你[109楼]引用我的[82楼]的话,你说我理解错了,你最后一行干吗还重复我的话啊?你到底想批什么?我怎么没看明白呀?

我说“郭先生所说的是参考系的局限性”,你说“所以郭先生所说的‘参考系’有局限性没错”有什么不同吗?我说“一个孩子在啃玉米”,你说狠批王普霖的“一个孩子在啃玉米”,应该是“一个孩子在吃煮熟的包谷”,我说“1+2=3”,你说“不对,应该是2+1=3”真是可笑之极!

你应该把“郭先生所说的是参考系的局限性”这话错在哪里指出来,你才能发出“所以郭先生所说的‘参考系’有局限性没错”。
 [111楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 09:11 


接105楼再回王普霖先生110楼:
你在46楼有 【我的“看”是兼容并蓄的,并不排斥表象】,你到底确定你的“看”或是确定‘参考系’给运动物提供数据的。
(109楼早些发,不全面。)
 [112楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 09:27 


接105楼回110楼王普霖先生
你在46楼有【我的“看”是兼容并蓄的,并不排斥表象】,你到底确定 你的“看”或是确定‘参考系’给运动物提供数据的。
(109楼早些发,不全面。请看105楼。)
[楼主]  [113楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:05 

“在离心机上做超重耐受训练的人,如果他和离心机的固着受力点是在外侧(半径大的部位),向心力会在他身体内产生压力梯度,这时他会感觉到受到向外侧的重力。如果他和离心机的固着受力点是在内侧(半径小的部位),”
-------------------
似乎王先生没有仔细看我的说明,【训练的人位于悬臂一端的一个小仓内,面向轴心坐在椅子上。】抱歉两次回复不是一次写的,相隔较长时间,内容有所不同。
受训者,面向离心机的轴心,坐在椅子上背靠椅背。
“在离心机上做超重耐受训练的人,如果他和离心机的固着受力点是在外侧(半径大的部位),向心力会在他身体内产生压力梯度,这时他会感觉到受到向外侧的重力。如果他和离心机的固着受力点是在内侧(半径小的部位),向心力会在他身体内产生拉力梯度,这时他也会感觉到受到向外侧的重力,如同他双手抓住单杠悬挂着。”这段文字看不明白“如果他和离心机的固着受力点是在外侧(内测)”是什么意思?也可能是笔误吧,我猜不出来。

离心力当然会将人压向椅背。不过你或许认为应该是椅背向前挤压人体?请王先生给出解释。
[楼主]  [114楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:05 
[楼主]  [115楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:16 

“我的失重解释是绝对到位的。失重、超重、有重都表现在加速力在物体上产生力的梯度上。”
------------------------------------------------
这种解释不能说明问题。如果是一个质点,则没有力的梯度,如何反映是否失重?离心机的主要应用是离心分离机,可以让液体中的某些物质快速沉淀,也可以使质量稍有差异的原子分子相互分离,铀235.
用离心力解释,这些都是很简单的。我想王先生在解释前可能也是先考虑一下离心力吧?
但用力的梯度解释,就根本不能成立。
 [116楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 10:53 

接112楼批楼主115楼:
你1楼【惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力】是自我矛盾的,是无知的话。
你与王普霖俩总是说着自我矛盾的的话,没意义。
‘惯性力’直接与真概念‘参考系’有关,而你俩只认定"惯性系",都是在缘木求鱼。
 [117楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 12:20 

对[113楼]说:
你问”‘如果他和离心机的固着受力点是在外侧(内测)’是什么意思?“,让我来告诉你,你的座椅朝向轴心,靠背远离轴心,人坐在座椅上,椅子靠背和人的后背接触的地方就是“固着受力点”。相对轴心来说,手、脚、肚皮都离轴心近(内侧),后背受力部位离轴心远(外侧)。懂了吗?不是笔误。

如果座椅位置不变,把座椅掉转180度,改成后靠背离轴心近,手、脚、腿离轴心远,力的接触点后背和靠椅接触面距离轴心近(固着受力点在内侧)。不考虑使用绳索捆绑方式对人传导约束力,把人的后背和靠背用粘接的方法结合,也不考虑人还穿衣服,衣服的拉力等,这样的考虑是单纯从物理原理上讲受力位置。

所有的情况,都不考虑有安全带、绳索等能改变受力位置、方向的东西。要把受力点看成唯一的。如果座椅上的人面向轴心,就认为力从后背来,是推力。而如果座椅上的人背向轴心,就认为力从后背来,是拉力。
 [118楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 13:04 

对[115楼]说:
关于质点的问题,我以前的帖子中就对你说过,真实物理中并不存在质点。质点不过是为了近似实际物体而抽象出来的概念。是为了方便分析、计算而出现的。

比电子还小的场物质,它照样可以极化出极性。极化就意味着有力的作用产生。就意味着产生了场物质之间的力。而自然中的场都是有心力场,就一定出现力的梯度。我们讨论物理,一定要知道物体为真实存在的,质点是不存在的。分析物理时,把距离远大于线度的物体看作质点是理想化、但是是对真实的近似。

质点是对真实物体的近似,真实物体不是对质点的近似。因此你否定我的理由不成立。

离心机分离物质的原理和重力下自然沉淀有本质的区别。相同粒度的物质具有相同的表面积,通常可认为具有相同的摩擦阻力系数、或粘滞阻力系数。但由于质量大小不同,所受重力不同,因此物质所受合力是质量大的合力大。因此质量大的下沉也快。自然分离是质量大的物质加速快,先到达容器底部。
在离心机中,物质的向心加速度是向心力和质量的关系。向心力是摩擦力(或粘滞阻力)充当的。质量小的产生的向心加速度大、质量大的产生的向心加速度小,因此质量小加速度大的物质先被挤离外侧,向“心”的方向运动。而质量大加速度小的则被滞留在外侧(离心机外缘)。这和惯性力也没有关系。因为离心机转速很高,向心加速度很高,比如作到比自然重力加速度大几百倍的向心加速度很容易,也就会造成不同物质受力上的悬殊,很容易分离物质。

我十三岁时就使用离心机分离沉淀,对其机理理解深刻。不要试图用什么离心力来说服我。你必须知道,你离开惯性力就解释不了的问题,我都可以不使用惯性力来给出解释。这就是我于你们不同的地方。
 [119楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:01 

我想大家都玩过两种体育用品,一个是单杠,一个是秋千。它们都有旋转轴,人在它们上面都可以摆动。这里就存在力的作用点不同。玩单杠作用于人体的向心力是拉力,玩秋千作用于人体的是踏板对人的压力。前者引起肌肉、骨骼拉伸,后者引起骨骼、肌肉压缩。相同的加速度方向,力的作用点不同,会产生巨大的差异。
 [120楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:47 

在单杠和秋千的例子里,人得到的向心力都来源于“固着受力点”,前者的“固着受力点”是在“内侧”,是手和单杠接触的地方,后者的“固着受力点”是在“外侧”,是脚和踏板接触的地方。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19613885879517