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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 18:00 

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 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 19:00 

你说的这种情况,第一,在不自转的天体上不会出现,第二,不是在地球任何一个地方都出现。在赤道上就不会出现。
[楼主]  [183楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/30 21:51 

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 [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

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 [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

你认为我是抬杠吗?我说的不同情况你硬要用同一个方法去理解,你才是抬杠呢。在地面上,如果没有支持力,所有物质都会向下加速。地面支持力作用到物体上是阻挡它下降的力。地面又不会向上加速,哪来的向上的力?

 

而太空中向上加速的容器和地面不同,里面所有物质都受力加速,你承认不承认?每个物质颗粒如果没有受到容器的加速力,只有两种可能,一是容器是漏的或没有底,二是容器是静止的。

 

我给你换个方法演示:在一根水平的杆上,安装5根相同的弹簧,弹簧下面挂这金、银、铜、铁、锡5个大小一样的球。这5个球在地面附近静止时,由于地球有引力,这5根弹簧被拉伸,拉得最长的是挂金球的弹簧,拉得最短的是挂锡球的弹簧(金的密度19.32克/立方厘米,银的密度10.53克/立方厘米,铜的密度8.9克/立方厘米,铁的密度7.8克/立方厘米,锡的密度7.3克/立方厘米),也就是说在静止状态下,各球对弹簧的拉力不同,最重的在最下面。 把这个杆连同5个球放在无引力太空中加速的座舱里如何如何呢?我告诉你,这些弹簧拉长的比例不变,还是相同的。但这时每个球都有向加速方向的位移,时时刻刻都有。因为它们稳定加速后加速度是相同的,所以弹簧上的力是球mi的加速力Fi。a=F1/m1=F2/m2=F3/m3=F4/m4=F5/m5。因为比值是a恒定,所以每个弹簧的拉力和球的质量成正比。依然还是金球在最下面,锡球在最上面。分离物质的效果和地面静止时是一样的,但得到这效果的过程不一样。前者下沉是重力所为,后者“下沉”是物体向上加速所为。后者所有物体都在向上运动。如果这5个球不用弹簧拉,而是放在非常粘稠的流体表面(比如一锅熔化的沥青),没有加速时,这5个球会粘在流体表面。当把这锅沥青在太空中加速时,是谁提供给5个球加速力?当然是沥青。当然也是金球最优先进入液面、最快到达锅底。粘滞阻力和浮力充当各个球的加速力,因此加速力基本是一样大小,但质量大的金球加速慢,最先接近向上加速的锅底。

 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

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 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

在旋转球体上,铅锤的受力中有指向引力中心的引力,还有不同纬度上的向心力。向心力是指向纬度平面圆心的,和引力中心不在一个点上。其中引力和向心力的矢量差是垂线上的力。这种情况离开旋转是不可能的。其实它还是归结到科氏力上。
 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 05:35 

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[楼主]  [189楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:20 

原来你说的是“把轻的浮上来,把重的沉下去。”是?那就用不到离心机了,用水一漂不就行了吗?
分离铀235和铀238不能用这样的方法吧?我说的是两种比重不同但都比液体重的固体的情况,开始的时候是浑浊液,也不是浮在液体表面。

5个球的情况,假设在太空中横杆固定在座舱中,随飞船一起加速,则在做出参考系中,横杆是静止的,也就是没有加速度。球的表现是向下沉了,有不同位移。按照胡可定律,横杆也有向下的弯曲和位移。这用惯性力说明就很合适啊。

 [190楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

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 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

你说“铅垂线不垂直于水平面是不可能的,那样的话水会继续流动,直到与铅垂线垂直后,水平面才会静止。”

 

这句话更是错误的。不考虑自转的球体是不会成为椭球的。自转角速度越大,球越扁。最后你还要回到自转上来。一个大扁液体球,它必定是旋转的。有你否定我[169楼]说的“我想这可能是和地球自转角速度有关的。”在先。

 

我告诉你,如果地球是密度均匀的液体球,在太空中不旋转,他必定是圆球,不是椭球。在这里没有水的流动。铅垂线上的铅锤受到的是引力。而在旋转的地球上,铅锤受到的力是重力,要从它受到的引力中扣除掉向心力。向心力是在垂直于旋转轴的力、心点不在引力中心的力。

[楼主]  [192楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:41 

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 [193楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/07/31 11:20 

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 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 11:23 

什么你都是只知其一,不知其二。科氏力是惯性力,是由于旋转的原因引出的“力”,在经线上惯性运动的物体受到经线、纬线方向的力。它都是可以用真实力描述出来的力。这里使铅锤偏离质心的原因也是旋转造成的,因此它也是科氏力,也能用真实力描述出来。这两个情况都有相同的表现:在赤道上消失。

 

我知道科氏力也是虚拟力,它完全可以用真实力表达出来。头脑转不过弯来的人,就不会使用这种看起来复杂的分析方法。而那种直观的科氏力是尽人皆知的。就像我对重力、引力、失重、超重的论述一样,基本也不是谁都能论述出来的。而即使我论述出来了,也还会有人大惑不解很长时间,更不用说他们在这方面有新见解了。

 [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:41 

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 [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:45 

对[189楼]说:

你说“原来你说的是‘把轻的浮上来,把重的沉下去。’是?那就用不到离心机了,用水一漂不就行了吗? 分离铀235和铀238不能用这样的方法吧?我说的是两种比重不同但都比液体重的固体的情况,开始的时候是浑浊液,也不是浮在液体表面。”, 我例子中有铝粉、水、食用油还不足以说明问题吗?你使用235+238+水也可以,使用235+238+食用油也可以。你还可以继续添加铁粉、铜粉或各种它们的化合物粉末。你放100种也没人管你!你放1000种固体进去也改变不了物质分离的机理。

 

我前面用式子(m1-m2)a说明两种物质受力之差,我把物质受力之差写成(ρ1-ρ2)Va也一样,ρ是颗粒密度,V是颗粒体积。这个受力之差是和加速度成正比的。越高的加速度,这个差也越大,分离效率越高!怎么会有你说的“用水一漂不就行了”?你浮在表面和悬浮在液体中没什么区别,无重力时,它们的相对位置都不会变。

 

对[193楼]说:谢谢马老师指教。一般情况下,确实是铅垂线垂直于水平面,在水平面表面附近是这样的结果。但铅垂线是有长有短的。一般情况下,铅锤受力不考虑线长。当考虑铅锤线长度时,情况可能会产生变化。

 [197楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 15:24 

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[楼主]  [198楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 17:37 

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 [199楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 18:01 

对[189楼]说:
“这用惯性力说明就很合适啊。”

我也知道使用那个词很方便,但牛顿定律不容它。你只要能在牛顿定律F=ma中安排进惯性力F'的表达,合理并合法,你就可以使用它。你如果能把牛顿第二定律修改成:“物体的加速度和所受合惯性力成正比,和质量成反比。”那你就大功告成了。

这样,物体做加速运动也不用使用外动力了,光凭自己的惯性就自己给自己施加出力来了。这对那些追求能量不守恒的人来说,无疑是个巨大的鼓舞。
 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 21:25 

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 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 00:39 

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[楼主]  [202楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/01 06:17 

王先生费了很大的力气,好像马先生也这样想的,无法是想用真实的力代替虚拟的惯性力。既然可以用真实的力代替,那就不是虚拟的力。如果是虚拟的力,就不可能用真实的力代替。既然可以代替,那就存在某种等量关系,就说明惯性力是真实的。
好像有这样的公式
I = -F
既然可以与真实的力相等,虽然差一个符合,那就说明是客观存在的。如果是虚拟的,就不可能与真实的力之间有这样的关系。

有人对牛顿力学有误解,认为只有在惯性系中牛顿力学才成立,那岂不是说,牛顿力学在地球上不成立吗?那不是很奇怪的想法吗?牛顿及上网的诸位当然也是地球人啊!
应该承认牛顿力学是一个完整的系统,这个系统是建立在三定律之上的,而不能认为三定律就是牛顿力学。
应该在非惯性系中牛顿力学也成立,惯性力也是也是用牛顿力学的方法推导出来的啊,当然是真实的了,否则怎么能用真实的力代替呢?
当然这种力与第二定律等其他地方规定的力有所不同,因此专门取名为惯性力,但他还是客观存在的真实的力,并不是虚拟的。
从惯性系转换到旋转参考系时,离心力还科氏力就自然产生了(请王先生注意二者的区别)。我的印象中,好像见过这样的推导公式,不过那是很多年以前的事了,想再看一遍,暂时还没有找到书。
 [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 12:37 

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 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

离开场物质的速度,去谈什么参考系都是瞎掰。加速度相对场是绝对的,力相对场也是绝对的。

对于不能正确分析受力者的人,最好还是告诉他如何分析受力。

牛顿力学在任何场合都适用,只要你把各种因素都考虑进去,进行修正。在地球切线上做惯性运动的物体不满足第一定律的直线且匀速,我们就加个修正的力上去,能补偿它的受力总为零。

在旋转天体上使用牛顿力学,要使用惯性系。比如地心参考系,而不能不加变换直接使用旋转参考系。要知道旋转参考系中存在旋转的场物质。
 [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

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 [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

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 [207楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 16:47 

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 [208楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/08/01 17:27 

惯性本非力,有了作用也就有了力。能量转换也
 [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 20:46 

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[楼主]  [210楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 07:08 

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