财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [511楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/09/25 11:54 

读帖时,帖子不存在
 [512楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/09/25 12:26 

根据这个所谓惯性力的说法,我们还可以根据吃的什么食物来推断人干活用的是什么力,进一步可以推断,荤力大于蔬力,鱼力大于饭力,饭力大于南瓜力。
[楼主]  [513楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/10/20 06:30 

读帖时,帖子不存在
 [514楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/21 09:34 

理想惯性系是场物质在其中处处均匀、处处静止的参考系,如风平浪静的大海。以任何场物质点做基准的、符合前面要求的参考系都是惯性系。因此,无论建立多少惯性系,都可以只通过静止坐标变换(平移、旋转)成为同一个惯性系。天体系质心就是在这大背景下的一个个钉扎点。围绕这些钉扎点运动的天体会搅动这些场物质,使这些场物质并不乖乖在这个大惯性系中静止。它们会被引力天体带动,随天体运动。带动程度随距离递减。因此每个大天体附近都有随该天体运动的场物质。运动的天体不仅破坏了场物质的处处均匀,还破坏了处处静止。这就如平静的大海上漂浮了很多救生圈,救生圈是转的,它带动圈下的水也转,救生圈下及周围的水就不平静。如银河系是个救生圈,那各圈周围就没有稳定的惯性系参考点。必须来到远离这些星系的空间才能找到这些理想静止点。因此我们使用的以恒星做基准的惯性系无一不是近似的。
 [515楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/22 22:53 

读帖时,帖子不存在
 [516楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 08:04 

前面我说了,整个宇宙可称作一个大的惯性系,但这个惯性系不可得,因此我们就要退而求其次,确定一个近似惯性系。该近似惯性系是在参考系原点一定范围内满足场物质相对参考系静止的,不再要求在所有范围内静止。那么这样定义出的局部惯性系也只适用局部的力学描述。确定一个参考系是不是近似的局域惯性系可通过对参考系周围已知距离的天体发光求往返时间,求得往返光速。如果发光点和周围附近天体之间的往返光速都一致,那么这个发光点就是近似惯性系所要求的参考点。

因为光的物理速度总是相对场物质的,这点恐怕现在已经没有多少人反对了。近似惯性系就是原点和周围附近天体都具有相同速度的场中的一个局部区域。我们找一个运动的点,在该点向周围附近天体发光并返回求得的光速,在最大程度上满足相等就是了。如果我们不要求远距离求往返光速,只要求发光点处于相对零场速的点,那是最容易了。那么我们就可以制造一个圆球壳,球心上有向四面八方发射光并接收返回光的很多光收发器。光从球心发出到达球面,被反射回球心所用的时间为T,当各个方向的往返时间都一样时,这个圆球壳即是在所在范围内的场中相对静止的,以球心作为近似惯性系的基准点就可以了。

当然这种取点测量要选在质量最大的天体上或附近。我们理论上可以有绝对静止惯性参考系,但我们绝对没有能力取得这样的参考系。即使我们取得了这样的参考系,它也只能在全宇宙范围内描述巨大天体群的运动,并不能描述我们附近的运动。这是因为我们附近只能用附近范围内的近似参考系来描述。
 [517楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 08:05 

读帖时,帖子不存在
 [518楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/23 17:17 

517,老王,你可能觉得你说的很清晰,但稍微追究就会发现一大堆的问题,且不谈计量的问题,也不追究如何判定你所谓的均匀和静止 ,我随便说两个问题。
假设在你说的某个局部惯性系下,场物质是静止的,那请问这些场物质相对你说的宇宙惯性系是不是静止的?如果有多个你说的局域惯性系,且互相有运动,则按照你的认识,岂不足以否定你说的宇宙惯性系?
通常我们会把宇宙飞船看做一个局域的惯性系,也会把一个自由落体的箱子看做一个局域惯性系,你说场物质应该相对哪个局域惯性系静止?
一句话,概念的约定要脚踏实地。
 [519楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 18:28 

读帖时,帖子不存在
 [520楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 18:42 
 [521楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 18:42 

读帖时,帖子不存在
 [522楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/23 19:45 
 [523楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/23 20:00 

[519楼] 作者:王普霖

看来你没听明白,按说你说的,如果存在多个相对运动的局域惯性系,则意味着:一定不存在这样的一个坐标系,在该坐标系下所有场物质都是静止的。即,你否定了你所谓的全宇宙大惯性系。

以自由落体箱子的质心可以建立一个局域惯性系,以宇宙飞船的质心也可以建立一个局域惯性系,它们都相当于爱因斯坦所说的局域惯性系,你可以去研究研究。还有一点需要告诉你:在自由落体箱子的局域惯性系中“光在其中不走直线”这句话不对。

你说的惯性系是永远说不清的,在这样的话题下,还是少谈吧。
 [524楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 21:02 

读帖时,帖子不存在
 [525楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 21:03 

读帖时,帖子不存在
 [526楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 21:56 

在理想大惯性系中,天体尺度和空间尺度相比微乎其微。因此可以把那些以钉扎形式存在的天体视为可去间断点,并补充以静止物质。
[楼主]  [527楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/10/23 22:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [528楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/10/23 22:25 

作者:王普霖
王先生希望构建起一种不同的惯性系,或者说不同于 牛顿的惯性系和爱因斯坦的局域惯性系 的惯性系,然而在构建起来的同时,又在毁掉他,因为客观世界显然与最初的构想相互矛盾。不会有那些相对静止的物质,让你构建一个惯性系的。运动才是绝对的。
 [529楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/23 23:08 

读帖时,帖子不存在
 [530楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/23 23:09 

一个L=100米宽的大电梯,左右两侧各开一个等高的孔,假如孔可透过一束细的激光束。在电梯竖井上安装等高的激光器和接收点。电梯上的孔如果停留在这个激光器的高度,则光线由激光器发出经过左孔进入静止电梯,在电梯中水平穿过右孔到达对面井壁上的接收点。在电梯参考系看这光走的路径是水平的。光线在电梯内的过渡时间是T=L/c=3.3356409519815204957557671447492e-7秒。如果电梯从激光器上方h=10000米高度的真空中自由下落,加速度是a=100g,电梯的左孔到达激光器位置时的速度达到了v=10√(2gh)=4427.1887242357310647984509622058米/秒。光线从左孔进入电梯到达右侧壁的这段短暂时间T内,电梯在不小于v速的速度下又下降了S=vT=0.001476751米。也就是光斑会落到右孔上方1.5毫米的位置,不能跑出电梯。在电梯参考系看到光线上翘了。这个电梯越宽,电梯下落高度越大、加速度越大,这个上翘越大。事实上,这个光线在井壁参考系看依然是水平直线。井壁参考系因为使用的是地球天体参考系,因此井壁拥有相对静止的场。而真空中的电梯没有自身可以带动的、和电梯同速的场物质,因此光线路径不取决于电梯。
 [531楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 00:28 

读帖时,帖子不存在
 [532楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 03:35 

读帖时,帖子不存在
 [533楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 03:45 

你可以不讨论我的惯性系,但我的惯性系概念清楚,内涵清楚,没有让人产生歧义的地方。这对于理论物理的讨论有极大的帮助,不管你承认不承认。
 [534楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 07:10 

读帖时,帖子不存在
 [535楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 08:15 

读帖时,帖子不存在
 [536楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 08:15 

假如我面对一个学生,将会产生这样的问答
学生问:“光速是恒定的吗?”
我回答:“光速在一定密度的光介质中是恒定的,光速是相对光介质的。”

再问:“光速是相对惯性系的吗?”
我回答:“光速是相对惯性系的,因为惯性系中有相对静止的光介质。”

再问:“相对惯性系做匀速v运动的参考系还是惯性系吗?”
我回答:“不是,它是准惯性参考系,因为它里面没有相对静止的光介质,它只有匀速-v运动的介质。”

再问:“光在准惯性参考系中光速还恒定吗?”
我回答:“不再恒定,因为光速只相对于光介质。介质在参考系中运动了,光速也就有加减了。”

再问:“物体速度能够超过光速吗?”
我回答:“在惯性系中不能。”

再问:“在准惯性参考系中能超光速吗?”
我回答:“能!最大可达2倍”

再问:“惯性系无限大吗?”
我回答:“我们能取得的惯性系都是局部的,只有理想惯性系才无限大。”


再问:“……”
我说:“都讲到这儿了,还不明白?”
 [537楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 08:15 

读帖时,帖子不存在
 [538楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/10/24 08:16 

读帖时,帖子不存在
 [539楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/24 09:20 

[538楼] 作者:王普霖

老王,由于你的基本出发点就是有问题的,我这里先不想就你说的惯性系做细致的分析,请你按照我说的先自行思考,等时间空余了,我可以帮你分析:你说的那个惯性系究竟是怎么回事,你真实想表达的意图是什么。--说实话,虽然清楚你说的这个惯性系有一系列的问题,但还是不想与你辩论你说的这个所谓的惯性系,一是没精力,二是到头来你还是认识不到,结局基本上属于浪费时间和精力而已。

这里只说自由落体箱子内的光线问题。由于论坛发图比较麻烦,我尽量叙述,你尽力理解吧。

在一个自由落体箱子的两端水平安装一个直线管道,站在地球系的角度来说:

某时刻,一个光速级别的粒子A(把光子换成粒子或物体,避免你考虑不周)恰好到达管道的一侧端口,其速度分别是水平方向为v1(管道方向)、垂直方向为v2,同时自由落体箱子垂直方向的速度恰好也等于v2。请问,粒子A是否会沿着直线管道穿过箱体?答案:是的。

具体的计算你自行来做,注意在垂直方向粒子A与箱子有相同的加速度。你把这个题目准确地解答了,就知道你原来一大堆的计算错在哪里。
 [540楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/10/24 09:20 

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.2050769329071