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不要搞错，我说的是“在旋转系中”，离心机没有向中心的任何位移。
虽然有向心加速度，但那只是表明了曲线的弯曲方向，但并没有任何的点，能实现位移使其更接近中心。 电梯特别是加速的时候就不是普通的支持力，它是可以推着人走的，就像汽车一样。 |
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不要搞错，我说的是“在旋转系中”，离心机没有向中心的任何位移。
虽然有向心加速度，但那只是表明了曲线的弯曲方向，但并没有任何的点，能实现位移使其更接近中心。 电梯特别是加速的时候就不是普通的支持力，它是可以推着人走的，就像汽车一样。 |
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离心机是没有位移，可是其中的物质是有位移的。没有位移你怎么分离？
支持力就是支持力，在力的分析上没有任何不同。支持力可以充当静平衡力，也可以充当加速力。 |
| 一个水珠是圆的，它在单纯外部引力作用下加速，它还是圆的，并不产生形变。只有它遇到阻力或遇到支持力后，才能改变它的形状。比如它在地面一个不浸润的平面上静止，它会变成扁的球或饼状体。最大形变发生在接触面上（接触面为圆形平面），你说地面支持力有没有对它的形变起作用？ |
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你说“我问你为什么把力的方向搞错了？”
你还要懂得一点，物体相互作用力总是成对出现的。力只是一种表象，真实的要看力的作用效果。在地面上静止的物体受两个力，一个是引力，一个是支持力。
一个物体，受力是否平衡，是指作用在它上面的力是否可以相互抵消，但绝不等同于在力的作用面作用力和反作用力是否相等。力的作用面上的互为反作用力的两个力，大小总是相等，方向相反的。
物体受到引力，并通过物体与地面的支持力抗衡。在接触面上，存在两个相反的力，一个是物体对地面的正压力，这就是物体的重力，另一个是地面对物体的支持力，大小也等于重力，但方向相反。支持力会在物体中形成力的梯度，这都是能计算出来的。
“考虑到胡可定律，总有与力的方向相同的位移存在，虽然这种位移有时候只是微量的。”这时你要分清这是外力对物体来说的。对内力来说则相反。你考虑座椅向外受力引起向外的形变，它一定是向里施加了向心力。如同我举例中的软杆拨铁球，软杆会弯曲。
一个弹簧，你施加一个压力给它，它有向压力方向的形变，但是它施加给你手的应力却是相反的。你用手指压弹簧，弹簧变形，你的手指不变形吗？同样要变形的。胡克定律说将的力是应力F=-kx。 |
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[150楼] 作者:王普霖
力的方向，有作用力就有反作用力，方向相反，这大家都知道。当说到人在离心机上训练时的受力方向时，和说人在地面上受到向下的力，有相同的原则。如果你坚持还有反力，这无人怀疑，但没有意义。你说的方向与铅锤的方向相反。 向心加速度是曲线运动时必须有的，但并不是说，有向心加速度质点就会离中心更近，这要看曲率（或曲率半径）的大小。如果按圆的曲率运动，则质点即不会接近也不会远离圆心，只有沿曲率更大的曲线运动时，才可能更接近中心，但在离心机中，因为离心力非常大，沉淀也都是向外的，只要比重比液体大。 就象苹果是向下掉的一样，只有能被气流吹起的东西才有可能向上运动，离心机里是同样的道理，只是重力增加了很多倍。 |
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在宇宙间任何位置，你若感觉到“重”，你必然是受到了一个局部作用力N。这个作用力N在你体内产生压力梯度或拉力梯度。若你受到一个局部支持力N，你就对施力者产生一个重力F=-N。你也在这个支持力N的作用下感觉出了重，这是支持力N在你身体内产生了力的梯度的结果。重力的产生和有没有引力没有必然关系，而是和你受到的支持力N（可以是平衡力、加速力）有相等的关系。物体的重力F是施力者给物体施加支持力N后从物体上获得的反作用力F=-N。物体感受到的“重”的实质是N在物体内形成了力的梯度。该梯度在物体内能表现出内部物质间距的压缩或拉伸。单纯引力作用在物体上是不会在物体内产生这种压缩或拉伸的。引力不是产生重力的根源，而支持力才是重力产生的根源。
我的这些话你们可以去验证去。 |
| 在圆周上运动的物体，如果没有向心力把他时刻拉回自己的轨道，它和圆心的距离会增大，向心力把它拉回轨道，它产生的向心位移和要增大的位移是互相抵消了的。并不是没有位移。 |
| 离心机里任何物体，哪怕就是一个在做圆周运动的铁球，它也必须是在外壁的压力下才能完成拐弯的向心运动的。这个外壁就相当我例子里的软杆，软杆不给铁球以拨动的力，那球自己会跑偏吗？铁球会沿直线惯性运动下去。铁球能做向心运动，本身就需要有外壁对铁球的压力（向心力），而铁球对外壁的力只是发生于界面的处的、对向心力的反作用力而已。进行受力分析一定要清楚对象是谁，不能把不属于物体的受力安到物体头上。圆周运动的物体，只有当其停止下来时，它才叫没有位移。 |
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不知道王先生为什么总是说不到要害处。我知道你想说什么，我明白你的意思，但那不是关键。我提的问题王先生总是不能准确的把握。做一些毫无意义的回答没有必要。比如“离心机是没有位移，可是其中的物质是有位移的。没有位移你怎么分离？ ”似乎完全没搞明白我问的是什么。
我再重复一遍。作用力和反作用力是反方向的，那么力的方向当然也可以是相反方向的，同时在两个方向都存在力，既有向下的，也有向上的。但力所引起的位移，则是一个方向的，在特定参考系之下，同一时间，作用力和反作用力引起的位移是一个方向的，而不会是两个方向。 这样我们就可以区分两个方向的作用力和反作用力了。普通力可以产生与力的方向相同的位移。而反力则是由于普通力的作用，造成了位移，而产生的力，就像弹簧一样。胡可定律说的就是一般物体像弹簧，当然是在弹性变形范围内。 向心加速度问题，放到极坐标系中看，就容易明白了。做圆周运动当然有向心加速度，但这样运动并不会离圆心更近。只有沿比圆的曲率更大的曲线运动时，才可能更接近中心。但在离心力是重力的很多倍的离心机中，这是不可能的。就像地上的东西不会自动飞的天上一样。 |
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对[159楼]说：
你说“作用力和反作用力是反方向的，那么力的方向当然也可以是相反方向的，同时在两个方向都存在力，既有向下的，也有向上的。但力所引起的位移，则是一个方向的，在特定参考系之下，同一时间，作用力和反作用力引起的位移是一个方向的，而不会是两个方向。这样我们就可以区分两个方向的作用力和反作用力了。普通力可以产生与力的方向相同的位移。而反力则是由于普通力的作用，造成了位移，而产生的力，就像弹簧一样。胡可定律说的就是一般物体像弹簧，当然是在弹性变形范围内。向心加速度问题，放到极坐标系中看，就容易明白了。做圆周运动当然有向心加速度，但这样运动并不会离圆心更近。只有沿比圆的曲率更大的曲线运动时，才可能更接近中心。但在离心力是重力的很多倍的离心机中，这是不可能的。就像地上的东西不会自动飞的天上一样。” 你上面说的都在理，但是分析到具体物体上你就糊涂。向心加速度是不会使物体距离圆心更近，但是没有向心力存在，它们都会离圆心越来越远。两个在公路上并行平行匀速行走的汽车它们之间距离也不变，它们为什么没有向心加速度？做惯性运动的物体，没有向心力能做圆周运动吗？。在离心机里的物体，没有一个是受合力向外的。一个都没有。比如在离心机外缘有10厘米厚的一圈浑浊流体，里面有密度大质量大的颗粒，也有密度小质量小颗粒的。 离心机转动起来，设液体不可压缩，还是10厘米厚。那么流体中质量小的会跑到距离轴心近的地方，是流体的表面，质量大的留在最外边，也是流体的底部。这些位置交换有如浮力，把轻的浮上来，把重的沉下去。所有所有的物质都有惯性，都不愿意跑到表面来。同样的颗粒，受相同大小的向心力，但质量大的就落后于质量小的，总滞后，于是重的就排挤掉轻的占据了边缘。这里物质颗粒产生的"重"都是向心力N所引发出来的。重的颗粒不愿意离开边缘是因为边缘最大程度满足它们不愿意被加速的惯性性质。并不是离心力在起作用。 我告诉你，把这个浑浊流体放在容器内，再把它放到向上直线加速的电梯上，只要加速度足够大，它分离物质颗粒的效果和离心机是一样的。这里并没有什么离心力存在，只有重力。因为向上加速的容器给了流体一个支持力N，这个流体就对容器产生一个重力。容器内的物质，包括分散剂液体，都千方百计不想加速，都力图保持原来状态。但它们被加速又是必然的，因此惯性质量大的物质排挤掉了惯性质量小的物质向容器底部“下沉”。这个“下沉”是相对容器的，其实它们都在加速中。所以我给下沉加了引号。物质这种“下沉”和上浮的物质分离过程，其实就是加速度不同造成的。同样大小的颗粒，受相同的浮力、粘滞力，但因为质量不同，造成了加速度的差异，造成了上升速度的差异，加速慢的自然就会沉底。在这个物质分离过程中，没有一个物质颗粒受到方向向下的“离上力”！它们只是表现出质量大的惯性大的特性而已。同样，在离心机中的物质，也没有一个颗粒是受到离心力的。 |
| 两个不同质量的颗粒，在地面液体中静止时受力m1g-f，m2g-f，f是浮力。两力之差是(m1-m2)g，两物体所在容器在太空中以加速度a加速时，两力之差为(m1-m2)a，当a>>g时，两力之差也远远大于地面的两力之差。因此它们在容器中的分散剂（液体）中也就表现出大小悬殊的受力，因此物质的分离效率就大大提高了。我这里只静态地分析一下它们的受力和加速度之间的关系，动态的由于涉及复杂的流体力学知识，我力所不能及，就不计算了。我分析了直线加速座舱中分离物质的机理，表明物质沉淀过程中不存在“离上力”，并采用类比的方法，指出转动的离心机中也不存在离心力。 |
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我的“重力就是支持力的反作用力”理论，可以解决一切惯性力问题，比如对水平加速的水杯中水面倾斜的解释：
水杯中的水受水杯后侧壁提供的加速力N进行加速，水就提供给水杯后侧壁一个反作用力——重力。这个重力可以和地球引力在水杯中产生的重力进行矢量叠加，造成指向水杯后下方的合力，水在该倾斜的合力下，形成垂直于该合力的水面。这里哪有惯性力的影子？ |
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你觉得我说的不到位是不是？特别是不到你心目中的位。其实我步步都是在讲基础，在讲书本中没有的东西。比如我[156楼]提出的“若你受到一个局部支持力N，你就对施力者产生一个重力F=-N。你也在这个支持力N的作用下感觉出了重，这是支持力N在你身体内产生了力的梯度的结果。重力的产生和有没有引力没有必然关系，而是和你受到的支持力N（可以是平衡力、加速力）有相等的关系。物体的重力F是施力者给物体施加支持力N后从物体上获得的反作用力F=-N。物体感受到的“重”的实质是N在物体内形成了力的梯度。”、“引力不是产生重力的根源，而支持力才是重力产生的根源。”这些都是书中没有的。对于重力的解释是五花八门，但却没有一个说到点子上的。一般情况下，人们还把引力和重力等同起来。其实这全都是错误的。
引力是一个物体通过场物质作用到另一个物体上的力。假如引力场是均匀的，引力就是均匀、同时作用在物体每个分子、原子、电子上的力，引力不在物体中产生力的梯度。在不均匀引力场中，引力是不均匀作用到物体各个部分的力。 重力是什么呢？重力是物体受到施力者提供的局部支持力N时，在界面上返回给施力者的反作用力F，F=-N。重力和引力没有必然联系。重力和引力有巨大的区别。引力是通过空间场传递的场力，重力是物体对物体传导的机械力。 在地面上，一个静止在地球引力场中的物体受到的场力是引力。引力作用在物体上，通过物体的传递，汇集到物体和地面的接触面，形成对地面的机械压力，这个压力就是重力。重力的反作用力是对物体的支持力N。其实它们是互为反作用力的。 |
| 重力是施力者对物体施加支持力引来的反作用力。这样的理论乍听起来没有丝毫道理，但这是经过我长期思索得到的结论。它可解释一切惯性力现象。这个长久困扰人们的重力问题，在我这里用一个匪夷所思的结论给出来了。它把所有令人搞不清楚的惯性力问题解决了。我说重力和引力没有必然关系，这是谁也想不到的。 |
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我在这里回了个贴，还没出现。回的别人的贴倒是很快就出来了。还要再等等。
我想起个新问题。铅垂线并不是指向地球的引力中心的，而是倾斜了一个很小的角度。不知王先生是否注意到了这一点？ |
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“你上面说的都在理，但是分析到具体物体上你就糊涂。”
----------------------- 不过不是我糊涂。曲线运动就有加速度，如果曲率比园小，仍然是有加速度的，似乎你只看到了直线。这些我早就知道，只是没必要都说出来。 在离心分离机是从溶液中沉淀的过程。加速是有的，但从固定在容器是的参考系看，“向上”的运动是没有的。 承认离心力，则一切都是简单明确的，而王先生为了不承认惯性系，或只为了说明离心力是虚拟的，做了复杂的表述，还有自己独特的理论，但结果还是不断犯低级错误。 实际上注意力与位移的关系，就可以了。为什么地面会给人以支持力？根据胡可定律，地面出现的微小的弹性变形，变形方向是向下的。 也可以说在人的重力把地面压的向下弯曲了，地面恢复其受压前的状态的力就是支持力，就像弹簧的力一样。支持力越大，只说明其向下弯曲的变形量越大。 水平面的倾斜，也是引力与惯性系的合力的倾斜而引起的，这个合力与倾斜的水平面垂直。 我突然想起另外一个问题。一般情况下，铅锤线指向的并不是地球的引力中心，而是稍微倾斜了一点。不知王先生是否考虑过这个问题？ |
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你[166楼]说“在离心分离机是从溶液中沉淀的过程。加速是有的，但从固定在容器是的参考系看，“向上”的运动是没有的。” 前面半句你已经承认了，加速是有的，这很可贵。但是你后半句又错了回去。 在容器参考系看，一杯浑浊流体，液面高度不变，但不同质量的物质互相交换位置。流体中所有重物都下沉，所有轻物都上浮。这里进行的是双向运动。因此在容器参考系看，不仅有向下的运动，也有向上的运动。运动方向不同，就有运动加速度的方向不同。比如在液面高度不变的流体中，存在一体积加速度为a1下沉的重物质m1，必然存在一体积加速度为a1上浮的轻物质m2。折合到惯性系中，它们就有a-a1、a+a1的向上加速度。其中a是电梯参考系在惯性系中的向上加速度。 |
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在惯性参考系中讨论问题能得到更简洁的效果。比如在“加速上升电梯内分离物质”的例子中，我使用的就是惯性系。在这里，电梯中一切物质都是向上加速的，这里没有任何物质受到“离上力”。请不要引进非惯性系对你使用离心力进行辩解。当你真要使用非惯性系时，你要声明，并且还要施行场加速度变换才能得到正确结果。千万不要一会儿站在惯性系说话，一会儿又站非惯性系说话，否则你的表述别人听不明白。即便你把参考系定在了加速的容器上，你也最多把下沉的物质看作重力中下沉，而不能看作受到“离上力”。因为除了有相对容器的下沉的物质外，还有相对容器上浮的物质，你使用“离上力”对其不能解释。
因此，无论在我的惯性系中，还是在你的加速参考系中，你都不会看到“离上力”。任何想通过参考系改换，得到新的力种，都不能自圆。 既然在哪个参考系都不能看到“离上力”，那么在任何参考系内也不能看到离心力。 |
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对[168楼]说：
你想的新问题我没研究过。我想这可能是和地球自转角速度有关的。 对[169楼]说： 你说我不承认惯性系，那才是说瞎话。我定义的三种理想参考系，在这里说了多少个月了。其中就有理想惯性系。我不承认地球是理想惯性系，并不等同我不承认惯性系。离心力是没有的、重力的本质就是我说的那样的，这不是做不做复杂描述的问题。你承认不承认在直线向上加速的电梯中环境下，物质在容器内分离并不存在“离上力”？ 力这个东西和参考系选择是没有关系的，不信你用测力仪器去测量。物理过程不依参考系的选择而改变。参考系的选择不正确会对你的判断产生影响，使你犯错误。你一方面要使用惯性系，你一方面又使用非惯性系。你来回使用，你就糊涂。 你说了很多次胡克定律，你不就是想表达应力吗？谁都不否定你踩在地球上，地面会产生弹性形变。 我说的力都是真实的，发生在物体上的。我并不给出一个模糊的力、让人摸不清头脑的力。我为什么不使用离心力？因为我知道离心力并不是你讨论对象中所具有的力。 你说的“水平面的倾斜，也是引力与惯性系的合力的倾斜而引起的，这个合力与倾斜的水平面垂直。”，其中“惯性系的合力”怎么解释？一个惯性系还受合力吗？ 你最后的铅垂线问题我已经在第一行答复你了。我想，你心目中的答案可能是科氏力。 |
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我明白了你说的“引力与惯性系的合力”要表达的意思了。
你写错了一个字。应该改成“引力与惯性力的合力”才通顺。但字面上的通顺还不够，还要在物理上通顺。引力是真实力，是作用在物体m上的力、是有源的力，它是可以直接画在物体m的受力图上的力。而“惯性力”是没有源的力、是不能画在物体受力图上的“力”，这样两种不同的东西怎么能矢量合成呢？ 如果我们说一个物体m受到一个加速力F，我们又说物体受到一个惯性力F'，我们如何在物体受的合力中把F'表现出来呢？你不能，我也不能。牛顿第二定律a=ΣF/m，我们不能把惯性力写进公式，因为既有a≠(F+F')/m，又有a≠(F-F')/m。因为惯性力写不进公式，所以惯性力不是作用在被讨论的物体m上的力，被讨论对象也不是该惯性力的受力主体。多少人，包括多少科学家在这个问题上也都是糊涂着的。既然被讨论对象不是受惯性力的主体，那么就另有主体。 这个惯性力实际上就是加速力F的反作用力F'，它是发自被加速物体m的，而受惯性力者却是向物体m施加加速力F的物体M。我现在把这个反作用力F'叫做重力。这个反作用力F'施加给谁，谁就承受重力。我摒弃了惯性力这个概念，把它落实到实处——重力。这时重力再也不是和引力相关的力了。重力一词实至名归了，它和引力有了重大区别。 |
| 我说的这些话，都是书中没有的。大家可以搜索“重力”一词的词条解释。人们都把它和引力联系起来。解释也有好多种，但谁说的都不正确。 |
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对不起，我的意思是惯性力，结果打成惯性系了。
与应变方向相同的力是一类，与应变方向相反的力是另一类。力是向前的，而位移则总是向后，这就与普通的力有所不同。由于牛三的存在，自然还有一个一位移方向相同的力存在。 答案不是科氏力 |
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失重是失支持力。在太空中，水能保持纯圆球状，就是失支持力的表现。此状态下，你用一个碗去装这个水球，你把碗口向任意方向加速，碗中的水面都会垂直于加速方向，就如同在地球上静止一样。事实上就是你的碗底给了水局部支持力（注意这个支持力一定是机械力）N，于是水作出的反应就是给碗底一个重力。
为什么我强调支持力一定要是作用在物体局部的机械力呢？因为机械力可在物体中产生力的梯度。如果这个水球是个均匀带电体，它在太空的均匀电场中如何加速，都不能在水球中产生力的梯度，因此水球还是水球，形状不会有丝毫改变。 |
| 其实在地球上，影响地球引力最大的因素是月球。这两颗星的距离很近，地面上物体的实际受力不会不受影响。也就是地球的引力场和月球的引力场合成后，影响了引力中心的位置。铅锤的方向更应该指向地月共同质心。 |
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昨天的贴子又丢了
如果你向前用力，而使一个静止物体反向移动，那就不是正常的力了。不要瞎想了。 铅垂线倾斜是可以证明的其正确的。我们设想地球表面是由海拔高度为0的曲面。某点的铅垂线的方向，就是该点的切平面的法线方向，如果任何一点的法线都与过该点的地球半径共线，则显然曲面就是球面。然而地球表面不是球面，而是椭球面。而椭球面的法线，显然不是都过原点的。 |
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“如果你向前用力，而使一个静止物体反向移动，那就不是正常的力了。不要瞎想了。”
不知你说这句话的根据在哪里？我从来没瞎想过，而是你瞎理解。 加速上升的容器内的浑浊流体，每个物质颗粒、液体分子都是在加速上升的。它们都是在容器的作用力下向上加速的。它们有平均加速度a，这个a也是容器的加速度。这里没有“反向移动”的东西。容器中的物质下沉的具有加速度a-a1，上浮的具有加速度a+a1，这里的a1<<a。所有物质都在向上加速，位移都是正的。 你在容器参考系看，物质有下有上。你就要理解成是重力造成的、你要使用浮力进行理解。 |
| 我说过你来回换参考系看问题，却不考虑参考变换前后的场变换。容器参考系本身是个非惯性系，你那里看到的东西，都要加上自身参考系的加速度a，才能变换到惯性系中正确分析力和位移的关系。杨利伟坐飞船上天，他受力是有位移的，而你非要站在飞船坐标系看，说他没有位移。你的糊涂在于来回变换参考系，说着相反的话。 |
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你玩过跷跷板没有？当你用力向下压一端使其下降，另一端就要上升。在容器中下沉和上浮的物质也一样。液面总体高度不变，你把一个体积物质强行往下压，就产生向下的加速度-a1，一定有另一体积的物质往上浮，具有向上的加速度a1。这过程是重力差造成的，也是质量差造成的。但是单纯的质量差并不会造成这种上下运动，必须要有重力作用。单纯的重力作用也不成，还必须有质量差。所以这里的重力差是加速度和质量差的乘积。这关系在[161楼]早给出了。
这里哪里有你说的“向前用力，而使一个静止物体反向移动”情况？ |
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对[175楼]说： 那你[165楼]的新问题“铅垂线并不是指向地球的引力中心的，而是倾斜了一个很小的角度。”这个题目出得有问题了。你的问题是“一般情况下，铅锤线指向的并不是地球的引力中心，而是稍微倾斜了一点。”，按照你自己的答案说法，答非所问了。地球虽然是微小的椭球体，但质心只有一个。引力中心也是一个。你可以说“铅垂线不垂直于切线”但不能说“铅垂线不指向引力中心”。 |
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“如果你向前用力，而使一个静止物体反向移动，那就不是正常的力了。不要瞎想了。”
这里我说的是支持力。如果在你的肩膀上加一个重物，脚的支持力也会增大。那么你的肩以下的脊椎及腿，是在重物的作用下，向下压缩呢？还是在支持力的作用下向上位移了呢？ 离心分离，分离出来的固体沉寂在容器的什么位置呢？是离轴心最远的一端吧？如果我们称之为容器的下方，那么就不会有向上的运动。虽然有向心加速度，但是只要是曲线运动都会有向心加速度，在此情况下，是否能向上运动仅有加速度是不够的，还要看曲线的曲率是否比圆的曲率更大。只有比圆的曲率更大，才能有向上的运动。而曲率小于或等于圆的曲率，则不会有向上的运动，而只会有向下的运动或不上不下。最后的结果固态都要沉下来。两种比重不同的物质，分离率也不会是百分之百吧？这也是稍轻一点的物质不会向上运动的结果。 铅垂线不垂直于水平面是不可能的，那样的话水会继续流动，直到与铅垂线垂直后，水平面才会静止。 |