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上一主题:洛伦兹的洛伦兹变换也不是自洽的 下一主题:一本挑战相对论的新书《宇宙的真...
 [31楼]  作者:220.168.36.*  发表时间: 2009/05/01 17:38 

我是没有那么个能耐,不知道到光的本质究竟是粒子还是波,波粒之争几百年了吧,现在要求我们要解决、也未免太草率了吧!丁肇中都有三问三不知的时候啊!我早说过,我反相的理论只需要光的传播问题,那我还是倾向3楼久明先生的观点!
有些人在这里夹杂一些闲言碎语就不必要了,任何人有自己的学术观点、坚持自己的学术观点都是无可厚非的,你说他不对你就拿出理由来反驳,你反驳不了还装作大学者的姿态挖苦别人,那就是你自己“自吹自擂、盲目自大”了——这是一个人的品德问题,也是学术道德问题!25楼魏恩庆说得好,算欺负你们吧!其实我与魏恩庆也大辩论过,但我们谁也没有认为谁欺负了谁,这就是品德问题,学术辩论中互不相让,过后是朋友。看来与你们这类闲言碎语的人是走不到一块的,但你们也别高兴,你们以后的错误、我还是会批判的!!!

曾云海
[楼主]  [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 18:00 

对【31楼】说:

老曾啊!

也不知这一阵子你是咋的了,怎么成了火药桶,见谁谁不顺眼?不管怎么说,我主帖还没有针对你的意思,因为你至少还没有"自吹自擂、盲目自大",只是最近爱骂骂人罢了,当然这也不好!

不是我要为难波动派,实在是有些人太自以为是了,甚至说不屑与持粒子观点的人讨论。殊不知,说这话的人,考虑问题有多少全面性?

不错,波粒之争几百年了,但我并没有“现在要求解决”,只是要求解释一下主楼帖这一个问题,不为过吧?!当然,我也很平等,也要求你们尽情向我抛砖头,你们提的问题,我会尽量回答。只是希望通过这一过程,让大家看到,究竟是粒子观点更合理还是波动观点更合理,谁面临的问题更大,更难?同时也让大家看到,是我考虑得更周全还是那些不屑于与粒子派讨论的人考虑得更周全?!

[楼主]  [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 18:02 

对【31楼】说:
另外,老曾啊,另外申请个用户名就这么难吗?还是建议你另申请一个,这样讨论起来方便!
 [34楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/05/01 18:29 

对【29楼】说:

1.我没有什么新洛伦兹变换。我不过是坚持了伏格特、拉摩等在绝对时空中推导出的洛伦兹变换,反对相对论对它的曲解。

2.水波是能量的传播,介质就是水。光子的运动也是能量的传播,其介质则是许多光子本身及光源在周围空间中形成的交变电磁场,受到这个电磁场的影响,表现出类似于波动的特性。而电磁场与空间的结合,可以称作为以太。

3.您总是说这说那,希望提出一点理由。即使我是低级错误,也不知道错在什么地方,如何纠正,还望陆老师明示。

 [35楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/05/01 18:34 

先接你的砖。

如果这样认为:有作用就是实体,没作用就是虚体。物质看得见、摸得着,肯定为实体。那场、光是实体呢还是虚的呢。一电场,用电荷检验有力作用,是实的。但正负电场一中和,电荷无法检验到其作用,是虚的。

正负电子湮灭,我认为有两种可能:

1。电子没湮灭前是实的,说明有产生电作用的中心控制点。湮灭时,控制点随光一起飞走了,在其他地方停留后就会生成新的电场。

2。留在原地,由于电场中和,对其他物质不起作用了,也就探测不到了。当吸收了两个511MeV光子后,正负电子控制点分开,又产生了电作用,被探测到了。

 

在我看来:光的能量传播是一份一份的,表现出了其粒子性。不过大多数情况下体现了其波动性。

 

接下来向黄版主飞砖,来点狠的。如图,利用惠更斯原理的相控阵。为什么点波源A1,A2,A3改变相位就改变传播方向呢。请用粒子观点解释一下。



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太极漩涡:一个让牛顿成为菜鸟、麦克斯韦成为废物、爱因斯坦成为骗子的终极理论!
 [36楼]  作者:222.240.98.*  发表时间: 2009/05/01 18:54 

黄德民先生,
我们是老朋友了,2005年在挑战网就有很长一段时间的交流,虽然有些争论,但没有大的冲突。这火并不是向你发的。我也估计你主题帖并不是针对我的,我虽然时常在浏览,尚还不曾参与讨论,请你看看,是24楼将您的话借来攻击我的,有火也是向那等小人发的。我骂人,请您查看那个帖子,都是他先挖苦人、骂人,不过是我后来者比他挖苦人、骂人的艺术高些罢了。
我在这里是注过册的,先用了zyh618,后用了曾云海,密码都丢失了,取回密码的资料也丢失了,但注册是用了真实邮箱,您能设法帮我从邮箱寄来密码吗?先谢谢!

曾云海
 [37楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/05/01 19:00 

光是粒子,群体行为有时可表现出波动性。
[楼主]  [38楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 19:14 

对【35楼】说:

梁彬彬:

1、希望你在解释主楼问题时围绕质量问题谈;

2、要尊重别人的实验成果(这种成果是公认的、大量的、不同种类的、可重复的),不能为了自圆其说自己引入一些子虚午有的物质,因为实验中根本就没有发现其它物质的存在,没有发现能量不守恒,如果是有其它物质的存在没有被探测到,那么连相对论性质的能量守恒也不成立了,但目前没有这样的事实。

3、至于你向我提的问题,我明确地说,我认为光是粒子,但大量光子的群体效应会表现出波动性,这是两个层面的问题,我书中反复强调过!你说的问题属于光子的群体效应,其波动性遵循现有波动理论。所以你提的问题算不上“狠”,不对粒子观点造成任何威胁!

[楼主]  [39楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 19:17 

对【36楼】说:
曾先生,我没有能力帮你从邮箱寄来密码,你另外申请个用户名难吗?
 [40楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/05/01 19:34 

[楼主] [19楼] 作者:hudemi 发表时间: 2009/05/01 14:43
对【9楼】说:思林,别的不说,就按你的“引力摄动”理论,解释一下主题帖中的质量守恒问题吧!
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“粒子会衰变,正、反粒子会湮灭等”都是错误假说!物体的质量不变(守恒)是事实!不宇恒是重量!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 20:02 

对【40楼】说:
思林,"粒子会衰变,正、反粒子会湮灭等"都是实验事实,不是假说,自然也就谈不上是错误假说!
 [42楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/05/01 20:02 

一直以来我自人为是波动派,但与"纯波"观点不同,我认为任何波都是需要介质的.
粒子派中,我也很欣赏黄德民的观点,主要是十几年来看到黄德民的论述比较多,对可能的问题都进行了比较严密的思考.
与所有的朋友一样,我也是比较固执的.很少认真看别人的论述,包括黄德民的书我也没有研度读过.但我考虑问题决不是从单一的一个现象去探讨的.比如我反对相对论,其实就是反对爱因斯坦的两义相对论,而我本人又是泛相对论者,既主张一切都是相对的,也包括光速.
黄德民主贴的问题的确是存在的,这主要是针对那些承认"反粒子"和"正负电子对湮灭"的人.
我不知道该如何回答黄德民的问题,是因为我不承认"反粒子"和"正电子".
没有任何人在任何实验中捕捉到过"反粒子",反粒子只是在丢失基本粒子时的一种数学解释.一个更基本的离子淹没在以太环境中,就象一个气体分子淹没在空气中一样,并不是消失,而是目前的测量手段无法证实.
正电子也是不存在的,所谓正电子,只不过是粒子缺失负电子时的物理表象,负电子可以有质量,正电子的质量就是是胡侃了.
基粒子聚合需要吸收环境的能量,而基本粒子衰变要向环境释放一定的能量,这并不奇怪.总物质不会增多,总能量也不会减少.
物资发光并不是波动引起的,但光的传递是以波的形式发生的,接收光的过程是以粒子的振动为表现的.在光的研究中,波和粒是不可分割的.还是那句话,光是波,不是粒子,粒子可以传递光,光可以影响粒子的运动.
 [43楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/05/01 20:07 

对【40楼】说:思林,"粒子会衰变,正、反粒子会湮灭等"都是实验事实,不是假说,自然也就谈不上是错误假说!
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能否举两个,"粒子会衰变,正、反粒子会湮灭”斥实验实例?
 [44楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/05/01 20:09 

我也觉得一些人离题越来越远,争论光是波还是粒子,与相对论的对错无关。


※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
[楼主]  [45楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 20:15 

对【42楼】说:

久明兄:

你的中心思想是不承认正电子、反粒子,这没关系,所以我主帖中不只谈到了正反粒子的湮灭,还谈到了п介子的衰变,你是不是也认为п介子不存在?

个人认为,讨论问题一定要有个基础,有个前提,有个基本原则。我的基本原则是,对别人已反复检验过的实验事实我是从不轻易怀疑的,一是我没有这个能力,二是如果连实验事实都怀疑,那都没法讨论了!

п介子实验表明,衰变产物只有光子,别无它物!如果是有其它物质没有被发现,那么就会出现连相对论性质的能量守恒也不成立了,但目前没有发现这种现象。因此,不要轻易怀疑实验结果,除非有充分证据。

 [46楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/05/01 20:17 

我认为光是电子在运动中传递的力,这与相对论对错无关,但没人说我对错.
[楼主]  [47楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 20:20 

对【43楼】说:

我主题帖说的就是两个实例,还不需要怎样的实例???

若是你想了解具体实验细节,请你自己查找。

 [48楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/05/01 20:25 

德民:
关于п介子我已经从更广泛的情况中给以论述"一个更基本的离子淹没在以太环境中,就象一个气体分子淹没在空气中一样,并不是消失,而是目前的测量手段无法证实."
 [49楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/05/01 20:37 



以介子衰变为例,很明显,衰变前的介子是有质量的,不为0,而衰变产物只有光子,如果把光认为是波,则衰变产物的质量为0,质量还守恒吗?

至于 质速公式,我不清楚Lewis和Tolman的推导相对论质速公式方法,但我推导质速公式完全是在牛顿理论框架下进行的,你说与伽变换相容不相容?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
回复hudemi
按现代场论,物质有两种存在形态,一是间断性实物粒子形态;二是场的形态.任何场都具有波动性,因光波是场的一种存在形态.按质能关系,光波自然也有质量,为什么说光的质量为零?相对论只是说光子的静质量为0,但从没有说过光子的质量为0.

另一方面,没有新加入"创造性假设",在牛顿理论框架下是得不出质增公式的.首先要检验的是,该"创造性假设"有多
大的合理性,与伽变换群相容性.如何检验,最简单的方法就是指出相对论质速公式方法存在逻辑错误,这可能性是不大的.
[楼主]  [50楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 20:41 

对【48楼】说:

久明兄:

这些实验是经过严格检验的,是满足相对论性能量守恒的!即两个光子的能量正好很有等于п介子的能量。如果按你据说的"一个更基本的离子淹没在以太环境中,就象一个气体分子淹没在空气中一样,并不是消失,而是目前的测量手段无法证实.",很显然,如果这个粒子存在,它也具有能量,那么那请你解释一下这一过程的能量守恒!

 [51楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/05/01 20:41 

质量肯定守恒,因为通过伽马光波飞走了。在另外的地方形成了正负电子。

正负电子除了双光子湮灭外,还有三光子湮灭,跟自旋有关,这一点,波动观点和粒子观点都难以解释。

 

群体效应是自欺欺人的观点,跟量子物理的概率论非常相像。光子观点解释不了问题就往波动观点靠。

波动观点很容易解释相控阵和惠更斯原理。如图,各点波源同时发射一定长度的波列。

由于各个点波源距离不等于2Kπ。因此在B方向,各点产生的波的相位不同,振幅得不到加强,反而会减弱。

而A方向,各个波的相位相同,振幅加强。能量集中于这个方向。因此相控阵雷达探测距离远。

 

但群体效应就不同了。每个点波源向各个角度的辐射光子的概率是相同的,因此能量无法集中于某个方向。

如果假设两光子相位相反会湮灭。这会造成光子数量或能量不守恒,而且能量得不到集中。

另外,湮灭必须要求光子相遇,光子很小,几乎不可能相遇。除非光子前后一个接一个,

左右一个挨一个的填满一定范围的空间。这是光子观点无法解释的。



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太极漩涡:一个让牛顿成为菜鸟、麦克斯韦成为废物、爱因斯坦成为骗子的终极理论!
[楼主]  [52楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 20:47 

对【49楼】说:
吴先生,我的这个问题是给反相者提的,而且是给那么反对光的粒子性的反相者提的,他们自然不会承认光子有质量!至于你说“光波是场的一种存在形态”,那只是你个人观点,那些坚持波动性的人,认为光是以太波,自然谈不上质量问题。
[楼主]  [53楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 20:52 

对【51楼】说:
请你细说一说为什么“质量肯定守恒,因为通过伽马光波飞走了”,不要含糊其辞!“通过伽马光波飞走了”是什么意思?“伽马光波”是粒子还是波?如果认为是粒子,那你已自我否定了;如果认为是波,波有质量吗?波能带走质量吗?
 [54楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/01 21:26 

对【36楼】说:

    主题帖主要是针对我的你就不要往身上缆了([24楼]也不是针对你),所以我在第[14楼]中强调我就不参与“反相派内部”,在这里只讨论具体问题。不过,我现在并不想系统宣传我的物质结构理论,只是坚持认为再用“粒子发射论”去反相是闹笑话,粒子论能解释几个现象?请看《大浪淘沙第一步﹕反相不与否定介质波动论者为伍》,都知道我很狂,但我至少没有把牛顿不放在眼里,把相对论当垃圾并不表示瞧不起哪个人。补充一句﹕关于光的本质问题,至少在本论坛上没有谁比我考虑得更多更久!

.

    质量守恒问题,我现在的出发点还是认为“以太子”是构成物质质量的基础,但我仍然解释不了为什么原子核裂变后放出的α粒子动能具有质量(请不要把自己不能解释的现象就随意否定之),可以进一步设想﹕用物体的重量作类比,是不是可以将“物质作用量”的能量表现形态来重新定义质量?其实现在的主流就是这么做的,只是把它与荒唐的相对论或者什么“变换”之类的东西扯到一起我就不干的,时-空-物岂能象魔术那样被变换出来的?不址远了,我的讨论到此为止,但我会继续关注。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [55楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/05/01 21:27 

光跟质量有关系,但不重要.
 [56楼]  作者:222.244.18.*  发表时间: 2009/05/01 21:28 

对【39楼】说,
谢谢黄先生!
我是不想用另外的网名,原因有二,其一是认为在网上交流也有著作权的意义,其二是有行不改名的习惯。不知能否删除原来注册的zyh618和曾云海两用户的资料,那就我可以重新注册了。

再说一遍,我前面的发火不是针对您的,我也既不反对波、也不反对粒,只要是以波的载体方式(不一定要是以太)传播,就能解释双星的表象、多普勒频移、光行差现象与迈莫实验了。
我发火是针对余本鲲的,他不记得吗,四、五个月前在一篇帖子里,对科学问题的讨论中有不同观点,我并没有伤害他,他就骂曾国藩是他的孙子(他以为我是曾国藩的嫡派子孙,其实曾国藩是比我大六辈的旁系祖先),您说这样的人有什么教养,当时有陈诚等在场,我没有“回敬”他半句,事后两人相见,我都是客气的对他、毫不计较。在前个置顶的季先生那个帖子里,每次都是他先挖苦我、我再挖苦他,他先骂我、我再骂他,他吃了亏是因为他的科学知识半瓶醋,不像我结合科学知识、挖苦他骂他有实力。拿到这里来嫁祸版主是说我的干什么?他那次无缘无故骂我的祖先、我都原谅他了。竟有这样装做道貌岸然而没教养的人。

曾云海
 [57楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/05/01 21:57 

对【42楼】说:
好像记得正电子的我国赵忠尧发现的。在物理书上我还看到过在强电场下,光会分解为两束正负电子流。
 [58楼]  作者:冯劲松  发表时间: 2009/05/01 22:19 

光的本质是粒子。光子有质量,是6.73640775X10-37kg。
 [59楼]  作者:冯劲松  发表时间: 2009/05/01 22:23 

不同的光量子内(hr)所含的光子数不同。单光子的质量是恒定的,是6.73640775X10-37kg.
 [60楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/05/01 22:34 

光子观点的缺陷很多,比如:
光子的生成与发射也是个难题。要想发射某一频率光子,就需要制备。怎么制备,这就需要专业设备。

如果不制备,那就要求电子或核背一筐的光子。没有某频率的光子怎么办,就去借。这时电子都成了智能生物了。

偏振片问题也不能解释,光子经过时被劈开了,一部分被扣留了。如何解释呢

康普顿效应也不能解释。一是动量能量不能双守恒,二还是制备问题。

振幅问题,横波特性……粒子观点如何处理呢

光子速度机制,按理说光子应符合牛顿的速度合成,但实验不支持,如何解释呢。


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