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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 18:00 

对[180楼]说:
你这里说的支持力是作用在脚上的,你就不考虑作用在人身体上的引力吗?在两个力的作用下,人体骨骼必被压缩。压缩时物质向下,这里没有向上的位移。这恰恰说明了支持力在人体中产生了力的梯度。即脚受到的支持力大于腰受到的支持力。

但是你把这个人换做容器和容器内的浑浊流体,且液面高度不被压缩,物质运动就有上下了。但这里的运动是重力差造成的。

你说“离心分离,分离出来的固体沉寂在容器的什么位置呢?是离轴心最远的一端吧?如果我们称之为容器的下方,那么就不会有向上的运动。虽然有向心加速度,但是只要是曲线运动都会有向心加速度,在此情况下,是否能向上运动仅有加速度是不够的,还要看曲线的曲率是否比圆的曲率更大。只有比圆的曲率更大,才能有向上的运动。而曲率小于或等于圆的曲率,则不会有向上的运动,而只会有向下的运动或不上不下。”只能说明你对运动是片面理解。

对于物质分离,只要容器具有向心加速度,不管曲率大于圆还是小于圆的曲率,分离过程都可进行。

你说“两种比重不同的物质,分离率也不会是百分之百吧?这也是稍轻一点的物质不会向上运动的结果。”这句话也是错误的。分离率多大不是要讨论的问题,问题是,不可压缩的流体液面高度不变,你有下沉的重物质,必然有上升的轻物质。你把铝粉、食用油、水按按体积比1:1:1调和成1升混合流体。在离心机中,铝粉下沉到最低,水下沉、上升到中部,食用油上升到高处,最后各占1/3的空间(不考虑缝隙)。“稍轻一点的物质不会向上运动”正确吗?
 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 19:00 

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[楼主]  [183楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/30 21:51 

[181楼] 作者:王普霖
既然承认肩扛重物时,身体骨骼从脊椎到腿骨 有向下的位移。那你怎么坚持认为是向上的力作用的结果呢?
对于比液体轻的物质,不用离心机也可以分离。前面说的比重不同的固体,没有说比水轻吧?如果抬杠,当然可以找出向上的物质,例如气体,但这不是我们讨论的内容。

[182楼] 作者:王普霖
请按你的理论解释一下原因。
 [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

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 [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

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 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

接[182楼]:
在赤道上,随地表运动的物体,所需要的向心力的心,是和引力中心重合的,不管这个球的扁率是多大。因此引力和向心力之差,就是系铅锤的线上体现出的重力。这个重力始终指向质心。没有偏移,这和科氏力有相同的特性。在其他纬度,造成铅锤偏离质心的力就是科氏力。只是一个体现在球面上,一个体现在竖直的合力上。所以我说地球的自转是原因是正确的。没有自转,还有月球也是可以影响偏移的。
 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

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 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 05:35 

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[楼主]  [189楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:20 

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 [190楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

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 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

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[楼主]  [192楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:41 

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 [193楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/07/31 11:20 

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 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 11:23 

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 [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:41 

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 [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:45 

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 [197楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 15:24 

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[楼主]  [198楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 17:37 

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 [199楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 18:01 

对[189楼]说:
“这用惯性力说明就很合适啊。”

我也知道使用那个词很方便,但牛顿定律不容它。你只要能在牛顿定律F=ma中安排进惯性力F'的表达,合理并合法,你就可以使用它。你如果能把牛顿第二定律修改成:“物体的加速度和所受合惯性力成正比,和质量成反比。”那你就大功告成了。

这样,物体做加速运动也不用使用外动力了,光凭自己的惯性就自己给自己施加出力来了。这对那些追求能量不守恒的人来说,无疑是个巨大的鼓舞。
 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 21:25 

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 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 00:39 

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[楼主]  [202楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/01 06:17 

王先生费了很大的力气,好像马先生也这样想的,无法是想用真实的力代替虚拟的惯性力。既然可以用真实的力代替,那就不是虚拟的力。如果是虚拟的力,就不可能用真实的力代替。既然可以代替,那就存在某种等量关系,就说明惯性力是真实的。
好像有这样的公式
I = -F
既然可以与真实的力相等,虽然差一个符合,那就说明是客观存在的。如果是虚拟的,就不可能与真实的力之间有这样的关系。

有人对牛顿力学有误解,认为只有在惯性系中牛顿力学才成立,那岂不是说,牛顿力学在地球上不成立吗?那不是很奇怪的想法吗?牛顿及上网的诸位当然也是地球人啊!
应该承认牛顿力学是一个完整的系统,这个系统是建立在三定律之上的,而不能认为三定律就是牛顿力学。
应该在非惯性系中牛顿力学也成立,惯性力也是也是用牛顿力学的方法推导出来的啊,当然是真实的了,否则怎么能用真实的力代替呢?
当然这种力与第二定律等其他地方规定的力有所不同,因此专门取名为惯性力,但他还是客观存在的真实的力,并不是虚拟的。
从惯性系转换到旋转参考系时,离心力还科氏力就自然产生了(请王先生注意二者的区别)。我的印象中,好像见过这样的推导公式,不过那是很多年以前的事了,想再看一遍,暂时还没有找到书。
 [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 12:37 

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 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

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 [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

我用真实的力去解释,是因我的力真实存在。你们用惯性力解释本无可厚非,但是你们用的惯性力的定义有问题,也就是说,你们使用的“惯性力”的定义,压根儿就不正确。(注:压根儿就是自始至终的意思)。这个不正确就体现在,根本没把惯性力当作两物体之间相互的机械作用力。而是一直把惯性力当作自作自受的力来使用。比如对一个做圆周运动的物体,我说它只受向心合力。你们使用惯性力的人说它受离心力,其实你们就是搞错了受力对象!离心力和向心力是作用界面上的一对反力,是作用在对方物体上的力。一根无质量线拴着小球m旋转,小球只受向心力F,不受离心力。而受离心力F'的是小线牵连的那个物体,比如旋转轴。
 [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

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 [207楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 16:47 

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 [208楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/08/01 17:27 

惯性本非力,有了作用也就有了力。能量转换也
 [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 20:46 

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[楼主]  [210楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 07:08 

如果惯性力是虚拟的是不存在的,你就无法用真实的力去解释。
既然你能感受到惯性力,比如受超重耐受力训练时,那就说明惯性力作用在身体上了。王先生认为还能有相反的解释吗?
我们举另外一个例子。假设我们在一个高层建筑上,坐电梯从顶层下来,电梯走到一半突然失控。电梯不规则的忽上忽下,当然我们在电梯里的人并不知道电梯是如何运动的,但我们知道电梯肯定出现了异常。假设我们有一个挂了一个重物的弹簧秤,我们能看到什么现象呢?
显然我们看到的现象用惯性力解释是很简单的,当然你也可以用另外的力解释。那不过是用另外的一种或几种真实的力,代替真实的惯性力。既然可以用真实的力代替,那惯性力就是真实的。
反之如果惯性力是虚拟的,那就无法用真实的力代替。

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