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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [91楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/24 18:35 

人的感觉不能代表物的感觉。我在一篇关于失重的帖子中详细讨论过这个问题。失重是人体失去支撑力、失去支撑力在人体内产生的力的梯度所产生的感觉。人体受重力是每个细胞都同时受力的,但是人站在地面上,和重力抗衡的、受到的地面支撑力却是从脚底向上逐级传递的。因此站久了,脚部感觉最累,而头皮不感觉累。在失重时,脚下没有了逐级向上传递的支撑力,因此此时人体骨骼、肌肉都是最放松的。除了心理因素产生的肌肉紧张外,做自由落体的人应该感觉是最愉快的。但人还是受了重力的,只是各个细胞都具有相同的速度、加速度,互相之间没有了因支持力传递产生压力及压力梯度而已。其实在自由下落的电梯内,水球也照样能形成、能悬浮在电梯内,此时分子间力和水的表面张力就突显出来了。
 [92楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/24 20:21 

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 [93楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 01:18 

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[楼主]  [94楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 15:21 

昨天的回复还没有出现,没有留底只能重写。

我说的感觉是包括用仪器的。
我还没看到王先生对失重给出虚拟力的解释。虽然天宫中的引力只比地面的引力少了一成,但在那里为什么感觉不到重力?

相反的例子是超重,航天员要进行超重耐受实验。我在电视中看到过实验装置,一个有很长的悬臂的离心机,训练的人位于悬臂一端的一个小仓内,面向轴心坐在椅子上。
当离心机旋转起来后,人感受的的是虚拟的力吗?
[楼主]  [95楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 15:21 

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 [96楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 15:21 

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 [97楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 15:21 

人站在地球上能感觉到重力,但地球在太阳轨道上的运行也是失重的,因此地球在液体时代也是圆球。无论是天宫上的水球还是地球,它们都是受引力的、都是失支撑的。在地面上,是支撑力和力的梯度破坏掉水球的形成。比如你看到下落的雨滴是滴状,是因为有空气阻力,如果没有空气阻力,它也是圆球。比如你把一个水球放在光滑不浸润的涂有油脂的平面上,它也会成球。因为支撑力在球体内形成力的梯度,重力和表面张力抗衡的结果,造成一个底面是平面的不规则扁球。所以水球的形成和重力没有关系,而是和表面张力、分子间力和有无支撑力有关。
 [98楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 21:38 

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[楼主]  [99楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 21:41 

王先生对失重的解释一点看不出准确性。只需要解释为重力与离心力的合力为零,不就非常清楚了吗?
请王先生试说明一下,在离心机上做超重耐受训练的人,是什么感觉?虽然我们都没有做个这种实验,但我们可以根据理论做合理的推测,当然也可以通过做过这种训练的人验证谁的说法正确。
比如感到有一种力从前方将身体先后压向座椅的椅背,或者相反感觉椅背向前给身体一种压力?
 [100楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:10 

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[楼主]  [101楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 22:14 

为什么自由向下降落的人会失重,王先生还没有解释清楚。为什么会这样?
 [102楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:29 

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 [103楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:51 

力的梯度产生于物体不均匀受力。

设这个人是一个直立的50千克的圆柱体,我把这个圆柱分成5段,每段10千克。这个圆柱体静止在地面上时,每段受重力都是100牛顿(设g=10米/秒秒)。地面对物体的平衡支持力是500牛顿。这个500牛顿的力是作用在圆柱体最下面的。每上升一段距离,这个支持力就减少100牛顿,作用在最后一段上的支持力只有100牛顿。

在这里,圆柱体受重力是均匀受力,圆柱体受支持力是不均匀受力。显然支持力是从物体一端施加给物体的,支持力作用到圆柱体上是不均匀受力的根源。

自由下落的人只受到均匀的重力,却没有受到能“产生不均匀受力”的支持力,因此人体内就没有力的梯度,感觉到的就是失重。
 [104楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

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 [105楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

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 [106楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 05:58 

同样,把这个圆柱体放到太空中的加速座舱中,此处加速度a=10米/秒秒,g=0米/秒秒。座舱底部提供给圆柱体的加速力是500牛顿,每上升一段距离,这个加速力就减少100牛顿。这时地板对圆柱体的压力充当了加速力,这个加速力同样在圆柱体内产生力的梯度,因此圆柱体也感受到重力。
[楼主]  [107楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 05:58 

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 [108楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 
 [109楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

批王普霖82楼:
【宇宙中所有天然参考系都有局限性。比如以地心作为参考系的ECI,用它讨论人造地球卫星还可以,但讨论木星卫星就不可以。郭先生所说的是参考系的局限性。】,你理解错了。

‘参考系’大小是分等级的,如‘日心参考系’大于‘地心参考系’,而‘地心参考系’大于‘月心参考系’和‘地面参考系’;如‘地心参考系’在‘日心参考系’中,只是一个运动物。每个‘参考系’只给自己‘参考系’中的运动物提供数据。
所以郭先生所说的‘参考系’有局限性没错。
 [110楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 06:57 

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 [111楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 09:11 

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 [112楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 09:27 


接105楼回110楼王普霖先生
你在46楼有【我的“看”是兼容并蓄的,并不排斥表象】,你到底确定 你的“看”或是确定‘参考系’给运动物提供数据的。
(109楼早些发,不全面。请看105楼。)
[楼主]  [113楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:05 

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[楼主]  [114楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:05 
[楼主]  [115楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:16 

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 [116楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 10:53 

接112楼批楼主115楼:
你1楼【惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力】是自我矛盾的,是无知的话。
你与王普霖俩总是说着自我矛盾的的话,没意义。
‘惯性力’直接与真概念‘参考系’有关,而你俩只认定"惯性系",都是在缘木求鱼。
 [117楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 12:20 

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 [118楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 13:04 

对[115楼]说:
关于质点的问题,我以前的帖子中就对你说过,真实物理中并不存在质点。质点不过是为了近似实际物体而抽象出来的概念。是为了方便分析、计算而出现的。

比电子还小的场物质,它照样可以极化出极性。极化就意味着有力的作用产生。就意味着产生了场物质之间的力。而自然中的场都是有心力场,就一定出现力的梯度。我们讨论物理,一定要知道物体为真实存在的,质点是不存在的。分析物理时,把距离远大于线度的物体看作质点是理想化、但是是对真实的近似。

质点是对真实物体的近似,真实物体不是对质点的近似。因此你否定我的理由不成立。

离心机分离物质的原理和重力下自然沉淀有本质的区别。相同粒度的物质具有相同的表面积,通常可认为具有相同的摩擦阻力系数、或粘滞阻力系数。但由于质量大小不同,所受重力不同,因此物质所受合力是质量大的合力大。因此质量大的下沉也快。自然分离是质量大的物质加速快,先到达容器底部。
在离心机中,物质的向心加速度是向心力和质量的关系。向心力是摩擦力(或粘滞阻力)充当的。质量小的产生的向心加速度大、质量大的产生的向心加速度小,因此质量小加速度大的物质先被挤离外侧,向“心”的方向运动。而质量大加速度小的则被滞留在外侧(离心机外缘)。这和惯性力也没有关系。因为离心机转速很高,向心加速度很高,比如作到比自然重力加速度大几百倍的向心加速度很容易,也就会造成不同物质受力上的悬殊,很容易分离物质。

我十三岁时就使用离心机分离沉淀,对其机理理解深刻。不要试图用什么离心力来说服我。你必须知道,你离开惯性力就解释不了的问题,我都可以不使用惯性力来给出解释。这就是我于你们不同的地方。
 [119楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:01 

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 [120楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:47 

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