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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 18:00 

对[180楼]说:
你这里说的支持力是作用在脚上的,你就不考虑作用在人身体上的引力吗?在两个力的作用下,人体骨骼必被压缩。压缩时物质向下,这里没有向上的位移。这恰恰说明了支持力在人体中产生了力的梯度。即脚受到的支持力大于腰受到的支持力。

但是你把这个人换做容器和容器内的浑浊流体,且液面高度不被压缩,物质运动就有上下了。但这里的运动是重力差造成的。

你说“离心分离,分离出来的固体沉寂在容器的什么位置呢?是离轴心最远的一端吧?如果我们称之为容器的下方,那么就不会有向上的运动。虽然有向心加速度,但是只要是曲线运动都会有向心加速度,在此情况下,是否能向上运动仅有加速度是不够的,还要看曲线的曲率是否比圆的曲率更大。只有比圆的曲率更大,才能有向上的运动。而曲率小于或等于圆的曲率,则不会有向上的运动,而只会有向下的运动或不上不下。”只能说明你对运动是片面理解。

对于物质分离,只要容器具有向心加速度,不管曲率大于圆还是小于圆的曲率,分离过程都可进行。

你说“两种比重不同的物质,分离率也不会是百分之百吧?这也是稍轻一点的物质不会向上运动的结果。”这句话也是错误的。分离率多大不是要讨论的问题,问题是,不可压缩的流体液面高度不变,你有下沉的重物质,必然有上升的轻物质。你把铝粉、食用油、水按按体积比1:1:1调和成1升混合流体。在离心机中,铝粉下沉到最低,水下沉、上升到中部,食用油上升到高处,最后各占1/3的空间(不考虑缝隙)。“稍轻一点的物质不会向上运动”正确吗?
 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 19:00 

你说的这种情况,第一,在不自转的天体上不会出现,第二,不是在地球任何一个地方都出现。在赤道上就不会出现。
[楼主]  [183楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/30 21:51 

[181楼] 作者:王普霖
既然承认肩扛重物时,身体骨骼从脊椎到腿骨 有向下的位移。那你怎么坚持认为是向上的力作用的结果呢?
对于比液体轻的物质,不用离心机也可以分离。前面说的比重不同的固体,没有说比水轻吧?如果抬杠,当然可以找出向上的物质,例如气体,但这不是我们讨论的内容。

[182楼] 作者:王普霖
请按你的理论解释一下原因。
 [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

[183楼]:

我这里没有使用比水轻的空气。你的“如果抬杠,当然可以找出向上的物质,例如气体,但这不是我们讨论的内容。”不成立。

 

你、我说的固体也必须是浸泡在液体里有不同密度的粉末,也不是整块花岗岩。我这里没有一点是抬杠的话,反倒是你的这句话才是抬杠。你难道就没看到我“把铝粉、食用油、水按按体积比1:1:1调和成1升混合流体。”这句话吗?你使用任何固体也必须打成粉末浸泡在液体里。液体在这里可以帮助润滑。如果你把一片铝箔、一片铜箔、一片金箔顺序平铺在离心机里,无论你用多大加速度,也不能使最上面的金箔跑到最下面位置,把铝箔置换出来。是不是?抬杠谁不会?

 [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

读帖时,帖子不存在
 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

接[182楼]:
在赤道上,随地表运动的物体,所需要的向心力的心,是和引力中心重合的,不管这个球的扁率是多大。因此引力和向心力之差,就是系铅锤的线上体现出的重力。这个重力始终指向质心。没有偏移,这和科氏力有相同的特性。在其他纬度,造成铅锤偏离质心的力就是科氏力。只是一个体现在球面上,一个体现在竖直的合力上。所以我说地球的自转是原因是正确的。没有自转,还有月球也是可以影响偏移的。
 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

在旋转球体上,铅锤的受力中有指向引力中心的引力,还有不同纬度上的向心力。向心力是指向纬度平面圆心的,和引力中心不在一个点上。其中引力和向心力的矢量差是垂线上的力。这种情况离开旋转是不可能的。其实它还是归结到科氏力上。
 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 05:35 

地面物体对地面的有压力,地面同样对物体有压力,这是一对作用力和反作用力,它们永远相等,方向相反。

加速物体和被加速物体之间的力也是相等的作用力和反作用力。它们都不是判断物体是否会有位移、加速度的依据。判断物体有没有加速力,要看物体受的合力。

你说物体在地面会使地面向下变形,物体没有向上的变形(物体质点向上移动)是对的。这是由于地球地面不会受压力后使受压处半径变大。压哪里哪里鼓起来只有人被打时这种情况才会出现,这是由于充血造成的,是有物质补充到这里的缘故。地表没有这个功能。因此地面对物体的支持力只有抵抗来自物体的重力而已。地面变形是产生这个力的必须。只有地面变形到一定程度,才能产生足够的应力充当支持力。因此,支持力的建立必须是建立在变形的基础上的。物体刚刚把重力作用到地面时,地面还没有支持力,物体合力不为零,因此物体继续向下。随着物体继续下降,地面变形产生了,应力也开始逐渐增大,这个应力大到能够抵消重力了,这个变形也形成了,应力也和重力相等了,这时物体速度才能到零。其实物体有没有变形呢?也有!没接触到地面时的物体,物体受到的引力是均匀的,内部没有压力梯度。接触到地面以后,由于支持力的阻碍,在物体内开始出现力的梯度,这也会使物体发生变形。物体在接近接触面的位置压缩的程度最大。因此受支持的物体也变形,如果物体是个圆的水球,则水球会变成扁球。

物体被加速,物体的变形表现是相同的,力的梯度也和静止物体一样的。但物体中的所有物质都会加速上升,这是有位移的。静止物体不会改变物体的机械能,加速物体是需要支持力做功的。这就是不同。
[楼主]  [189楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:20 

原来你说的是“把轻的浮上来,把重的沉下去。”是?那就用不到离心机了,用水一漂不就行了吗?
分离铀235和铀238不能用这样的方法吧?我说的是两种比重不同但都比液体重的固体的情况,开始的时候是浑浊液,也不是浮在液体表面。

5个球的情况,假设在太空中横杆固定在座舱中,随飞船一起加速,则在做出参考系中,横杆是静止的,也就是没有加速度。球的表现是向下沉了,有不同位移。按照胡可定律,横杆也有向下的弯曲和位移。这用惯性力说明就很合适啊。

 [190楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

你的问题,并不一定在椭圆球上才会发生。比如我给你一个标准纯固体圆球,但这个圆球是旋转的,你说的情况也会发生。在xyz直角坐标系中,以原点为球心画出一个半径为R的球面。设这个球以x轴为旋转轴旋转,角速度是ω。在球面上纬度为θ的同纬圆上取一点P(R,θ),P点处质点m所受引为F1=GMm/R^2。同纬圆面和x轴相交于x=Rsinθ位置。该点是质点m向心力中心点。同纬圆半径r=Rcosθ,该半径是向心力计算半径。
这时向心力F2=mrω^2=mRcosθω^2,而引力充当向心力有F2=F1cosθ=GMmcosθ/R^2,F2=T+F1。T为线上张力。设张力T和赤道平面的夹角为α,F2y=F1y+Ty=GMmcosθ/R^2-Tcosα=mRcosθω^2

Tcosα=(GMmcosθ/R^2-mRcosθω^2)

在赤道上,纬度θ=0,α=0,T=(GMm/R^2-mRω^2)

 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

你说“铅垂线不垂直于水平面是不可能的,那样的话水会继续流动,直到与铅垂线垂直后,水平面才会静止。”

 

这句话更是错误的。不考虑自转的球体是不会成为椭球的。自转角速度越大,球越扁。最后你还要回到自转上来。一个大扁液体球,它必定是旋转的。有你否定我[169楼]说的“我想这可能是和地球自转角速度有关的。”在先。

 

我告诉你,如果地球是密度均匀的液体球,在太空中不旋转,他必定是圆球,不是椭球。在这里没有水的流动。铅垂线上的铅锤受到的是引力。而在旋转的地球上,铅锤受到的力是重力,要从它受到的引力中扣除掉向心力。向心力是在垂直于旋转轴的力、心点不在引力中心的力。

[楼主]  [192楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:41 

王先生不会搞不清楚科氏力吧?
科氏力中的速度是相对速度,是相当于旋转参考系的速度,以地球为例,就是相当于地球表面的速度。对于铅垂线来说,这个速度等于零,因此就不是科氏力。
 [193楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/07/31 11:20 

读帖时,帖子不存在
 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 11:23 

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 [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:41 

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 [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:45 

对[189楼]说:

你说“原来你说的是‘把轻的浮上来,把重的沉下去。’是?那就用不到离心机了,用水一漂不就行了吗? 分离铀235和铀238不能用这样的方法吧?我说的是两种比重不同但都比液体重的固体的情况,开始的时候是浑浊液,也不是浮在液体表面。”, 我例子中有铝粉、水、食用油还不足以说明问题吗?你使用235+238+水也可以,使用235+238+食用油也可以。你还可以继续添加铁粉、铜粉或各种它们的化合物粉末。你放100种也没人管你!你放1000种固体进去也改变不了物质分离的机理。

 

我前面用式子(m1-m2)a说明两种物质受力之差,我把物质受力之差写成(ρ1-ρ2)Va也一样,ρ是颗粒密度,V是颗粒体积。这个受力之差是和加速度成正比的。越高的加速度,这个差也越大,分离效率越高!怎么会有你说的“用水一漂不就行了”?你浮在表面和悬浮在液体中没什么区别,无重力时,它们的相对位置都不会变。

 

对[193楼]说:谢谢马老师指教。一般情况下,确实是铅垂线垂直于水平面,在水平面表面附近是这样的结果。但铅垂线是有长有短的。一般情况下,铅锤受力不考虑线长。当考虑铅锤线长度时,情况可能会产生变化。

 [197楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 15:24 

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[楼主]  [198楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 17:37 

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 [199楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 18:01 

对[189楼]说:
“这用惯性力说明就很合适啊。”

我也知道使用那个词很方便,但牛顿定律不容它。你只要能在牛顿定律F=ma中安排进惯性力F'的表达,合理并合法,你就可以使用它。你如果能把牛顿第二定律修改成:“物体的加速度和所受合惯性力成正比,和质量成反比。”那你就大功告成了。

这样,物体做加速运动也不用使用外动力了,光凭自己的惯性就自己给自己施加出力来了。这对那些追求能量不守恒的人来说,无疑是个巨大的鼓舞。
 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 21:25 

转动的系统是非惯性系,这里就会发生很多很多件,而不是一件和惯性系运动规律不一致的事情。大气环流、水流的漩涡旋转方向都和地球自转有关。更要命的是,地球这个非惯性系不是我定义的那种没有场物质梯度的理想非惯性系。这里还存在旋转的、密度梯度、速度梯度都不为零的场,非常复杂。
 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 00:39 

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[楼主]  [202楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/01 06:17 

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 [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 12:37 

学习力学,最重要的是要找对受力对象。错误地选择了受力对象,就会得到错误的结果。你不要以为只有初中生才会发生找错受力对象的问题,其实力学专家也照样犯这些简单错误。惯性力就是一个例子,从来没有人说出惯性力的施力者是谁、受力者是谁。这个明显的错误能原谅吗?不能!但是它居然在教科书中滥竽充数了N多年!能起到惯性力作用的东西不是不存在,而是他们的判断出了问题。哪会有自作自受的力?我前面说了,既然讨论的被加速物体m不是惯性力的受力对象,就不能还赖在物体m上不走。我说,这个惯性力就是对施力者M的反作用力,它是作用在物体M上的。惯性力者们认识不到这点,还“傻傻”地非要往物体m上安,可又怎么都安不上,就在那里苦苦纠结着。
 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

读帖时,帖子不存在
 [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

读帖时,帖子不存在
 [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

加速具有惯性的物体m所需要的合外力F,是克服惯性的力。物体m对施力者M的反作用力是重力-F。这个重力是作用在施力者M上的。这个重力才是你们要找的惯性力,重力-F不是作用在被加速的物体m上的。我早已经替你们找出了这个力。

因此,你们任何人,在讨论物体m受力时,使用的“惯性力”都是不正确的。惯性力不是自身作用于自身的力。古往今来,谁有这个正确认识?就因为没有,所以使用起来总觉得蹩脚。为什么以前我提出力的第四要素(力有源),就是告诉你们你们所使用的“惯性力”是错误地选择了施力和受力对象,或者就是概念模糊。你们的“惯性力”,产生于“加速”物体,又作用于“加速”物体。你们的“惯性力”没有真实力的性质,它是虚假的。在物理概念上也不通顺,因为物体的“加速度”不是“惯性力”所产生的。

你们必须认识到,和惯性力能够等价的真实力是存在的,但不是你们的那种“自作自受”的力。这个惯性力就是:物体对加速力源的机械反作用力——重力。F=-F'、F'=-F. 它们分别作用到两个物体上。

惯性力是作用于加速力源上的反作用力。力源给物体m一个机械合力F,这个力源就获得机械反力F'。惯性力——重力F'和加速机械力F是物体作用界面上的一对反力。它们是作用在不同物体上的力,都是真实的力。重力就是你们要找的“惯性力”。但为了避嫌,我不把重力叫惯性力。

我说重力概念是真概念,我的重力是加速者从被加速者那里获得的机械反力重力和引力没有必然联系。这种重力定义法和传统定义不冲突。

 [207楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 16:47 

读帖时,帖子不存在
 [208楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/08/01 17:27 

惯性本非力,有了作用也就有了力。能量转换也
 [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 20:46 

一种力存在不存在和更换参考系没有关系,但和讨论对象有关。比如离心力就是这样,物体m在旋转,它受到到的合力只有向心力,没有离心力。在惯性系看是这样,你换到转动的参考系看还是这样,你依然找不出来作用在物体m上的离心力。更换参考系并不能带来新的力种,但更换讨论对象后你能发现它。这个离心力是作用在约束物体m的物体M上的力,是向心力的反作用力。这个反作用力不属于物体m受力,受力者是物体M。物体M受到的这个反作用力叫做重力F'。

物体M施加力F给物体m,物体m受到加速力F。物体m在机械力传递界面给物体M施加反作用力,即重力(就是你们找的惯性力)。

现在你们都应该明白了,原来你们都是受力对象找得不对。惯性力的有无就在你选的对象是谁,而不是参考系问题。当你一心关注加速物体m时,你自然找不到这个惯性力。而惯性力恰恰是这个物体m给施力者M发出来的反作用力F',它当然不属于物体m合力计算的一部分。任何还在妄想如何把惯性力写进物体m加速度公式的行为,都说明这个人关注的是物体m的受力。
[楼主]  [210楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 07:08 

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