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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:50 

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[楼主]  [122楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 22:47 

回复 [116楼] 作者:陆道渊247484
你1楼【惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力】是自我矛盾的,是无知的话。
你与王普霖俩总是说着自我矛盾的的话,没意义。
‘惯性力’直接与真概念‘参考系’有关,而你俩只认定"惯性系",都是在缘木求鱼。
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请陆先生把话说得更明白点,实在不明白你是什么意思。
不知道陆先生是否承认只有相对真理没有绝对真理?相对真理是有条件的,在一定条件下正确。超出某些条件就不再是真理了。不知道陆先生是否承认?
[楼主]  [123楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 22:49 

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[楼主]  [124楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 23:06 

请王先生回答
“质量小的产生的向心加速度大、质量大的产生的向心加速度小,”
对照公式看一下,你的这种说法有什么根据?在角速度一定的情况下,R越大向心加速度越大,和质量大小有什么关系?
“要把受力点看成唯一的。如果座椅上的人面向轴心,就认为力从后背来,是推力。”
你可以问一下参加训练的人,他们会告诉你,你的想法是错误的。他们感受到的是从前胸到后背的压力。与你的说法正好相反。
[楼主]  [125楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 23:10 

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 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 00:08 

陆先生一贯这样,他自己看不明白的他就说错。当你真让他指出时,他又指不出。在面临质问时,就搪塞。例如[111、112楼]面临质问,就用“(109楼早些发,不全面。请看105楼。)”搪塞过去了,丝毫不对自己说过的话负责到底。到底也没解释“郭先生所说的是参考系的局限性”这话错在哪里指出来。

你[105楼]说到“如地球绕日速度W是地球对日的‘绝对速度差’,月球绕地球的速度W是月球对地球的‘绝对速度差’”你先把你的这两个绝对速度差是怎么计算出来的讲清楚。
 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 00:43 

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 [128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 02:46 

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 [129楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 02:57 

对于陆先生的话,现在我已经觉得没有回答的意义了。因为你不懂牛顿第一定律的理想环境就是无引力的、我定义的理想惯性系。这个基础理论你都不承认,以后再不要和我讨论参考系。免谈。
 [130楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 07:23 

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 [131楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 08:22 

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 [132楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 10:00 

接131楼:
在‘日心参考系’中,地球绕日公转速W是变速的,同样,在‘地心参考系’中,月球绕地球公转速W也是变速的。
如果不知‘牛顿第一定律’(即‘惯性定律’)匀、直的V的惯性,我们就不知道加速度a和变速W的惯性!

匀、直的惯性速度V的另一身份叫‘绝对速度差’(请看105楼详细解釋)

而匀、直V速的惯性的具体表达式就是‘伽变原式’(伽利略变换的原本式子的简称)r’=r-Vt,而爱氏篡改成假式子"相对性伽变式" ,就是想用假概念“相对速度”υ冒充惯性速度V(请看74楼图和推导)。



惯性速度V就是‘惯性力’的表现,而“相对速度”υ是没有‘惯性力’的,所以爱氏诈骗说‘惯性力’是不真实的。
[楼主]  [133楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/27 10:32 

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 [134楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 10:41 

在无引力场的理想环境下,物体做的惯性运动是各向同性的,任意方向的惯性运动都保持匀速直线,这才是牛一的理想环境。而地面参考系显然不具备任意方向上物体都做无损惯性运动(即动能不改变)。哪个更符合牛一早就不言而喻了。嘴硬没用。

我[126楼]提出的问题你还没有回答呢?你的匀、直的V速是怎么计算出来的?和变速W之间是什么关系?
 [135楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 11:15 

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 [136楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 11:27 

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 [137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 13:37 

如果我理解得不错的话,你是想(试图)通过问题“另外根据胡可定律,应力-应变作用之下,请问王先生,座椅的椅背会产生向前的微量移动呢,还是产生向后的微量移动?”的答案来证明“做圆周运动的物体受向外的离心力”。

 

本贴中第一行这句话,我就反复修改了几次,每次都没有充分表达出你想要表达的意思。现在终于把你的愿望表达出来了。后面的段落内容基本没变。

 

你用一根细的软杆,向左拨动面前玻璃板上的铁球,铁球受力向左,向左加速。但是施力者,那根软杆,一定向右弯曲。

 

一个在光滑水平面上向你滚来或离你滚去的铁球,是沿直线运动的,你用你的软杆干涉它,向左拨动它,它就往左偏,你持续垂直于它的运动方向拨动它,它就持续向左偏转。你的软杆给铁球的力就是铁球受到的向心力。而你拨动它的软杆总是向右弯曲。把座位上的人比作铁球,那么座椅靠背就是提供加速力的软杆,那么座椅受到人的反作用力产生的形变方向就是软杆的形变方向,如果你把它叫做微量位移也行,它和向心加速度的方向相反。

 

因果关系不能倒置。引起铁球产生向心加速度的是软杆施加给铁球的力造成的,而不是离心力作用到铁球上造成的。所谓离心力实际上应该理解为做向心加速度的物体施加给提供加速力的物体的反作用力。这个反作用力的方向永远是指向施力者的,而不是物体本身。而那个施力者自身受反作用力引起应变,有离心的趋势(变形或弯曲)。

 

一个做圆周运动的物体,它自身受到的合力总是向心力,它作用给施力者的反作用力才具有离心性质。在旋转圆盒(离心机)内的物体们,每个物体都受到不为零的向心力。最靠近轴心的物体受到相邻的、远离轴心的物体传导过来的向心推力。这个物体又受到更大半径处物体传导过来的向心推力。这些物体也都产生对相邻物体的反作用力,最终传导到离心机最外边缘的封闭圆柱面上。这个圆柱面给所有物体施加了向心推力,也承载了所有物体产生的反作用力。因此,圆柱面、圆柱两个端面也都会产生形变。这些形变产生的力形成圆盒的内应力,应力再反抗这些形变。

[楼主]  [138楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/27 22:57 

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 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 23:17 

对[138楼]说:

我前面说的等于全白说了!对于站立的人来说,当然是脚的受力大于腰的受力了。我前面反反复复告诉你,地面上的人受两个力,一个是均匀作用到人身体各个部位的引力,另一个是地面对人的支持力。有了支持力,你才感觉到自己有重。此时你的脚受到的支持力是你全部的体重,到了腰部,腰椎骨承受的力去掉了将近一半。到了颈椎,颈椎骨承受的只有你头颅的重量了!这些你怎么都转不过来呀?

 

无论你向上加速,还是原地静止,还是怀抱重物,所有所有的力最后都集中到脚底,脚底承受全部的重。这个支持力在身体内就是这样分布的。

 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 23:39 

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 [141楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 00:17 

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 [142楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 00:29 

人感觉到重,完全是和支持力N成线性关系的。这虽然不算大的发现,但它是我总结出来的一个重要规律。过去谁也没说清楚的事情,让我说清楚了。
 [143楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 05:52 

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 [144楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 05:52 

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 [145楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 06:08 

更正[143楼]最后一行:
“但以力的作用点为零点,力的传播方向为x方向,计算出的梯度总为正。”

“但以力的作用点为零点,力的传播方向为x方向,计算出的梯度总为负。”
 [146楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 07:08 

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[楼主]  [147楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/28 09:49 

对【139楼】说:

这些我知道的比你清楚,用不着你说。

我问你为什么把力的方向搞错了?

对照你对训练者受力方向的说明,等于你再说,站立的人受力方向是从脚到头的方向,与事实相反。

[楼主]  [148楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/28 13:41 

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[楼主]  [149楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/28 14:12 

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 [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 15:56 

对[147楼]说:
你说“这些我知道的比你清楚,用不着你说。我问你为什么把力的方向搞错了?对照你对训练者受力方向的说明,等于你再说,站立的人受力方向是从脚到头的方向,与事实相反。”

其实你一点都不清楚。什么叫把力的方向搞错了?重力是脚下的支持力作用在人体上产生的,支持力在人体内产生力的梯度后出现的,而支持力就是和引力方向相反的!你站在地面上,只有引力是向下的,地面对你的支持力是从地面作用到你脚底的!这些基本受力分析都玩不转了吗?你怎么否定?数据在那里摆着呢!

离心机上受训练的人也一样。人在做向内的向心加速运动,加速力是座椅靠背提供的支持力,是从座椅靠背指向人体后背的,即指向圆心的方向,要不然怎么称为向心力呢?


对[148楼]说:
这不是我愿意不愿意承认离心力的问题,而是你不承认离心力是虚拟力的问题。我麻烦什么?我能解释的,你除了用“离心力”外就不能解释了。基本受力分析如果不能正确分析,那你就不知道支持力是由地面指向脚底的,就不知道会再由脚底通过身体向上传递的。

对[149楼]说:
你说“王先生没有注意到支撑力及同类反力与普通力的不同。”
我相信你自己说的这句话自己都没搞清楚。地面上的物体、加速上升座舱中的物体、离心机中的物体受到的支持力都是机械压力,你那个同类反力是什么力,普通力又是什么力?


你说“在普通力的作用下,考虑到胡可定律,总有与力的方向相同的位移存在,虽然这种位移有时候只是微量的。
但支持力及类似反力则不会这样,永远没有支撑力方向的位移,只有相反方向的位移。”

你对支持力的理解非常狭隘。在向上加速的电梯中,地板对你脚的支持力足以使你的脚、腿产生形变,也会改变你身体的位移。你不承认吗?你以为只有引力场中的静态物体才受支持力吗?

“王先生就是在这里经常犯错误。在旋转系中,向心加速度方向的位移是不存在的。”

在旋转的物体中,向心加速度方向的位移是时刻存在的,而不是你说的不存在。如果没有向心力,没有向心位移,物体会沿切线运动下去。当然你愿意坚持“有些情况下惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力,并非真实的力。”你就坚持你的。你就在真实与不真实之间摇摆吧!

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