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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/26 15:50 

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[楼主]  [122楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 22:47 

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[楼主]  [123楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 22:49 

我回复王先生的帖子出现了这种情况,莫名其妙!
【坏了,您发的帖子存在违规的文字了,已经被小精灵删除或锁定了!不要重复发送此内容呦!】
[楼主]  [124楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 23:06 

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[楼主]  [125楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/26 23:10 

请王先生回答另外一个问题。
根据胡可定律,应力-应变关系,在旋转起来之后,座椅的椅背应该出现向前的微量位移,还是出现向后的微量位移?
 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 00:08 

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 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 00:43 

对[124楼]、[125楼]说:
在离心机中需要做分离的物质一般是打成粉末并置于液体中、在液体中是悬浮的浑浊体,它不是固体。需要分离的物质也不是能够简单通过筛子筛选的。必须靠自身颗粒的密度不同来进行离心筛选。这些物质颗粒大小基本相同,因此在液体中受到的粘滞力也基本相同。但是密度不同就造成质量不同。离心机转动起来,混浊液中相同半径上的液体有相同的角速度,但是颗粒是在液体中加速的,加速力来源于液体对它们的粘滞力或冲击力。这两种力都是和颗粒大小有关的。颗粒相同,受到的粘滞力或冲击力也相同,试问,一个铁球和一个同样大小的铝球在这个力的作用下谁加速度大?显然是铝球嘛!你也可以用一根橡胶水管,一端接到水龙头上,一端喷水去冲击两个球,你看谁更容易被水冲走?显然是铝球嘛!对照公式也没问题呀!不同质量的物体,被相同的加速力加速,a=F/m,加速度是不是和质量成反比呀?

在相同半径位置的液体中,质量小的和质量大的就产生的速度上的差异,质量大的加速度就小于质量小的加速度,于是轻的物质先跑向了“心”的方向,重的物质就落后于轻的。最终结果就是,离心机最外缘(线速度最大的地方)聚集的是高密度物质,接近轴心的位置,聚集的都是低密度物质。你不明白“质量小的产生的向心加速度大、质量大的产生的向心加速度小,”,但是我明白。

你不用让我问参加训练的人。我不参加训练,我也知道。你说我的想法是错误的,请你指出是那一条错误。因为你的座椅是朝向轴心的,因此向心推力来自后背。人的感觉是从前胸到后背,并不说明前胸肌肉受到的力大。事实正好相反,后背肌肉承受的是全部压力。你不信你就把座椅上的人用几块铁块代替,各铁块间加入弹簧,你看是接近靠背的弹簧变形大还是前胸的变形大?你没有实战经验,你还不会分析吗?在最靠近座椅靠背的地方,也是旋转半径最大的地方,也是向心加速度最大的地方。同时这个位置还提供身体各个部分所有的向心力,此处力的梯度最大。

根据作用力和反作用力的关系,座椅靠背提供给人向心力,人也对靠背有反作用力。靠背当然向旋转半径大的方向变形了。这种初中的问题我想不要再讨论了。

 [128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 02:46 

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 [129楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 02:57 

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 [130楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 07:23 

接116批122楼:
【惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力】是自相矛盾,【相对真理是有条件的,在一定条件下正确】是主客矛盾即互相矛盾,两者不同都不知?
 [131楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 08:22 

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 [132楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 10:00 

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[楼主]  [133楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/27 10:32 

还请王先生简明的说明你的观点。
你认为离心分离机里的分子,例如分离铀235,或者原子上,也有力的梯度吗?如果没有就是失重吗?
你真的认为“要把受力点看成唯一的。如果座椅上的人面向轴心,就认为力从后背来,是推力。而如果座椅上的人背向轴心,就认为力从后背来,是拉力。”吗?
那你可以问一下参加过训练的人,他们可以告诉你“如果座椅上的人面向轴心,就认为力从后背来,是推力。”是错误的。他们感受到的是从前胸到后背的压力,而不可能是来自后背的推力。

另外根据胡可定律,应力-应变作用之下,请问王先生,座椅的椅背会产生向前的微量移动呢,还是产生向后的微量移动?
 [134楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 10:41 

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 [135楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/27 11:15 

接132楼:
还有最主要的,这假式子"相对性伽变式"画成图就是"相对性惯性系"O系-O’系,但客观并没有"惯性系"O’系,而“狭相”又已经编造完了,爱氏接下来要面对的是变速W了,假概念“相对速度”υ再也没用,这就是说"相对性惯性系"O系-O’系不能再骗了。

而给变速W提供数据的是独立性的‘日心参考系’、‘地心参考系’等有心‘参考系’,为此,爱氏要撇开"相对性惯性系",起用独立性的有心‘参考系’了。在名称上也变用了诈骗花招,搞了个不是“相对论”的“相对论”,并其分称为“狭义相对论”和“广义相对论”(‘狭义’含义‘真正’,‘广义’含义‘非真正’。)。如果爱氏把“广义相对论”直接叫‘非真正相对论’,那就会露假。


 [136楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 11:27 

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 [137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 13:37 

如果我理解得不错的话,你是想(试图)通过问题“另外根据胡可定律,应力-应变作用之下,请问王先生,座椅的椅背会产生向前的微量移动呢,还是产生向后的微量移动?”的答案来证明“做圆周运动的物体受向外的离心力”。

 

本贴中第一行这句话,我就反复修改了几次,每次都没有充分表达出你想要表达的意思。现在终于把你的愿望表达出来了。后面的段落内容基本没变。

 

你用一根细的软杆,向左拨动面前玻璃板上的铁球,铁球受力向左,向左加速。但是施力者,那根软杆,一定向右弯曲。

 

一个在光滑水平面上向你滚来或离你滚去的铁球,是沿直线运动的,你用你的软杆干涉它,向左拨动它,它就往左偏,你持续垂直于它的运动方向拨动它,它就持续向左偏转。你的软杆给铁球的力就是铁球受到的向心力。而你拨动它的软杆总是向右弯曲。把座位上的人比作铁球,那么座椅靠背就是提供加速力的软杆,那么座椅受到人的反作用力产生的形变方向就是软杆的形变方向,如果你把它叫做微量位移也行,它和向心加速度的方向相反。

 

因果关系不能倒置。引起铁球产生向心加速度的是软杆施加给铁球的力造成的,而不是离心力作用到铁球上造成的。所谓离心力实际上应该理解为做向心加速度的物体施加给提供加速力的物体的反作用力。这个反作用力的方向永远是指向施力者的,而不是物体本身。而那个施力者自身受反作用力引起应变,有离心的趋势(变形或弯曲)。

 

一个做圆周运动的物体,它自身受到的合力总是向心力,它作用给施力者的反作用力才具有离心性质。在旋转圆盒(离心机)内的物体们,每个物体都受到不为零的向心力。最靠近轴心的物体受到相邻的、远离轴心的物体传导过来的向心推力。这个物体又受到更大半径处物体传导过来的向心推力。这些物体也都产生对相邻物体的反作用力,最终传导到离心机最外边缘的封闭圆柱面上。这个圆柱面给所有物体施加了向心推力,也承载了所有物体产生的反作用力。因此,圆柱面、圆柱两个端面也都会产生形变。这些形变产生的力形成圆盒的内应力,应力再反抗这些形变。

[楼主]  [138楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/27 22:57 

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 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 23:17 

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 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/27 23:39 

有了支持力,你才感觉到自己有重。失去了支持力,你就感觉失重。加大支持力,你就觉得超重。

质量为m的你,站在以4g加速度加速上升的电梯内,你的体重变成了5mg,电梯地板对你的加速力(以支持力姿态出现)是5mg,地球对你的引力是mg,你受到的合力是4mg用于你加速。地板对你的5mg支持力在你身体内由脚底向上形成力的梯度。这时你就是超重。
 [141楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 00:17 

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 [142楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 00:29 

人感觉到重,完全是和支持力N成线性关系的。这虽然不算大的发现,但它是我总结出来的一个重要规律。过去谁也没说清楚的事情,让我说清楚了。
 [143楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 05:52 

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 [144楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 05:52 

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 [145楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 06:08 

更正[143楼]最后一行:
“但以力的作用点为零点,力的传播方向为x方向,计算出的梯度总为正。”

“但以力的作用点为零点,力的传播方向为x方向,计算出的梯度总为负。”
 [146楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 07:08 

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[楼主]  [147楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/28 09:49 

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[楼主]  [148楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/28 13:41 

在离心机中需要做分离的物质一般是打成粉末并置于液体中、在液体中是悬浮的浑浊体,它不是固体。需要分离的物质也不是能够简单通过筛子筛选的。必须靠自身颗粒的密度不同来进行离心筛选。
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小时候做过这样的事,将泥水放在瓶子里,用力摇晃均匀。静止放置,慢慢的就会有颗粒物不断沉淀下来,经过很长时间,连极微小的颗粒都会沉淀下来,水也就变成了清水。沉淀物则明显的分成一层一层的。
离心分离机也是这样进行沉淀的,只是离心力变成了重力的很多倍,因此时间大大缩短了。

用离心力解释,前面讨论的问题都是简单明确的,只是王先生不愿意承认离心力,拐着弯的用复杂的方法进行解释,问题不但没有解释清楚,还常常犯低级错误。很遗憾,不承认离心力只能带来种种麻烦,而不能得到任何有意义的东西。
[楼主]  [149楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/28 14:12 

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 [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/28 15:56 

对[147楼]说:
你说“这些我知道的比你清楚,用不着你说。我问你为什么把力的方向搞错了?对照你对训练者受力方向的说明,等于你再说,站立的人受力方向是从脚到头的方向,与事实相反。”

其实你一点都不清楚。什么叫把力的方向搞错了?重力是脚下的支持力作用在人体上产生的,支持力在人体内产生力的梯度后出现的,而支持力就是和引力方向相反的!你站在地面上,只有引力是向下的,地面对你的支持力是从地面作用到你脚底的!这些基本受力分析都玩不转了吗?你怎么否定?数据在那里摆着呢!

离心机上受训练的人也一样。人在做向内的向心加速运动,加速力是座椅靠背提供的支持力,是从座椅靠背指向人体后背的,即指向圆心的方向,要不然怎么称为向心力呢?


对[148楼]说:
这不是我愿意不愿意承认离心力的问题,而是你不承认离心力是虚拟力的问题。我麻烦什么?我能解释的,你除了用“离心力”外就不能解释了。基本受力分析如果不能正确分析,那你就不知道支持力是由地面指向脚底的,就不知道会再由脚底通过身体向上传递的。

对[149楼]说:
你说“王先生没有注意到支撑力及同类反力与普通力的不同。”
我相信你自己说的这句话自己都没搞清楚。地面上的物体、加速上升座舱中的物体、离心机中的物体受到的支持力都是机械压力,你那个同类反力是什么力,普通力又是什么力?


你说“在普通力的作用下,考虑到胡可定律,总有与力的方向相同的位移存在,虽然这种位移有时候只是微量的。
但支持力及类似反力则不会这样,永远没有支撑力方向的位移,只有相反方向的位移。”

你对支持力的理解非常狭隘。在向上加速的电梯中,地板对你脚的支持力足以使你的脚、腿产生形变,也会改变你身体的位移。你不承认吗?你以为只有引力场中的静态物体才受支持力吗?

“王先生就是在这里经常犯错误。在旋转系中,向心加速度方向的位移是不存在的。”

在旋转的物体中,向心加速度方向的位移是时刻存在的,而不是你说的不存在。如果没有向心力,没有向心位移,物体会沿切线运动下去。当然你愿意坚持“有些情况下惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力,并非真实的力。”你就坚持你的。你就在真实与不真实之间摇摆吧!

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