| 这个帖子这么火！前期在别的地方有一个同学问我惯性力。他说最近在网上看的比较多。我让他不要相信。真不知道这个惯性力是哪一个创造出来的。 |
| 这个帖子这么火！前期在别的地方有一个同学问我惯性力。他说最近在网上看的比较多。我让他不要相信。真不知道这个惯性力是哪一个创造出来的。 |
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[509楼] 作者:sxgdyl
牛顿的惯性系，牛顿已经说的很清楚了，没有其他约定。 牛顿说的是绝对空间以及相对于绝对空间做匀速直线运动的参考系。这些是牛顿的惯性系，没有其他约定。 但是牛顿规定的惯性系与客观存在的参考系并不吻合。 我们平常说的惯性系，都可以用局域惯性系来解释，这里似乎也不需要另外的约定。 [507楼] 作者:丁明良 惯性系并非字面上的含义，望文生义是不对的。 惯性力是在非惯性系中出现的力，例如旋转参考系中的离心力。在地球上就有这种离心力，这也就是铅垂线不指向地心的原因。 |
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[楼主] [513楼] 作者:jiuguang
概念的约定要努力避免不可确定的成分，不能用一个说不清的概念去约定另一个概念。比方你说的“绝对空间”，这个“绝对空间”又是什么，它满足什么样的约定条件，有没有具体的量化指标判定某个东东就是你说的“绝对空间”？还有老王所说的惯性系有同样的问题，所谓“场物质在其中处处均匀、处处静止”说起来似乎是那么回事，问题是如何确定是还是不是。 绝大多数争执都源于概念的模糊，双方可能都认为自己的理解没有问题，然而认真追究下去，双方理解的概念都不接地气，虽然嘴里说的概念名称是一样的，双方赋予概念的特性却不一样，且由于双方都不接地气，最终谁也说不清。 所以概念的约定不是一件小事，概念的约定也不要云里雾里，能说的清楚、能明确判定才算是接地气。 |
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517，老王，你可能觉得你说的很清晰，但稍微追究就会发现一大堆的问题，且不谈计量的问题，也不追究如何判定你所谓的均匀和静止 ，我随便说两个问题。
假设在你说的某个局部惯性系下，场物质是静止的，那请问这些场物质相对你说的宇宙惯性系是不是静止的？如果有多个你说的局域惯性系，且互相有运动，则按照你的认识，岂不足以否定你说的宇宙惯性系？ 通常我们会把宇宙飞船看做一个局域的惯性系，也会把一个自由落体的箱子看做一个局域惯性系，你说场物质应该相对哪个局域惯性系静止？ 一句话，概念的约定要脚踏实地。 |
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[519楼] 作者:王普霖
看来你没听明白，按说你说的，如果存在多个相对运动的局域惯性系，则意味着：一定不存在这样的一个坐标系，在该坐标系下所有场物质都是静止的。即，你否定了你所谓的全宇宙大惯性系。 以自由落体箱子的质心可以建立一个局域惯性系，以宇宙飞船的质心也可以建立一个局域惯性系，它们都相当于爱因斯坦所说的局域惯性系，你可以去研究研究。还有一点需要告诉你：在自由落体箱子的局域惯性系中“光在其中不走直线”这句话不对。 你说的惯性系是永远说不清的，在这样的话题下，还是少谈吧。 |
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局域惯性系各自不相干的。它是有天体对大惯性系中场物质带动情况下的产物。是微观的、是实际可以操作的。全宇宙理想大惯性系是宏观上的，是不可操作的。你用局部是不能否定全局的。 真空中自由下落的电梯两侧壁开有等高的一左一右两个孔。电梯在电梯竖井中自由下落，井左壁上安装一个光发射点，井右壁是一个等高接收点。这两个点是静止在井壁上的。没有电梯时，光线从左到右是水平线，直接打在右边的接受点上。一个从高处自由下落的电梯经过此光线，光从左孔入，能不能从右孔出就可研究了。显然，电梯速度越大，进入真空电梯的光线越向电梯右侧壁上的孔上方偏移。在电梯参考系，这个射入的光线走的是向上翘的路线。你否定吗？请给出理由。 |
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作者:sxgdyl
自己约定是没有用的，概念并非通过自己约定而产生。概念要使用公认的约定才能作为我们讨论的基础。 绝对空间固然有其缺陷，但牛顿的惯性系就是建立在其基础之上的。懂牛顿力学的人都能理解这种概念。 自己约定的概念，不论多么好，也不能作为讨论的基础，因为你的约定与别人的理解不是一回事，除非你的约定被普遍的解释了，或者你已经清楚的，完整的对讨论者解释过了，否则讨论就毫无意义。 而引用已经被接受的人，例如牛顿的概念，则无需解释，除非对于不懂牛顿力学的人。 |
| 一个L=100米宽的大电梯，左右两侧各开一个等高的孔，假如孔可透过一束细的激光束。在电梯竖井上安装等高的激光器和接收点。电梯上的孔如果停留在这个激光器的高度，则光线由激光器发出经过左孔进入静止电梯，在电梯中水平穿过右孔到达对面井壁上的接收点。在电梯参考系看这光走的路径是水平的。光线在电梯内的过渡时间是T=L/c=3.3356409519815204957557671447492e-7秒。如果电梯从激光器上方h=10000米高度的真空中自由下落，加速度是a=100g，电梯的左孔到达激光器位置时的速度达到了v=10√(2gh)=4427.1887242357310647984509622058米/秒。光线从左孔进入电梯到达右侧壁的这段短暂时间T内，电梯在不小于v速的速度下又下降了S=vT=0.001476751米。也就是光斑会落到右孔上方1.5毫米的位置，不能跑出电梯。在电梯参考系看到光线上翘了。这个电梯越宽，电梯下落高度越大、加速度越大，这个上翘越大。事实上，这个光线在井壁参考系看依然是水平直线。井壁参考系因为使用的是地球天体参考系，因此井壁拥有相对静止的场。而真空中的电梯没有自身可以带动的、和电梯同速的场物质，因此光线路径不取决于电梯。 |
| 其实我的用意很深，是你想不明白。我用我的惯性系就可以在不使用相对论的那些变换轻易回答小朋友的问话。我定义我的惯性系可以做出一个新的伽利略变换。我用我的惯性系概念把那个不伦不类的、冒充惯性系的那个所谓“相对惯性系做匀速直线运动的参考系”，实则是“准惯性系”的东西从惯性系中剔除了出来，人们就可以轻易地操作它们，免除了多少困扰。 |
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惯性系就是要选择这样一个地方，在这个地方的物体是不受力的，至少在这个参考系中体现不出外力作用。该漂浮的永远漂浮，直线运动的永远直线运动。而我又给它新增加了一个特点，就是光在其中也是各向同性的。当然，对于大范围的这种地方很难找寻，因此才叫局部的惯性系。为了简单就把局部两字舍去，还简称惯性系。而真正平直的惯性系是理想惯性系。因为有了这个理想二字，就已经把惯性系区别出来了，没有特别强调的必要，就不提局部二字，你们明白就行。
理想惯性系是抽象出来的一个概念，场物质在其中处处静止、密度处处相同。惯性系是以它为蓝本绘制的一幅具体图案，但它不理想。谁在理想惯性系上面瞎较真都没有意义。它本来就是空想出来的。就像孩子问我游戏中的炼妖壶为什么必须放入这个那个才炼出什么宝贝一样，我告诉他这都是游戏作者编的，没必要较真。 |
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这个问题我曾经和朱顶余先生在一个主题帖中争论过一整楼。光线的这种视觉弯曲是客观存在的，在向下加速的电梯中，速度达到一定程度光就偏离了右孔，光斑逐渐上移。如果左侧井壁上安装很多这样的水平发射光的激光器，你就会看到象演电影似的，光斑在右侧壁向上移动，你还说这个向下加速的电梯还是惯性系吗？
而真正和场物质静止的惯性系又是什么样？假如在我定义的那种和场物质相对静止的惯性系中，有很多加速着的光源向我的参考系中射来。光进入我的参考系就和光源的速度没关系了，不管它以后加速到多么高的速度。光在我的惯性系中总是走直线。 在电梯参考系中发生的情景，在惯性系中根本不可能发生。因此电梯参考系不是惯性系。《自由下落容器实验可证明惯性力场不存在》http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-383415.html 中有激烈的争论。 |
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[538楼] 作者:王普霖
老王，由于你的基本出发点就是有问题的，我这里先不想就你说的惯性系做细致的分析，请你按照我说的先自行思考，等时间空余了，我可以帮你分析：你说的那个惯性系究竟是怎么回事，你真实想表达的意图是什么。--说实话，虽然清楚你说的这个惯性系有一系列的问题，但还是不想与你辩论你说的这个所谓的惯性系，一是没精力，二是到头来你还是认识不到，结局基本上属于浪费时间和精力而已。 这里只说自由落体箱子内的光线问题。由于论坛发图比较麻烦，我尽量叙述，你尽力理解吧。 在一个自由落体箱子的两端水平安装一个直线管道，站在地球系的角度来说： 某时刻，一个光速级别的粒子A（把光子换成粒子或物体，避免你考虑不周）恰好到达管道的一侧端口，其速度分别是水平方向为v1（管道方向）、垂直方向为v2，同时自由落体箱子垂直方向的速度恰好也等于v2。请问，粒子A是否会沿着直线管道穿过箱体？答案：是的。 具体的计算你自行来做，注意在垂直方向粒子A与箱子有相同的加速度。你把这个题目准确地解答了，就知道你原来一大堆的计算错在哪里。 |