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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [91楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/24 18:35 

人的感觉不能代表物的感觉。我在一篇关于失重的帖子中详细讨论过这个问题。失重是人体失去支撑力、失去支撑力在人体内产生的力的梯度所产生的感觉。人体受重力是每个细胞都同时受力的,但是人站在地面上,和重力抗衡的、受到的地面支撑力却是从脚底向上逐级传递的。因此站久了,脚部感觉最累,而头皮不感觉累。在失重时,脚下没有了逐级向上传递的支撑力,因此此时人体骨骼、肌肉都是最放松的。除了心理因素产生的肌肉紧张外,做自由落体的人应该感觉是最愉快的。但人还是受了重力的,只是各个细胞都具有相同的速度、加速度,互相之间没有了因支持力传递产生压力及压力梯度而已。其实在自由下落的电梯内,水球也照样能形成、能悬浮在电梯内,此时分子间力和水的表面张力就突显出来了。
 [92楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/24 20:21 

我突然感觉我说错了话,那句“做自由落体的人应该感觉是最愉快的”怕会引起人为了尝试体验这种感觉而去做自由落体运动。我郑重告诉大家,做自由落体运动是危险行为,即使是在有保护措施的情况下仍然属于危险活动,大家不要尝试。在此提出免责声明。
 [93楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 01:18 

水结成球并不是太空中的专利,在日常生活中也是很常见的,非常不足为奇。青青荷叶上的露珠儿都是一个个小球儿。水珠的直径越小,小水珠越圆。这是因为水珠的直径越小,需要的支撑力越小,同时表面曲率也越大,表面张力也越大,支撑力和引力对它的挤压引起的变形程度也越小。其实不光是水这样,你打碎一个水银体温计,水银洒落满地,也形成一个个小水银珠。水珠儿自己结成圆球是非常正常的事情,在太空中的水球又失去了支撑力和引力对它的共同挤压,作用在水上的内力只有分子间力和表面张力了,而外来重力充当每个水分子的向心力用于产生向心加速度。单独重力对球的形状不产生影响,因此它会变成真正的圆球,也可以做成非常大的水球。这其实都不用在太空中实验,想像也能想像出来。
[楼主]  [94楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 15:21 

昨天的回复还没有出现,没有留底只能重写。

我说的感觉是包括用仪器的。
我还没看到王先生对失重给出虚拟力的解释。虽然天宫中的引力只比地面的引力少了一成,但在那里为什么感觉不到重力?

相反的例子是超重,航天员要进行超重耐受实验。我在电视中看到过实验装置,一个有很长的悬臂的离心机,训练的人位于悬臂一端的一个小仓内,面向轴心坐在椅子上。
当离心机旋转起来后,人感受的的是虚拟的力吗?
[楼主]  [95楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 15:21 

我说的感觉是包括用仪器的。
王先生似乎没有解释在天宫中为什么会失重?在天宫中为什么测不到地球的引力?什么只比地面上少了一成。
还有一个例子,航天员要进行的超重训练,我在电视上看到那种设备,或许很多人没有看到,原理就是离心机,一个较长的悬臂,人坐在悬臂一端的小仓内。
训练的时候,可以让人承受几个G的加速度。或许飞行员也要接受这种训练,只是承受的小一些。
离心力只是虚拟力,在这种情况下说的通吗?做在离心机上的人,只是承受了虚拟力吗?
 [96楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 15:21 

自由向下加速的人会感到失重,而为什么向上、向水平方向加速的人却感到超重呢?加速有什么本质的区别吗?区别就在于加速力的作用点。向上加速的电梯,给人提供的加速力来自于地板,作用于脚底,这个加速力在人体内形成加速力的梯度。起飞的飞机,座椅后背提供给人加速的力,也在人体内部产生力的梯度。而在重力下加速的人体,因为加速力是作用在每个细胞上的、每个分子、原子上的,因此你身体中没有力的梯度。

如果在天上有一块大的水平金属板带正电,地面作为另一个极板带负电,又假设站在地面绝缘板上的你浑身带上了密度均匀的电子。当电场力大于地球引力时,你就会向上加速。但因为电场力也是同时均匀作用在你身体各个部位的,这时不管电场强度多大,你向上的加速度多大,你依然感觉是失重的。你不但感觉不到超重,连本来存在的重力下的体重也会消失。

所以说,不能靠人的感觉来判断人的受力。
 [97楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 15:21 

人站在地球上能感觉到重力,但地球在太阳轨道上的运行也是失重的,因此地球在液体时代也是圆球。无论是天宫上的水球还是地球,它们都是受引力的、都是失支撑的。在地面上,是支撑力和力的梯度破坏掉水球的形成。比如你看到下落的雨滴是滴状,是因为有空气阻力,如果没有空气阻力,它也是圆球。比如你把一个水球放在光滑不浸润的涂有油脂的平面上,它也会成球。因为支撑力在球体内形成力的梯度,重力和表面张力抗衡的结果,造成一个底面是平面的不规则扁球。所以水球的形成和重力没有关系,而是和表面张力、分子间力和有无支撑力有关。
 [98楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 21:38 

不管是物体还是人体,只要在体内相邻组织之间产生了压力,并且这个压力具有不为零的梯度,这个物体或人体就感觉到有重,不管他是处于加速中还是静止中。反之,如果在体内相邻组织之间没有压力,这个物体或人体就感觉到失重,也不管他是处于加速中还是静止中。
[楼主]  [99楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 21:41 

王先生对失重的解释一点看不出准确性。只需要解释为重力与离心力的合力为零,不就非常清楚了吗?
请王先生试说明一下,在离心机上做超重耐受训练的人,是什么感觉?虽然我们都没有做个这种实验,但我们可以根据理论做合理的推测,当然也可以通过做过这种训练的人验证谁的说法正确。
比如感到有一种力从前方将身体先后压向座椅的椅背,或者相反感觉椅背向前给身体一种压力?
 [100楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:10 

对[99楼]说:
我的失重解释是绝对到位的。失重、超重、有重都表现在加速力在物体上产生力的梯度上。加速力同时作用在物体每一个分子、原子上,不管是重力加速还是电场力加速,它都是失重的。加速力从物体一端施加到物体上,必将导致物体内产生压力的梯度,这个物体就有重,不管它处于加速中还是处于静止。

在离心机上做超重耐受训练的人,如果他和离心机的固着受力点是在外侧(半径大的部位),向心力会在他身体内产生压力梯度,这时他会感觉到受到向外侧的重力。如果他和离心机的固着受力点是在内侧(半径小的部位),向心力会在他身体内产生拉力梯度,这时他也会感觉到受到向外侧的重力,如同他双手抓住单杠悬挂着。
[楼主]  [101楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/25 22:14 

为什么自由向下降落的人会失重,王先生还没有解释清楚。为什么会这样?
 [102楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:29 

对[101楼]说:
你[100楼]的问题其实我在[91楼]已经说清楚了。

向下自由下落的人身体中所有物质都具有相同的加速度、速度,身体内各部分之间没有力的梯度。
 [103楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/25 22:51 

力的梯度产生于物体不均匀受力。

设这个人是一个直立的50千克的圆柱体,我把这个圆柱分成5段,每段10千克。这个圆柱体静止在地面上时,每段受重力都是100牛顿(设g=10米/秒秒)。地面对物体的平衡支持力是500牛顿。这个500牛顿的力是作用在圆柱体最下面的。每上升一段距离,这个支持力就减少100牛顿,作用在最后一段上的支持力只有100牛顿。

在这里,圆柱体受重力是均匀受力,圆柱体受支持力是不均匀受力。显然支持力是从物体一端施加给物体的,支持力作用到圆柱体上是不均匀受力的根源。

自由下落的人只受到均匀的重力,却没有受到能“产生不均匀受力”的支持力,因此人体内就没有力的梯度,感觉到的就是失重。
 [104楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

批王普霖82楼:
【宇宙中所有天然参考系都有局限性。比如以地心作为参考系的ECI,用它讨论人造地球卫星还可以,但讨论木星卫星就不可以。郭先生所说的是参考系的局限性。】,你理解错了。

‘参考系’是分大小等级的,如‘日心参考系’大于‘地心参考系’,而‘地心参考系’大于‘月心参考系’和‘地面参考系’;如地球在‘日心参考系’中,只是一个运动物而已。每个‘参考系’只给自己‘参考系’中的运动物提供数据。
‘参考系’能给自己的运动物提供数据,是因为其引力能使这运动物的速度是自己的‘绝对速度差’,即让运动物跟着自己(在转)而转,如地球绕日速度W是地球对日的‘绝对速度差’,月球绕地球的速度W是月球对地球的‘绝对速度差’;这就是‘参考系’分大小等级的原因。
 [105楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

批王普霖82楼:
【宇宙中所有天然参考系都有局限性。比如以地心作为参考系的ECI,用它讨论人造地球卫星还可以,但讨论木星卫星就不可以。郭先生所说的是参考系的局限性。】,你理解错了。

‘参考系’是分大小等级的,如‘日心参考系’大于‘地心参考系’,而‘地心参考系’大于‘月心参考系’和‘地面参考系’;如地球在‘日心参考系’中,只是一个运动物而已。每个‘参考系’只给自己‘参考系’中的运动物提供数据。
‘参考系’能给自己的运动物提供数据,是因为其引力能使运动物的速度是自己的‘绝对速度差’,即使运动物跟着自己(在转)而转,如地球绕日速度W是地球对日的‘绝对速度差’,月球绕地球的速度W是月球对地球的‘绝对速度差’;这就是‘参考系’分大小等级的原因。
 [106楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 05:58 

同样,把这个圆柱体放到太空中的加速座舱中,此处加速度a=10米/秒秒,g=0米/秒秒。座舱底部提供给圆柱体的加速力是500牛顿,每上升一段距离,这个加速力就减少100牛顿。这时地板对圆柱体的压力充当了加速力,这个加速力同样在圆柱体内产生力的梯度,因此圆柱体也感受到重力。
[楼主]  [107楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 05:58 

“具有相同的加速度、速度”这是刚体在任何情况下都有的情况,不能成其为理由。
力的梯度也不能说明问题,在天宫上我们可以轻松的拿起一个重物,并可以让他悬空停留在身体的前面。如何解释?
当然是惯性力与重力的合力等于0了。
力的梯度不能说明问题,一个质点有力的梯度吗?难道质点都是失重的吗?
 [108楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 
 [109楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 05:58 

批王普霖82楼:
【宇宙中所有天然参考系都有局限性。比如以地心作为参考系的ECI,用它讨论人造地球卫星还可以,但讨论木星卫星就不可以。郭先生所说的是参考系的局限性。】,你理解错了。

‘参考系’大小是分等级的,如‘日心参考系’大于‘地心参考系’,而‘地心参考系’大于‘月心参考系’和‘地面参考系’;如‘地心参考系’在‘日心参考系’中,只是一个运动物。每个‘参考系’只给自己‘参考系’中的运动物提供数据。
所以郭先生所说的‘参考系’有局限性没错。
 [110楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 06:57 

陆先生:
你瞎批什么?你读过以前我发过的帖子吗?我那里早就把参考系分过级了!用不用我费劲给你找出来看?你想批我是不是读过我的帖子,当你明白了以后又反过来批我呀?

再看你[109楼]引用我的[82楼]的话,你说我理解错了,你最后一行干吗还重复我的话啊?你到底想批什么?我怎么没看明白呀?

我说“郭先生所说的是参考系的局限性”,你说“所以郭先生所说的‘参考系’有局限性没错”有什么不同吗?我说“一个孩子在啃玉米”,你说狠批王普霖的“一个孩子在啃玉米”,应该是“一个孩子在吃煮熟的包谷”,我说“1+2=3”,你说“不对,应该是2+1=3”真是可笑之极!

你应该把“郭先生所说的是参考系的局限性”这话错在哪里指出来,你才能发出“所以郭先生所说的‘参考系’有局限性没错”。
 [111楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 09:11 


接105楼再回王普霖先生110楼:
你在46楼有 【我的“看”是兼容并蓄的,并不排斥表象】,你到底确定你的“看”或是确定‘参考系’给运动物提供数据的。
(109楼早些发,不全面。)
 [112楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 09:27 


接105楼回110楼王普霖先生
你在46楼有【我的“看”是兼容并蓄的,并不排斥表象】,你到底确定 你的“看”或是确定‘参考系’给运动物提供数据的。
(109楼早些发,不全面。请看105楼。)
[楼主]  [113楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:05 

“在离心机上做超重耐受训练的人,如果他和离心机的固着受力点是在外侧(半径大的部位),向心力会在他身体内产生压力梯度,这时他会感觉到受到向外侧的重力。如果他和离心机的固着受力点是在内侧(半径小的部位),”
-------------------
似乎王先生没有仔细看我的说明,【训练的人位于悬臂一端的一个小仓内,面向轴心坐在椅子上。】抱歉两次回复不是一次写的,相隔较长时间,内容有所不同。
受训者,面向离心机的轴心,坐在椅子上背靠椅背。
“在离心机上做超重耐受训练的人,如果他和离心机的固着受力点是在外侧(半径大的部位),向心力会在他身体内产生压力梯度,这时他会感觉到受到向外侧的重力。如果他和离心机的固着受力点是在内侧(半径小的部位),向心力会在他身体内产生拉力梯度,这时他也会感觉到受到向外侧的重力,如同他双手抓住单杠悬挂着。”这段文字看不明白“如果他和离心机的固着受力点是在外侧(内测)”是什么意思?也可能是笔误吧,我猜不出来。

离心力当然会将人压向椅背。不过你或许认为应该是椅背向前挤压人体?请王先生给出解释。
[楼主]  [114楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:05 
[楼主]  [115楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 10:16 

“我的失重解释是绝对到位的。失重、超重、有重都表现在加速力在物体上产生力的梯度上。”
------------------------------------------------
这种解释不能说明问题。如果是一个质点,则没有力的梯度,如何反映是否失重?离心机的主要应用是离心分离机,可以让液体中的某些物质快速沉淀,也可以使质量稍有差异的原子分子相互分离,铀235.
用离心力解释,这些都是很简单的。我想王先生在解释前可能也是先考虑一下离心力吧?
但用力的梯度解释,就根本不能成立。
 [116楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/26 10:53 

接112楼批楼主115楼:
你1楼【惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力】是自我矛盾的,是无知的话。
你与王普霖俩总是说着自我矛盾的的话,没意义。
‘惯性力’直接与真概念‘参考系’有关,而你俩只认定"惯性系",都是在缘木求鱼。
 [117楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 12:20 

对[113楼]说:
你问”‘如果他和离心机的固着受力点是在外侧(内测)’是什么意思?“,让我来告诉你,你的座椅朝向轴心,靠背远离轴心,人坐在座椅上,椅子靠背和人的后背接触的地方就是“固着受力点”。相对轴心来说,手、脚、肚皮都离轴心近(内侧),后背受力部位离轴心远(外侧)。懂了吗?不是笔误。

如果座椅位置不变,把座椅掉转180度,改成后靠背离轴心近,手、脚、腿离轴心远,力的接触点后背和靠椅接触面距离轴心近(固着受力点在内侧)。不考虑使用绳索捆绑方式对人传导约束力,把人的后背和靠背用粘接的方法结合,也不考虑人还穿衣服,衣服的拉力等,这样的考虑是单纯从物理原理上讲受力位置。

所有的情况,都不考虑有安全带、绳索等能改变受力位置、方向的东西。要把受力点看成唯一的。如果座椅上的人面向轴心,就认为力从后背来,是推力。而如果座椅上的人背向轴心,就认为力从后背来,是拉力。
 [118楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 13:04 

对[115楼]说:
关于质点的问题,我以前的帖子中就对你说过,真实物理中并不存在质点。质点不过是为了近似实际物体而抽象出来的概念。是为了方便分析、计算而出现的。

比电子还小的场物质,它照样可以极化出极性。极化就意味着有力的作用产生。就意味着产生了场物质之间的力。而自然中的场都是有心力场,就一定出现力的梯度。我们讨论物理,一定要知道物体为真实存在的,质点是不存在的。分析物理时,把距离远大于线度的物体看作质点是理想化、但是是对真实的近似。

质点是对真实物体的近似,真实物体不是对质点的近似。因此你否定我的理由不成立。

离心机分离物质的原理和重力下自然沉淀有本质的区别。相同粒度的物质具有相同的表面积,通常可认为具有相同的摩擦阻力系数、或粘滞阻力系数。但由于质量大小不同,所受重力不同,因此物质所受合力是质量大的合力大。因此质量大的下沉也快。自然分离是质量大的物质加速快,先到达容器底部。
在离心机中,物质的向心加速度是向心力和质量的关系。向心力是摩擦力(或粘滞阻力)充当的。质量小的产生的向心加速度大、质量大的产生的向心加速度小,因此质量小加速度大的物质先被挤离外侧,向“心”的方向运动。而质量大加速度小的则被滞留在外侧(离心机外缘)。这和惯性力也没有关系。因为离心机转速很高,向心加速度很高,比如作到比自然重力加速度大几百倍的向心加速度很容易,也就会造成不同物质受力上的悬殊,很容易分离物质。

我十三岁时就使用离心机分离沉淀,对其机理理解深刻。不要试图用什么离心力来说服我。你必须知道,你离开惯性力就解释不了的问题,我都可以不使用惯性力来给出解释。这就是我于你们不同的地方。
 [119楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:01 

我想大家都玩过两种体育用品,一个是单杠,一个是秋千。它们都有旋转轴,人在它们上面都可以摆动。这里就存在力的作用点不同。玩单杠作用于人体的向心力是拉力,玩秋千作用于人体的是踏板对人的压力。前者引起肌肉、骨骼拉伸,后者引起骨骼、肌肉压缩。相同的加速度方向,力的作用点不同,会产生巨大的差异。
 [120楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:47 

在单杠和秋千的例子里,人得到的向心力都来源于“固着受力点”,前者的“固着受力点”是在“内侧”,是手和单杠接触的地方,后者的“固着受力点”是在“外侧”,是脚和踏板接触的地方。

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