财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
 [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 18:00 

对[180楼]说:
你这里说的支持力是作用在脚上的,你就不考虑作用在人身体上的引力吗?在两个力的作用下,人体骨骼必被压缩。压缩时物质向下,这里没有向上的位移。这恰恰说明了支持力在人体中产生了力的梯度。即脚受到的支持力大于腰受到的支持力。

但是你把这个人换做容器和容器内的浑浊流体,且液面高度不被压缩,物质运动就有上下了。但这里的运动是重力差造成的。

你说“离心分离,分离出来的固体沉寂在容器的什么位置呢?是离轴心最远的一端吧?如果我们称之为容器的下方,那么就不会有向上的运动。虽然有向心加速度,但是只要是曲线运动都会有向心加速度,在此情况下,是否能向上运动仅有加速度是不够的,还要看曲线的曲率是否比圆的曲率更大。只有比圆的曲率更大,才能有向上的运动。而曲率小于或等于圆的曲率,则不会有向上的运动,而只会有向下的运动或不上不下。”只能说明你对运动是片面理解。

对于物质分离,只要容器具有向心加速度,不管曲率大于圆还是小于圆的曲率,分离过程都可进行。

你说“两种比重不同的物质,分离率也不会是百分之百吧?这也是稍轻一点的物质不会向上运动的结果。”这句话也是错误的。分离率多大不是要讨论的问题,问题是,不可压缩的流体液面高度不变,你有下沉的重物质,必然有上升的轻物质。你把铝粉、食用油、水按按体积比1:1:1调和成1升混合流体。在离心机中,铝粉下沉到最低,水下沉、上升到中部,食用油上升到高处,最后各占1/3的空间(不考虑缝隙)。“稍轻一点的物质不会向上运动”正确吗?
 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/30 19:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [183楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/30 21:51 

读帖时,帖子不存在
 [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

[183楼]:

我这里没有使用比水轻的空气。你的“如果抬杠,当然可以找出向上的物质,例如气体,但这不是我们讨论的内容。”不成立。

 

你、我说的固体也必须是浸泡在液体里有不同密度的粉末,也不是整块花岗岩。我这里没有一点是抬杠的话,反倒是你的这句话才是抬杠。你难道就没看到我“把铝粉、食用油、水按按体积比1:1:1调和成1升混合流体。”这句话吗?你使用任何固体也必须打成粉末浸泡在液体里。液体在这里可以帮助润滑。如果你把一片铝箔、一片铜箔、一片金箔顺序平铺在离心机里,无论你用多大加速度,也不能使最上面的金箔跑到最下面位置,把铝箔置换出来。是不是?抬杠谁不会?

 [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

读帖时,帖子不存在
 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

读帖时,帖子不存在
 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 00:47 

在旋转球体上,铅锤的受力中有指向引力中心的引力,还有不同纬度上的向心力。向心力是指向纬度平面圆心的,和引力中心不在一个点上。其中引力和向心力的矢量差是垂线上的力。这种情况离开旋转是不可能的。其实它还是归结到科氏力上。
 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 05:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [189楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:20 

读帖时,帖子不存在
 [190楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

读帖时,帖子不存在
 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 09:36 

你说“铅垂线不垂直于水平面是不可能的,那样的话水会继续流动,直到与铅垂线垂直后,水平面才会静止。”

 

这句话更是错误的。不考虑自转的球体是不会成为椭球的。自转角速度越大,球越扁。最后你还要回到自转上来。一个大扁液体球,它必定是旋转的。有你否定我[169楼]说的“我想这可能是和地球自转角速度有关的。”在先。

 

我告诉你,如果地球是密度均匀的液体球,在太空中不旋转,他必定是圆球,不是椭球。在这里没有水的流动。铅垂线上的铅锤受到的是引力。而在旋转的地球上,铅锤受到的力是重力,要从它受到的引力中扣除掉向心力。向心力是在垂直于旋转轴的力、心点不在引力中心的力。

[楼主]  [192楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 09:41 

读帖时,帖子不存在
 [193楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/07/31 11:20 

“铅垂线不垂直于水平面是不可能的,那样的话水会继续流动,直到与铅垂线垂直后,水平面才会静止。” 这句话完全正确。理由只是王先生说的:在旋转的地球上,铅锤受到的力是重力,要从它受到的引力中要扣除掉向心力。
 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 11:23 

读帖时,帖子不存在
 [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:41 

读帖时,帖子不存在
 [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 13:45 

对[189楼]说:

你说“原来你说的是‘把轻的浮上来,把重的沉下去。’是?那就用不到离心机了,用水一漂不就行了吗? 分离铀235和铀238不能用这样的方法吧?我说的是两种比重不同但都比液体重的固体的情况,开始的时候是浑浊液,也不是浮在液体表面。”, 我例子中有铝粉、水、食用油还不足以说明问题吗?你使用235+238+水也可以,使用235+238+食用油也可以。你还可以继续添加铁粉、铜粉或各种它们的化合物粉末。你放100种也没人管你!你放1000种固体进去也改变不了物质分离的机理。

 

我前面用式子(m1-m2)a说明两种物质受力之差,我把物质受力之差写成(ρ1-ρ2)Va也一样,ρ是颗粒密度,V是颗粒体积。这个受力之差是和加速度成正比的。越高的加速度,这个差也越大,分离效率越高!怎么会有你说的“用水一漂不就行了”?你浮在表面和悬浮在液体中没什么区别,无重力时,它们的相对位置都不会变。

 

对[193楼]说:谢谢马老师指教。一般情况下,确实是铅垂线垂直于水平面,在水平面表面附近是这样的结果。但铅垂线是有长有短的。一般情况下,铅锤受力不考虑线长。当考虑铅锤线长度时,情况可能会产生变化。

 [197楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 15:24 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [198楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/31 17:37 

“这里使铅锤偏离质心的原因也是旋转造成的,因此它也是科氏力,”
--------------------
因为是旋转造成的,就一定是科氏力吗?

“比如有人说地面上的自由落体下降路径是弯曲的”
---------------------------
这我在三十多年前就知道。

 [199楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 18:01 

读帖时,帖子不存在
 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/31 21:25 

读帖时,帖子不存在
 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 00:39 

我在[196楼]说过: “一般情况下,铅锤受力不考虑线长。当考虑铅锤线长度时,情况可能会产生变化。”

 

比如我在地面上,向下钻一个很深的井,可以想像能到达地心或穿过地心。对不起,研究物理离不开这种理想假设,请不必较真这井怎么挖。我用一根很长的无质量线拴住铅锤,一直往下放。因为我的线是无质量线,因此线上除了承载张力,再不受其它的力。这条线就一定是理想直线。我认为,这条线的方向会随下降的深度会有所改变。为什么这样说呢?因为在不同深度,铅锤受到的各种力的大小和方向都在变化着,这条线上传导的张力,作为作用力的一员,也是要发生变化的。这其中不仅会包括张力大小的变化,还会包括方向的变化。

 

因此,考虑了线长的铅锤,其铅垂线和地面处水平面还垂直不垂直就成了问题。马老师或刘老师可以深入探讨一下这里的规律。我只提出这种想法就够了,不想进一步演算。

[楼主]  [202楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/01 06:17 

读帖时,帖子不存在
 [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 12:37 

学习力学,最重要的是要找对受力对象。错误地选择了受力对象,就会得到错误的结果。你不要以为只有初中生才会发生找错受力对象的问题,其实力学专家也照样犯这些简单错误。惯性力就是一个例子,从来没有人说出惯性力的施力者是谁、受力者是谁。这个明显的错误能原谅吗?不能!但是它居然在教科书中滥竽充数了N多年!能起到惯性力作用的东西不是不存在,而是他们的判断出了问题。哪会有自作自受的力?我前面说了,既然讨论的被加速物体m不是惯性力的受力对象,就不能还赖在物体m上不走。我说,这个惯性力就是对施力者M的反作用力,它是作用在物体M上的。惯性力者们认识不到这点,还“傻傻”地非要往物体m上安,可又怎么都安不上,就在那里苦苦纠结着。
 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

读帖时,帖子不存在
 [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

读帖时,帖子不存在
 [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 15:51 

加速具有惯性的物体m所需要的合外力F,是克服惯性的力。物体m对施力者M的反作用力是重力-F。这个重力是作用在施力者M上的。这个重力才是你们要找的惯性力,重力-F不是作用在被加速的物体m上的。我早已经替你们找出了这个力。

因此,你们任何人,在讨论物体m受力时,使用的“惯性力”都是不正确的。惯性力不是自身作用于自身的力。古往今来,谁有这个正确认识?就因为没有,所以使用起来总觉得蹩脚。为什么以前我提出力的第四要素(力有源),就是告诉你们你们所使用的“惯性力”是错误地选择了施力和受力对象,或者就是概念模糊。你们的“惯性力”,产生于“加速”物体,又作用于“加速”物体。你们的“惯性力”没有真实力的性质,它是虚假的。在物理概念上也不通顺,因为物体的“加速度”不是“惯性力”所产生的。

你们必须认识到,和惯性力能够等价的真实力是存在的,但不是你们的那种“自作自受”的力。这个惯性力就是:物体对加速力源的机械反作用力——重力。F=-F'、F'=-F. 它们分别作用到两个物体上。

惯性力是作用于加速力源上的反作用力。力源给物体m一个机械合力F,这个力源就获得机械反力F'。惯性力——重力F'和加速机械力F是物体作用界面上的一对反力。它们是作用在不同物体上的力,都是真实的力。重力就是你们要找的“惯性力”。但为了避嫌,我不把重力叫惯性力。

我说重力概念是真概念,我的重力是加速者从被加速者那里获得的机械反力重力和引力没有必然联系。这种重力定义法和传统定义不冲突。

 [207楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 16:47 

读帖时,帖子不存在
 [208楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/08/01 17:27 

读帖时,帖子不存在
 [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/08/01 20:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [210楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/08/02 07:08 

如果惯性力是虚拟的是不存在的,你就无法用真实的力去解释。
既然你能感受到惯性力,比如受超重耐受力训练时,那就说明惯性力作用在身体上了。王先生认为还能有相反的解释吗?
我们举另外一个例子。假设我们在一个高层建筑上,坐电梯从顶层下来,电梯走到一半突然失控。电梯不规则的忽上忽下,当然我们在电梯里的人并不知道电梯是如何运动的,但我们知道电梯肯定出现了异常。假设我们有一个挂了一个重物的弹簧秤,我们能看到什么现象呢?
显然我们看到的现象用惯性力解释是很简单的,当然你也可以用另外的力解释。那不过是用另外的一种或几种真实的力,代替真实的惯性力。既然可以用真实的力代替,那惯性力就是真实的。
反之如果惯性力是虚拟的,那就无法用真实的力代替。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22429299354553