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上一主题:自然科学将在新理论的带领下走出... 下一主题:相对性原理不能适用所有自然定律
惯性力再讨论
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2015/07/11 23:03
点击:63次

我原来发了个帖子,题目是 惯性力讨论 。

我当时想讨论惯性力的两个方面,有些情况下惯性力是真实的力,而在另外一些情况下,惯性力则是虚拟力,并非真实的力。

但在当时的讨论中,只讨论了前面部分,即为什么说某些情况下惯性力是真实的力,其实等效原理已经说明加速度场等效于局域引力场,也就是说惯性力等效于引力。既然引力不是虚拟力,惯性力与 引力一样也是真实的力。

在本论坛中,也许多数人是支持 惯性力是真实的力的。

这就更有必要明确说明,在另外一些情况下,惯性力是虚拟力的这一事实。 

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 [2楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/12 07:09 

虚拟力是错误的,根本不存在“在另外一些情况下,惯性力是虚拟力的这一事实”
 [3楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/12 20:12 

看见运动就给虚拟个力,是不是给地球转动也虚拟个力
 [4楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/12 20:12 

看见运动就给虚拟个力,是不是给地球转动也虚拟个力。
[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/12 23:12 

我们都考虑过惯性力是真实的力的情况,而相反的情况或许就被忽略了。
惯性力是在非惯性系中出现的。非惯性系相对于惯性系是有加速度的,有加速度必然有力,否则就没有加速度。
牛顿力学中,如果是一个质点的话,力和加速度是同时存在的,而在非惯性系中,加速度可能就消失了,则需要另外一个力来平衡产生加速度的力,这就是惯性力。
然而,进一步分析,如果不是一个质点,而是两个或多个质点,则力与加速度出现的同时,质点之间也会出现力,这时,我们说惯性力是虚拟的,就不对了。因为这时的惯性力是客观存在的,是可以测量的。

我们分析一下另外的情况,一个物体或质点,相对于非惯性系有加速度,而相当于惯性系则没有加速度。
例如,非惯性系是一个转椅,而我们分析旋转的转椅旁边的一棵树上的一点,或挂在树上的一个灯。
在非惯性系中加上虚拟的惯性力,这个质点的运动、速度和加速度仍然可以得到准确的描述,但这时加到质点上的惯性力,就是虚拟力,而非真实的力了。
我想郭先生没有认真分析过这种情况吧?

 [6楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2015/07/12 23:12 

这个论坛早就已经退化成了“神汉俱乐部”。

连惯性力这个坎儿都迈不过去,居然有脸自吹反相先锋?

明明是在大张旗鼓地替爱因斯坦的等效原理、和他的救命稻草惯性力涂脂抹粉,却死活扛着反相的大旗忽悠观众。
好一群重度精神分裂症患者。
 [7楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/12 23:12 

楼主:

你实质是护相的。

‘惯性力不是真实的力’(即所谓‘惯性力是虚拟力’)这话本身就是自我否定的悖,是爱氏的拙劣诈骗。

既然是惯性力,怎又不是力?
‘惯性力不是真实的力’如成立,那‘你真妈不是你真妈’也通了。
 [8楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/13 07:29 

楼主:
其实,【那‘你真妈不是你真妈’】应简单的说成【那‘你妈不是你妈’】才对,但我又怕你的身世连你自己都不明白。
 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/13 07:54 

陆脑残:
第一惯性力是不是真实的力?与绝世大骗爱氏无关!
第二惯性力不是真实的力如成立,那是‘你真(现在的)妈不是你真(亲)妈’。

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [10楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/13 08:08 

9楼又是有脑病的铁证
 [11楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/13 08:33 

转椅设不非惯性系,转椅内要有待研究的物品,如一个玩具车或玻璃球怎样运动受什么力。请再具体举例,我帮你分析。
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/13 08:34 

惯性力是非惯性系引出的概念:比如在远离重力场(重力场十分微弱)的太空中,在向座舱顶部方向加速的座舱内,看到“静止”的物体对仓底有压力、舱内自由的物体会向地板“加速下落”。往舱外看,所有天体也都在“加速下落”。因此人们认为物体受到了“惯性力”作用才有对地板的压力、才有“加速下落”。

对地板的压力,我们应该这样解释:相对座舱静止的物体m,具有和座舱相同的加速度a,因此物体m加速所需要的力是由座舱底部对物体向上的压力提供的,这个加速力是符合F=ma的。但是物体对地板的压力是物体对地板的反作用力。这个反作用力并不是加速物体m的力。这是其一。

舱内“加速下落”的物体事实上是不受力的太空悬浮体,或有初速度的匀速物体。也是因为座舱的加速a,和视运动的相对性,因此以座舱为参照系“看到”物体以-a在“加速下落”,所以说“看到”的这个物体“加速下落”是假的。这是其二。

往座舱外面看,诸天体也都向同一个方向(座舱加速的反方向)“加速下落”,这时再也没有理由说宇宙天体都受到一个“惯性力”向同一个方向做自由落体运动了。诸天体都做同一方向的加速显然是荒唐的。其实我们只要识别出到底谁在加速,“惯性力”问题自然就解决了。这是其三。

我们分析问题要看本质,必须打开舱门。不能局限在座舱内坐井观天。这样才能被封闭的座舱蒙住双眼。如果我们刻意封闭我们的座舱、刻意掩耳盗铃,我们只能得到错误的结论。

惯性力真没什么可驳斥的,一个假象而已。

在有重力场的地面上,比如在一个加速的列车内,餐桌上的一杯水会发生水面倾斜。这说明列车在加速,水杯也在加速。这杯水不管是不是在列车上,哪怕在地面静止人的手上水平加速一下,水面也会倾斜。这个经验告诉我们水杯在水平加速时,水面是倾斜的。

同样还在列车上,把水杯放在光滑的地板上,列车加速,水杯杯底在地板上打滑,事实上水杯相对地面没有运动。在列车参考系“看”这个水杯似乎是受到“惯性力”向后加速,但水杯中的水面却依然保持水平状态,并不倾斜。因此,根据前面的经验,我们得到了水杯并未加速,水杯也未受到什么加速力,而是列车加速的结论。

根据水杯中水面的表现,我们还得到了真正的加速力和所谓的“惯性力”的区别。在地面上,真正的水平加速力和水平的“惯性力”并不等效。区别在于水面的表现不同。
 [13楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/13 08:35 

你的转椅非惯性系没有特定的事物需要参照,仅是个无用的摆设。
 [14楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/13 08:40 

“一个物体或质点,相对于非惯性系有加速度,而相当于惯性系则没有加速度。 ”此理不通,非惯性系和惯性系都是人根据需要设立的,你设两种参考系为什么?
“例如,非惯性系是一个转椅,而我们分析旋转的转椅旁边的一棵树上的一点,或挂在树上的一个灯。” 你把转椅设为非惯性系,研究对象只能在你的转椅之中,出了转椅的任何事物,你的非惯性系都管不着。这是不明确而滥用参考系。
“在非惯性系中加上虚拟的惯性力,这个质点的运动、速度和加速度仍然可以得到准确的描述,”你给你的转椅加上虚拟力,这个力怎么能作用到转椅旁边位的一棵树上?
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/07/13 10:42 

在惯性系中,惯性力是真实的力,这个力来源于空间场对物体的作用,用以反抗运动状态的变化;在非惯性系中,惯性行力是预加的虚拟力,没有施力物体,是为了力学分析的方便。
[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/07/13 13:56 

惯性系还非惯性系是两个参考系,【典型的例子是ECI(地心惯性系)和ECEF固定在地球说上的地心参考系】,两个参考系直接的变换可以用数学形式表示出来。
我们应该通过用数学形式表示出来的变换关系来理解这两个参考系。一个参考系中的任意时空点,在另外 一个参考系中都有对应时空坐标,是一一对应的关系。
不要过于看重那些科普解释,例如列车是一个参考系,仅仅按这样的解释理解是不够的。更不能认为只有这样理解才是正确的。这不过是一种非常狭隘的理解,虽然有时可以用这种理解解释一些问题,但这样理解的局限性太严重了,从上面的反映就可以看出来。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/13 15:14 

“根据水杯中水面的表现,我们还得到了真正的加速力和所谓的‘惯性力’的区别。在地面上,真正的水平加速力和水平的“惯性力”并不等效。区别在于水面的表现不同。”,我们还可以看到水平水面只受到地球引力,地球引力不能和“惯性力”矢量合成,因此在光滑地板上的水杯,受到的力依然只有引力,和加速列车内看到的“水杯反向加速”中想像出的“惯性力”没有合成关系。但真正水杯在地面上水平加速,水杯后侧面对水的推力的反作用力和地球引力是可以叠加的。该叠加可造成等效重力方向向后下方倾斜。

因为“惯性力”是视在加速中假想出的力,它不满足力的基本运算规律——矢量合成。因此“惯性力”和加速力不能等效。
 [18楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/13 19:22 

看了大家各楼,只有郭连成先生是正确的,其13 、14楼无可辩驳的否定了假概念“非惯性系”。

王普霖 、马国梁等先生,如不涉“狭相”,还经常有有用话出来,但当涉及“狭相”,就混了。如王普霖先生12楼,都自己已否定了“非惯性系”(如【所以说“看到”的这个物体“加速下落”是假的】),又说【惯性力一个假象而已】,这是自相矛盾。

王普霖 先生已被“狭相”毒害成废了,遗憾。

 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/13 20:13 

陆先生:

相对场物质加速的参考系是非惯性系,这点没有什么人否定。但什么是惯性系,就仁者见仁,智者见智了。我使用的惯性系概念是经我修改后的,虽与原来的同名,但不同义。这点我在费先生的《给牛顿第一定律打个补丁(第五稿)》的[44楼]已经说明过了,陆先生可看到。我和你很早以前也约定过,和你讨论问题时,我不使用这个词,以免和你内心中的“惯性系”造成混淆。不知你还记得否?但我也告诉了你,在其他场合,我依然会使用这个词,但它的意义是我新的意义。我定义的惯性系是光在其中各向同性的参考系。那么这个定义,包含了场物质在其中静止的意义。我把场在其中有匀速运动的参考系叫做准惯性系。这样已经把“相对性惯性”系,即那个“相对于惯性系匀速运动的参考系也是”的那个所谓惯性系修改成了准惯性系。比如地面参考系是惯性系,那么地面上匀速运动的参考系就是准惯性系,比如那个不具有独立场的列车。在准惯性系中,有不具有光速各向同性的特点。但光速在各自的方向上有固定不变的不同速度。而非惯性系是在场中加速的参考系。在该系中,不但没有光速各向同性,光速也是不断变化的。这些不同点你都了如指掌后,你就不会再发此言了。

 [20楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/13 21:28 

接18楼回19楼:
你得先把12楼说通了再说,胡争蛮辩没意义。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/13 21:53 

[12楼]哪里不通?我觉得我说得够清楚了。我还首次提出了“惯性力”不能和引力进行矢量合成。你哪里没理解,我讲给你听。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/13 22:05 

在和你讨论时,我约定惯性系叫物理参考系,准惯性系叫做运动参考系,至于非属此两种参考系的坐标系,就是非惯性系了。因为非惯性系的争议最少,基本没有什么不同,因此保留加速运动的坐标系这个本质,不再更名。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/14 05:08 

陆先生:
你说我“12楼,都自己已否定了‘非惯性系’(如【所以说“看到”的这个物体“加速下落”是假的】)”

这是你的误解。我并没有否定非惯性系。非惯性系只是一个名词,说的是一个处于加速状态中的参考系。这种参考系客观存在,加速的汽车、飞机、火箭都属于这样的参考系。因此就这个系来说,没有真假之辨。

在这个参考系中也一定会看到自由的物体在“加速下落”现象,但这是假象。因为这个物体是没有受到真实力的,因此说它受到“惯性力”而“加速下落”是假的。假就假在它是视运动,是物体运动对比造成的。因此在非惯性系中看到的“惯性力”是假象。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/14 05:10 

在我定义的惯性系(物理参考系)下,从原点发往四面八方的光在相同时间内到达相同距离的位置上。

在我定义的准惯性系下,因为在其中有运动的场,而光速只相对场物质密度均匀的静止场不变,所以光速各向异性。比如在含有相对静止场的惯性系S中有一个运动坐标系S',该坐标系中没有和自己相对静止的场,但却有一个和自己相对运动的场,则光速会和运动坐标系的速度有叠加。各个方向的光速就不是一致的了。比如这个运动坐标系S'(准惯性系)沿x轴(两x轴重合)正向以V=0.5c的速度在惯性系中运动,在运动坐标系S'看从S系原点O向x轴正方向发出的光的光速是v=c-V=c-0.5c=0.5c。而向x负方向发出的光,在S'系看,光速v=c+V=c+0.5c=1.5c。因为我的运动坐标系(准惯性系)没有自己的静止场,因此该系中的光速满足和坐标系速度的叠加。事实上否定的是,相对惯性系做匀速运动的坐标系(准惯性系、运动坐标系)中光速不变。在我的准惯性系中,允许超光速。但这并不意味着光在物理参考系(惯性系)内超光速。但不管是在哪个坐标系内,光相对场物质的速度还是c,并不超光速。我这样修正了惯性系的概念,并区分出一个准惯性系,以运动坐标系中的场速作为修正,则重新粉墨登场的修正过的伽利略变换,满足光传播速度的变换。

我特别强调,我的光速c并不是指定义值c=29972458米/秒。我眼中的光速c是和场密度有关的。
 [25楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/14 05:17 

回21楼:
你12楼的【所以说“看到”的这个物体“加速下落”是假的】,这就否定了座舱为“非惯性系”,从而即肯定了【座舱的加速a】是‘惯性力’,但是你结论又相反,这是自相矛盾的!

回22楼:

“非惯性系”和‘惯性力’两词都是官方书籍印着的、与“狭相”直接有关,也是楼主帖的主题,不得不讨论,而你还搞不清楚;你节外生枝提你自己胡编的各名目就是胡争蛮辩。
 [26楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/14 11:40 

对【16楼】说:

“我们应该通过用数学形式表示出来的变换关系来理解这两个参考系。一个参考系中的任意时空点,在另外 一个参考系中都有对应时空坐标,是一一对应的关系。” 

 你这样理解参考系,是将参考系置于虚无的地位。这样的参考系是与物体运动无关的空中楼阁,是无意义的空白参考系。相对论就是使用这样的参考系唬人。

 “不要过于看重那些科普解释,例如列车是一个参考系,仅仅按这样的解释理解是不够的。更不能认为只有这样理解才是正确的。这不过是一种非常狭隘的理解,虽然有时可以用这种理解解释一些问题,但这样理解的局限性太严重了,从上面的反映就可以看出来。”

这么说,是将参考系摆放到高深抽象的理论地位,并没的实真的理论价值,尤其在惯性力问题上无用。

 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/14 15:30 

请问陆先生:
是你蛮辩还是我蛮辩呢?我问你,加速的飞船你把它叫什么参考系?你给这个参考系取个名字!无论你取个什么不同于官方书籍的名字,那些现象都是不容抹煞地存在的。我这里对这些存在的现象进行剖析,并不是否定存在这样的环境。

第一,我并没有否定加速座舱是非惯性系、第二,座舱的加速a,不是惯性力所为。座舱的加速力来源于火箭,虽然我前面并未提到火箭,但这是不言自明的。座舱内部一切相对静止的物体,都具有加速度a,这些加速力都来源于火箭推力。我这里没有一丝一毫矛盾的地方。

我提倡我的定义,是因为我的定义内容更清晰。我把准惯性系从模棱两可的旧惯性系中单独分离了出来,使物理学更加清澈透底,是正常之举。我根据参考系相对场的速度(静止、匀速、加速)采用了不同的名称,赋予参考系以场速度。这样就能把光速也作为可变换之物,代入我修正了的新伽利略变换中了。
 [28楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/14 17:33 

回27楼:
【加速的飞船你把它叫什么参考系?你给这个参考系取个名字?】?
这表明你被爱氏诈骗,还不会区分‘参考系’、"惯性系"、‘坐标系’、"非惯性系"的真假。
必须具有引力的大物体才能成为‘参考系’;‘坐标系’是指‘参考系’中有刻度的三维直线,即仅是‘参考系’的一个元素;至于"惯性系"和"非惯性系"都是爱氏编造的假概念,客观并不存在。例如【加速的飞船】就不能【叫什么参考系】,它只能叫‘xx参考系’中的运动物。

【第一,我并没有否定加速座舱是非惯性系】?
你明明说【所以说“看到”的这个物体“加速下落”是假的】,这就否定!
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/14 18:45 

参考系和参考系是否拥有引力是两个概念。拥有引力的参考系有拥有引力带来的特性,不拥有引力的参考系有不拥有引力的特性。参考系是通称,惯性系、准惯性系、非惯性系都是参考系。参考系和有没有引力是两回事。引力不是参考系自身产生的,引力是天体产生的。参考系是一个空架子,你把架子的基点固定在天体中心、把基点固定在天体表面、让基点和天体有相对速度、加速度,你就分别得到不同性质的参考系。

至于你说的“必须具有引力的大物体才能成为‘参考系’”是不懂参考系只是通称。你如果说“必须具有引力的大物‘体’才能成为‘体’心参考系”,这才是对的。这里的‘体’可以根据不同的天体替换进不同的名字。比如地球,你把“地”字代替“体”就成了地心参考系,你把“日”字代进去,就成了日心参考系。根据参考系基点放置在天体什么位置、和天体具有什么速度关系,就形成不同的参考系。

参考系的定义随意性是不容否定的。你坐长途车出去旅行,你把行李放在你头顶上方的行李架上,这个行李架和你就构成一个系,你的车运行到什么位置,你的行李总在这个以你座位为基点的参考系中头顶上的位置。请你不要以你自己理解的参考系强行改变参考系是通称意义。惯性系、准惯性系、非惯性系,它们的全称就是惯性参考系、准惯性参考系、非惯性参考系。它们都是参考系。全世界只有你一个认为其它的都不是参考系。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/14 19:14 

陆先生:
你真让我怀疑你的读贴能力。我明明说的这个“所以说‘看到’的这个物体‘加速下落’是假的”,有前提没有?你看前提了吗?我说的是舱内的自由物体,即没有受到力的束缚的物体,才在加速的座舱内表现出“加速下落”的表象。而和座舱相对有力的作用的物体,都具有座舱的加速度a,而这个加速度在座舱内是看不到的,这些物体都相对座舱静止。只有自由的物体在座舱内才表现出“加速下落”。这是表象、是现象,但不是本质。你必须透过现象看本质。本质是什么呢?本质是,自由物体并不是受惯性力加速下落,而是飞船以真的加速力在加速,你飞船内看到的物体“加速”是不受任何力的假加速。

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