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 [421楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/31 00:04 

读帖时,帖子不存在
 [422楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/31 06:04 

读帖时,帖子不存在
 [423楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/31 09:48 
 [424楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/05/31 10:38 

““迈克尔逊试验的计算是模仿小船在河流中来回横渡和上下往返”,这没错! ”,这没错!
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理解错了.

迈克尔逊试验的计算是模仿小船在静止水中运动,
[楼主]  [425楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 13:24 

qstt,明人不做暗事,明确告诉你,你419楼就是我删的。
我们大家都在帮叶波先生分析问题,期望他尽快从错误理解中醒悟。你没有讲任何道理,只说大家是错的,叶波是对的,这不是鼓励叶先生继续坚持错误,帮倒忙吗?对大家和叶先生都有有害,所以我删了!
如果你认为叶先生正确,想帮叶先生,就帖有内容的帖子,不要无味鼓动。
[楼主]  [426楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 13:33 

对【421楼】说:

"和相对论的沈建其在同一战壕"就错了?本人只认真理,在学术上不认阵营(在斗争策略上可以认阵营)!

如果你同刘岳泉一样认为“速度、动量、动能等物理量是绝对的而不是相对量”,我只能请你回去好好读读书,我不会与你理论。

只不过我提醒你一句,下次你走路如果碰到柱子或树之类,你就好好反思一下。按你们的"速度、动量、动能等物理量是绝对的而不是相对量"的说法,柱子或树是静止的,怎么能碰痛你呢?

 

[楼主]  [427楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 13:38 

对【422楼】说:

"迈克尔逊试验的计算是模仿小船在河流中来回横渡和上下往返",这没错!
但在迈克尔逊试验的计算中有一个小船在静水中的速度V,与此相对应的也有一个光在静止以太中的速度c。小船在静水中的速度V是指小船在地球上的湖泊中的速度。与此相对应的光在静止以太中的速也是指光在地球上以太湖泊中的速度。尽管这个以太湖泊不是真的存在,迈克尔逊假设有这样一个以太湖泊有什么不可?这里有一个真正的静止和相对静止,迈克尔逊假设地球上有这样一个以太湖泊,就是相对静止的观念!不要把真正的静止和相对静止混为一谈。
===========================

叶先生:

谁说过不让“迈克尔逊假设有这样一个以太湖泊”?

好了,别说那么多了,您只说说,在迈氏实验的设计中,地表周围的这个“以太湖泊”相对于地面(及实验装置)是运动的还是静止的????????

您为什么总是不直接回答别人的问题,说那么多不相干的话呢??!!

 [428楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/31 14:02 

对【426楼】说:


【只不过我提醒你一句,下次你走路如果碰柱子或树之类,你就好好反思一下。按你们的"速度、动量、动能等物理量是绝对的而不是相对量"的说法,柱子或树是静止的,怎么能碰痛你呢?】

你难道分不清怎么简单的问题?运动是绝对的,位移是相对的,你被一个静止的柱子一碰就糊涂了吗?如果你坚持运动是相对的,那么运动与静止就没有区别,也就是任何实验都无法区分,那么请问:M-M实验是否在任何惯性坐标系下结果都为0?




※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [429楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 18:02 

对【428楼】说:

你难道分不清怎么简单的问题?运动是绝对的,位移是相对的,你被一个静止的柱子一碰就糊涂了吗?如果你坚持运动是相对的,那么运动与静止就没有区别,也就是任何实验都无法区分,那么请问:M-M实验是否在任何惯性坐标系下结果都为0?

===============================

别自己是个糊涂虫还以为别人是糊涂的。

1、“运动”和“速度”是同一概念吗?我说过运动不是绝对的吗?运动是绝对的,能从中得出"速度、动量、动能等物理量是绝对的而不是相对量"吗?

2、如果连速度都是绝对的,你如何得出“位移是相对的”????举个例子!!

3、按你们的观点,柱子、树等是静止的,如果不承认速度、动量、动能等的相对性,怎么能撞疼你?你怎么不回答?

4、请你注意,并不是说“运动与静止就没有区别”,而是“匀速运动与静止没有区别”,变速运动与静止(或匀速运动)还是有区别的,而且实验或观察能够区分;

5、M-M实验为不为0与我们讨论的运动问题有什么关系?为0能说明什么?不为0能说明什么?为0不表明速度是绝对的,不为0同样也不表明速度是绝对的,只反映物质作用的存在!

算了,你还是回去好好读书吧,我没有这么多时间和精力象这样一条一条给你讲。

 

 [430楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/31 18:55 

【而是“匀速运动与静止没有区别”,】

废话少说,既然你说【匀速运动与静止没有区别】,那么就是说在高速运动的卫星上进行MM实验也是0结果了?


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [431楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 19:06 

对【430楼】说:

如果你认为“匀速运动与静止有区别”,那么请问你:

1、有什么区别?如何区别?

2、如何与牛顿理论协调,比如你是否连牛顿第一定律也要否定掉。

3、先别管在高速运动的卫星上进行MM实验是否为0。为0如何?不为0又如何??同时请你对结果先给个预测。

 [432楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/31 19:26 

对【431楼】说:



【如果你认为“匀速运动与静止有区别”,那么请问你:

1、有什么区别?如何区别?】
===================================================================
区别就是运动者可以通过自身测量其速度,位移就完全是相对的东西,无法准确自身测量。


【2、如何与牛顿理论协调,比如你是否连牛顿第一定律也要否定掉。】

看不出肯定运动的绝对性与牛顿第一定律有什么矛盾,牛顿本人也认为以太是静止的,物质在以太中的运动是绝对的。但是他并不否认力学原理适合与一切惯性系,但是,他并未说在任何惯性系中光也能各向异性,这正是他与老爱的区别。我们现在已经知道宇宙以太不是死水一潭,会被天体拖曳,这样就不存在牛顿的统一静止系,应由局部静止系取代,至于运动的绝对性也由这局部静止系决定。

========================================================================================

【3、先别管在高速运动的卫星上进行MM实验是否为0。为0如何?不为0又如何??同时请你对结果先给个预测。】

预测很简单,以太拖曳不是阿猫阿狗都行的,它与拖曳者的质量有关,卫星质量太小可忽略,因此其结果不为0.这也就是王汝涌教授上个世纪80年代强烈呼吁在卫星上进行MM实验的原因。


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [433楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 19:46 
[楼主]  [434楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 19:46 

对【432楼】说:
区别就是运动者可以通过自身测量其速度(((“其速度”是何含义?是不是仍然是相对于某某物体的速度??如果是这样,不还是相对速度吗???))),位移就完全是相对的东西,无法准确自身测量(((你能区别“位移”与“距离”的概念吗?如果区别不了,回去翻翻书!如果仍不懂,请向大家请教!!在明白了“位移”的含义后再来谈如果速度不是相对量,“位移”如何是相对量!)))。

看不出肯定运动的绝对性与牛顿第一定律有什么矛盾(((那就好好回去复习一下牛顿第一定律,看看是怎么说的!!!))),牛顿本人也认为以太是静止的,物质在以太中的运动是绝对的(((请提供出处,别道听途说!!知道“伽利略大船”吗?牛顿是认同伽利略的分析的,也就是认同静止与匀速运动不可区分的观点,你知道吗??)))。但是他并不否认力学原理适合与一切惯性系,但是,他并未说在任何惯性系中光也能各向异性,这正是他与老爱的区别。我们现在已经知道宇宙以太不是死水一潭,会被天体拖曳,这样就不存在牛顿的统一静止系(((牛顿认为有统一的静止系吗??出处????))),应由局部静止系取代,至于运动的绝对性也由这局部静止系决定(((这只是你个人的观点,在牛顿理论看来,这也完全是一种相对速度,是一物体相对于某一物体的速度,而不是某一物体相对于“绝对空间”的速度,只有相对于绝对空间的运动(速度)才叫“绝对运动(速度)”!)))。

预测很简单,以太拖曳不是阿猫阿狗都行的,它与拖曳者的质量有关,卫星质量太小可忽略,因此其结果不为0.这也就是王汝涌教授上个世纪80年代强烈呼吁在卫星上进行MM实验的原因(((主要问题未答!为0如何?不为0如何?是速度是绝对量还是相对量有何关系??)))。

 [435楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/31 19:54 

叶先生:
谁说过不让“迈克尔逊假设有这样一个以太湖泊”?
好了,别说那么多了,您只说说,在迈氏实验的设计中,地表周围的这个“以太湖泊”相对于地面(及实验装置)是运动的还是静止的????????
您为什么总是不直接回答别人的问题,说那么多不相干的话呢??!!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
别急,慢慢来。在迈氏实验的设计中,迈克尔逊认为地表周围的这个“以太河流”相对于地面(及实验装置)是运动的不是静止的。但迈克尔逊的光速c则是光相对于地球上的“以太湖泊”,它相对地球是静止的。

我的观点不同,地表周围的这个“以太河流”相对于地面(及实验装置)是运动的不是静止的。但因为光在以太中的传播象在固体中的传播一样,任何地方的以太对光的传播都是固体,它们对光保持静止,根本不存在以太河流或以太风。请注意这是对光而言的!对地球(地面及实验装置)而言,以太仍然是超流体!

迈克尔逊把光也当成和地球一样是流体,迈克尔逊的试验原理错了!大错特错!



[楼主]  [436楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 20:04 

对【435楼】说:

那好,叶先生,请问您认为地表(及实验装置)周围究竟是"以太河流"还是"以太湖泊"?或者二者都有??正常情况下应该是二者取一吧!如果您认为二者都有,请指明它们之间的相互关系及分布情况,更主要的是,究竟是谁笼罩迈氏实验装置!!!!

 [437楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/31 20:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [438楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 20:27 

读帖时,帖子不存在
 [439楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/31 21:28 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [440楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/31 21:57 

读帖时,帖子不存在
 [441楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/31 23:03 

读帖时,帖子不存在
 [442楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/31 23:17 

读帖时,帖子不存在
 [443楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/01 01:16 

读帖时,帖子不存在
 [444楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/06/01 11:36 

读帖时,帖子不存在
 [445楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/01 11:54 

读帖时,帖子不存在
 [446楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/01 11:57 

读帖时,帖子不存在
 [447楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/06/02 17:56 

读帖时,帖子不存在
 [448楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/06/02 20:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [449楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/02 20:51 

对【447楼】说:

叶先生,这样的问题我愿意讨论,我直接将回复意见发在((()))内:

=====================

(一)、粒子说存在的问题
1、黑布问题
如果光是粒子的话,那么光为什么不能通过既漏水又漏气的薄薄黑布,却能通过不漏气不漏水的厚厚玻璃呢?(((按粒子的观点,光子与其它物质粒子作用,除了碰撞之外,更多地是“吸收”与“释放”。如果物质粒子吸收光子后进入新的“稳态”,就不再释放光子,光子彻底被吸收;如果物质粒子吸收光子后受泡利不相容等原理的影响,不能进入新的"稳态",就会再次释放出光子。您说的黑布就是第一类情况,玻璃是第二类情况。))) )))
2、质量问题
如果光是粒子的话,粒子又是有质量的。黑体在连续不断地接受光粒子时,它的质量就会增加。但结果是:没有任何人能测出黑体质量的增加。为什么?有粒子的运动,但测不出质量的迁移?(((黑体的质量当然增加!只不过增加量很小,普通的实验难于检测罢了。如果有人愿意做实验,且精度足够高,自然能够测出这种质量变化!)))
3、寿命问题
量子论告诉我们,光的行径犹如一颗颗的微粒,每一粒子带着一定的能量,并且用光的速度在飞行着,这些微粒碰到了其它物体,便会产生能量或动量的变化。这就是光的微粒的图象。我们知道,在空气中飞行的子弹速度会越来越慢,那么,在宇宙中飞行几百亿年的光子速度为什么丝毫不变?光子有不有新陈代谢和一定的寿命?(((谁说在宇宙中飞行几百亿年的光子速度丝毫不变?星光红移就是这种速度和能量变化的宏观表现。我书中不是解释得清清楚楚吗?)))
4、加速问题
当光从一种媒质进入另一种媒质时,速度会突变,为什么光子的速度在同一种媒质里保持不变,而在两种媒质的界面上发生突变呢?光子从光密媒介进入光疏媒介时,光子的运动会加速。光子从光疏媒介进入光密媒介时,光子的运动又会减速。由牛顿力学可知,此时光子一定会到力的作用,那么,在两种媒质的介面上,是谁对光子施力呢? (((前面已经说了,光子与物质粒子的作用形式主要是吸收与释放,由于媒质中有大量(原子等)粒子及粒子间空隙的存在,光子的运行过程是不断重复“被吸收-被释放-自由运动-被吸收-被释放-自由运动”的过程,其中自由运动段是指光子在粒子空隙间的运动,始终为光速。但由于吸收与释放要花时间,宏观上看,光子在媒质内的速度比真空中的光速小了,这种变化取决于该物质的密度(表现为内部粒子间空隙的不同)和物质吸收、释放光子的时间长短。因此,整个过程实际并不存在光子速度增加或变小的过程,在自由空间中,它始终保持正常的光速。)))
[楼主]  [450楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/03 13:48 

请反对光是粒子的人大力批驳!!

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