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对【271楼】说： "波粒子"还是"粒子波"？ 扛不住了，向粒子论靠近？ 谈粒子与波的区别不谈质量谈什么？波有质量吗？一个60W的喇叭发1秒的声，其质量是多少？
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谈粒子与波的区别不谈质量谈什么？波有质量吗？一个喇叭发出60W的声音，质量是多少？
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 谈粒子与波的区别不谈质量谈什么？光有质量吗？一个灯泡发出60W的光，质量是多少？ |
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对【274楼】说： 谈粒子与波的区别不谈质量谈什么？光有质量吗？一个灯泡发出60W的光，质量是多少？ ======================= 按粒子论的观点,光有质量！ 60W功率1秒钟内的光的质量是60/CC。 |
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是啊，273楼叶先生说得也对，传播载体是可能有质量的。正如刘久明先生3楼所说的，“海水不是海浪,但海浪只能借助海水来表现,不能看到海水动了就说海浪是水”；声波没有质量，空气有质量；电磁波没有质量吗？它能传送能量，有质量，手机不断向外发射信息的时候，是手机里的电子直接跑出去的吗，手机里的电子会越来越少了吗？不会的。
曾云海 |
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光到底有没有质量？
答案：有。 有质量是否说明光就是粒子？ 答案：仍然是波。我相信刘岳权很容易理解，叶波也将会理解（他的理论已经接近真理）。原因我在【84楼】已经说明，可惜黄版主一下转不过弯，这里再次说明，全文见见http://www.bjxdl.net/list.asp?id=2626 【我的观点是，实物粒子是以太极化扭曲的同分异构体，以太由于中性而无力学等物理性质，但并不等同无。正负电子湮灭不过是打破了实物粒子内部扭曲的死循环，变为直线传播的以太扭曲波。尽管光具有波的全部特征，却仍然带有一定粒子性，因为没有扭曲极化的以太没有实物粒子性，比如质量等，光束经过以太时，其路径上极化的以太就具有一定实物粒子属性了，比如可以受到引力作用等，但并不表示光极化的以太粒子以光速运动，它只是把扭曲能传递下去，因此虽然具有粒子性，却不会发生与其它光子碰撞的现象，湮灭过程中质量与能量都守恒。 】 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【274楼】说： 尽管你的以太论已经永远领先于其他所有人的波动论，但还是得承认差点火候，应加深对孤立波与光孤子方面的进一步研究。千万不要把孤立波体的构成与以太介质截然分开，声音的能量转移靠的是空气分子群体行为对耳膜的“同时”撞击，如果说这些空气分子没有质量、或者它们本身就贴在耳膜上而并非外来的冲撞，那就根本不可能有任何能量转移，没有这种质量的传递还谈什么波？站在船码头随时都可以看到最简单孤立波对码头的冲击，如果这样的问题也值得来争论，那就什么也别干了。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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光可以旋转和具有角动量
早在20世纪初，人们就已经有了圆偏振光能够输运角动量以致引起旋转的概念。坡印亭(J.H.Poynting)于1909年将光与力学系统进行类比后，认为圆偏振光具有角动量。5年后，爱泼斯坦(P.S.Epstein)通过计算波作用在各向异性介质中感应电偶极子上的力，精确地得到引起旋转的力偶。 如果假设引起光偏振的系统由波和起偏晶片组成，这个系统当然应符合角动量守恒这一普遍规律，所以，必须承认电磁波也具有角动量，而且它的变化与晶片的角动量变化相反。具体地说，光有三类：不旋转的、左向旋转的和右向旋转的光。 1936年，首先是美国人贝思(Beth)，紧接着美国人霍尔朋(Holbourn)从实验上证明了上述结论的正确性。他们设计了一个圆筒型的暗箱，用一根极细的石英丝将一系列的波片和平面镜悬挂在暗箱中。将一束圆偏振光射入暗箱，结果发现波片发生了偏转。 上述实验虽然验证了光线具有角动量，但是由于可见光和近红外光的频率大于10的14次方赫，所以合力矩极小。即使在实验中采用扭转系数很小的扭丝，如石英细丝，这个偏转角也只不10的-3次方弧度。对这么小的变化进行定量测量，在当时几乎是不可能的。 增大作用力矩的有效办法之一就是增大光线的波长，也就是必须提供频率相对低的电磁波。20世纪40年代，随着雷达技术的发展，射频波成为了理想的光源。它的波长要比我们眼睛能看到的可见光波长要大上千倍，作为有别于以前的新光源相当理想。意大利科学家卡拉拉(Carrara)于1949年利用射频波很容易地完成了定量测量光角动量的实验，他采用的装置类似于贝思的，只不过将波片替换成能吸收射频波的器件。 我们今天已经清楚地知道，光的能量传播以光子形式进行，能量P=h w/2π(h为普朗克常量)，因而它同时带有P/w=h /2π的角动量。我们采用右手螺旋法则，定义沿磁场方向右手旋进的光为+偏振，反之为-偏振，角动量为零的是π线偏振光。而在当初，得到这样定量的结果相当不容易。 光具有角动量这一性质最终被应用于实际研究中，人们通过它得到原子、分子等的能级结构、能级寿命、电子的组态、分子的几何形状、化学键的性质、反应动力学等诸多方面物质结构的基础知识。 光可以旋转和具有角动量就有力地证明了光是一种涡旋波。 |
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光量子hυ是原子中的电子从高能级向低能级跃迁时辐射的一束能量,它是由一串数目有限的，离散的，局限于空间各点的亚光量子所组成。每个亚光量子在其传播方向的垂直平面内有且只有一个不随时间变化的光矢量，按时序排列的亚光子的光矢量方向呈螺旋分布。如果迎着光的传播方向看，按时序到达的光矢量端点的轨迹以其传播方向为轴顺时针右旋或逆时针左旋。光矢量变化一周所需的时间为光量子的周期，其倒数为光量子的频率，光矢量相同的两个相邻亚光量子间的距离为光量子的波长。 这是亚光子模型，这个模型已通过偏振光的光电效应实验得到证实。 梁建中 |
| 波是粒子在介质中运动时与介质交互作用的结果。光在真空介质中与水介质中的运动不同。光通常呈各向同性的球状波，但是在强电场下，分解为正负电流。而光子与所在重力场、电磁场的作用也是通过光子本身在周围空间扩散的交变电磁场来进行的。流行的看法就是“场”(或称以太）也是由粒子构成的，譬如列宁就援引其他科学家的话，认为物质是以太的凝聚。那么“场”能否最终归结为粒子呢？目前还是不能。在我们没有搞清楚构成“场”的具有某种结构的微粒是通过怎样的运动，使得磁场能够在没有任何属性的真空中形成封闭的漩涡时，我们还没有办法否定波粒二象性这个假设。确实，要强迫自己（包括我）承认真空是一种物质是困难的，但是要承认超距作用同样也是困难的。 |
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回263楼： 黄德民老师，你好： 光束是由从多光子组成的，单个光子具有内部振动能（或许可以比喻为一个弹簧振子？），如果没有外界物质作用，在真空中，它应走直线。 .................................................单光子并不存在“这种震动能量要发散的时候”，也不存在“把自己所具有的震动能量一份份的，完全均等的发散出去”的情况，因为一个光子就是一份能量，同时也有一份质量。不必“用一种比亚光子流更合理的方法去理解这个问题”。 -------------------------------------------------------------------- 如果认为一个光子就是一份不可分割的能量，在这种情况下，怎样才能分别出能量不同的光子呢？如果你认为在一束光中，每一个光子的能量可以不同，这又违背量子力学原理， 并且，你已经说明，“光束是由从多光子组成的没有外界物质作用，在真空中，它应走直线”，那么，一方面，在我们承认光子有轨道角动量，自旋角动量的情况下，这种没有外界干扰的光束，在内部角动量的相互作用下，会不会发生光束膨胀的情况呢？如果这种情况真的存在，要求光子之间不发生能量发散交换，这是不符合熵增原理的。 ......................................... “一个光子就是一份能量，同时也有一份质量”，这种说法，可以让光子的能量等于光子的动量。就当前的情况来看，这是不可以的， 所以，用合理的办法，正确的解释光子的能量和光子动量，是非常有意义的。 |
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波本身并没有质量
================================= 波包括引起波动的能量和组成波动的粒子和介质。能量子（通常被光之类粒子或水分子所吸附）、粒子都有质量，介质也有质量，只是真空介质是否有质量不能确定。所以不能说波没有质量。 |
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对【283楼】说： 贾先生好！，我的回复在（（（）））中： ========= |
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对【284楼】说： 叶先生好！我的回复在（（（））中： ============ 1、如果你把波仅作为一幅波形图象，它当然没有质量。但我把波当作物质的运动来看（（（这不是您怎么看的问题，而是大家怎么看的问题！））），它是介质的质点在平衡位置的振动，这种振动在介质中的传播必然有部分介质的质点先后参与。这才是波的本质（（（谁也不否认这一点！）））。我认为强调波没有质量没有太大的意义（（（您认为波有质量，是您的“创新”，不是大家的共识！要“创新”可以，但得说清楚。波的质量是何含义？如何定义？如何测量？如何解决实际问题（比如上面的60W的）问题？）））。而强调在波动过程中没有质量的迁移才是有重要意义的。 |
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对【286楼】说： 请你分清什么是“波”，什么是“浪”，什么是“涌”！ |
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对哪些认为“波有质量”的人说： 1、请你们回去好好复习一下中学内容（大学以上内容也可以），看看有没有谈到波有质量？！如何有，请你们把相关内容帖出来，我不再说什么；如果没有，请你们老老实实地尊重已有概念和定义，不要乱说一气！ 2、如果书上没有，你偏说“波有质量”，那么恭贺你，这是您个人的"创新"。"创新"可以，但得说清楚。比如波有质量是何含义？如何定义？如何测量？这些不说清楚，是不会得到大家认可的。 3、如果认为"波有质量"，还请你回答一个最简单、最小、最具体的总问题：一个60W的嗽叭1秒钟发出的声音，其质量是多少？ |
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对【290楼】说： 我说的是“最简单孤立波”，去查查相关资料吧，以太波比这复杂太多太多了，是物质从无序向有序转化过程的根本动力！我兴致好与老叶聊聊。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【291楼】说： 波是由有质量的东西构成的。 |
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1、如果你把波仅作为一幅波形图象，它当然没有质量。但我把波当作物质的运动来看（（（这不是您怎么看的问题，而是大家怎么看的问题！）））【不是这样的吗？书上都是这样说的。书上说的可以算大家吧？】，它是介质的质点在平衡位置的振动，这种振动在介质中的传播必然有部分介质的质点先后参与。这才是波的本质（（（谁也不否认这一点！）））。我认为强调波没有质量没有太大的意义（（（您认为波有质量，是您的“创新”，不是大家的共识！要“创新”可以，但得说清楚。波的质量是何含义？如何定义？如何测量？如何解决实际问题（比如上面的60W的）问题？）））【我没有说波有质量，也没有说波没有质量。书上也没有这样说，粒子是集中的，它的它的运动是一个整体，质量当然是很明显的。而波的运动它的运动不是一个整体，而分散的，说它的质量没有什么实际上的意义。既然波的质量是何含义、如何定义、如何测量都不知道，你为什么说波没有质量？在求波的能量时倒是假设一段媒介的质量为m。上面的60W的灯发光的质量的多少有实验证明吗？】。而强调在波动过程中没有质量的迁移才是有重要意义的。
3、理论上，一种流体内部无摩擦和粘滞，不可能维持涡漩状态，这似乎不用争论！没有摩擦和粘滞就不可能一层一层带动。我个观点我不同意。产生涡旋的力学模型很多。涡漩不一定靠摩擦和粘滞来维持，涡旋靠切向力和法向力来维持（（（摩擦和粘滞并不是一种基本作用力，它是其它作用力的一种宏观表现，流体内部物质之间的任何形式的作用力都笼统在称为磨擦和粘滞。）））。摩擦和粘滞是一种阻力（（（摩擦和粘滞不仅仅是一种阻力，也是一种动力。比如汽车就是靠磨擦力推动的！要维持涡漩，必须靠摩擦和粘滞起动力作用。当有外力改变涡漩时，摩擦和粘滞才起阻力作用！））），只会削弱涡漩。例如如果将水池底下的水塞拔出，在北半球就会产生一个逆时针方向的涡漩。它是由科氏力和水的压力产生的，不是靠摩擦和粘滞产生和维持的（（（如果是超流体，不可能产生这种现象！！而且不放水前，水池内的水本身上相对于恒星系静止不转的，相对于水池本身就是转的！）））【你怎么知道如果是超流体，不可能产生这种现象？水池内的水不是超流体怎么会相对于恒星系静止不转的？】。 同样的道理，两个小球的斜碰撞，也可以产生转动。在超流体中，容器的转动，电流的运动都可以产生涡旋（（（如果是超流，不可能出现！）））【如果是超流，你又没作试验，怎么知道不可能出现？】。因为它们的分子可以斜碰。【没有摩擦和粘滞，它们的分子也可以因斜碰撞而一层一层地带动。】 |
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对【294楼】说： 叶先生好！ 【不是这样的吗？书上都是这样说的。书上说的可以算大家吧】（（（那句话倒没什么错误，但理解的重点应是运动而不是物质。波是物质运动的一种形式。））） 【我没有说波有质量，也没有说波没有质量（（（说这种模棱两可的话并什么意义！有就是有，没有就是没有！）））。书上也没有这样说，粒子是集中的，它的它的运动是一个整体，质量当然是很明显的。而波的运动它的运动不是一个整体，而分散的，说它的质量没有什么实际上的意义。既然波的质量是何含义、如何定义、如何测量都不知道，你为什么说波没有质量？（（（正是因为没有，才没有定义啊！如果有的话，为什么不讨论？）））在求波的能量时倒是假设一段媒介的质量为m。上面的60W的灯发光的质量的多少有实验证明吗？（（（现在我们讨论的不是实验验证问题，而是概念、定义、逻辑问题。）））】 【你怎么知道如果是超流体，不可能产生这种现象？水池内的水不是超流体怎么会相对于恒星系静止不转的？】。（（（请您看看您自己帖出的267帖！））） 【如果是超流，你又没作试验，怎么知道不可能出现？】（（（请您看看您自己帖出的267帖）））。因为它们的分子可以斜碰。【没有摩擦和粘滞，它们的分子也可以因斜碰撞而一层一层地带动。】（（（光有碰撞有何用？关键要在碰撞过程中产生能量交换，只要有能量交换就有作用，有作用就会表现出摩擦与粘滞！））） |
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叶老先生，如果以太真如您所说的“是超流体，它传播时没有阻力，也不受任何影响”，那么请问这种以太涡旋如何形成和保持？？？要知道，只有流体物质内部有粘滞力，才可能形成和保持涡旋，否则没有力量克服涡旋离心力，涡旋就无法维持。 光有碰撞有何用？关键要在碰撞过程中产生能量交换，只要有能量交换就有作用，有作用就会表现出摩擦与粘滞！ %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 普通流体的分子范围大，它们的分子主要是发生对心碰撞，它们交换的是动量。此时表现出来的主要是摩擦与粘滞。当温度降到很低，普通流体的分子剧烈收缩，范围大大变小而成为超流体，由于太小，它们的分子主要是发生不对心碰撞，它们产生或交换的是角动量，当然也就交换了能量。此时表现出来的不是摩擦与粘滞，而是相互带转。这种带转在一定的条件下可一层层地发生，形成一个涡旋。所以超流体没有摩擦与粘滞，但可以带转，这是通过试验证明了的。这时由于不能平衡涡旋的离心力，就不可能产生一整个很大的涡旋，只能是很小的量子涡旋，比如一个分子的整个转动，就可以认为是没有离心力。 作用不一定就是摩擦与粘滞，有作用就会表现出摩擦与粘滞这句话是不对的！超流体没有摩擦与粘滞，难道超流体就没有作用了？ |
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超流的液氦具有以下性质
自从昂尼斯实现氦的液化后，对物质在低温下的物理性质的研究逐步深入，人们相继发现了低温下的超导电性和超流现象。 30年代，实验发现，当液氦（指4He）的温度降到2.17K时，液氦从原来的正常流体突然转变为具有一系列极不寻常的性质的“超流体”，这就是超流现象。在2.17K以下，超流的液氦具有以下性质： 首先，液氦能沿极细的毛细管（管径约0.1微米）流体而几乎不呈现任何粘滞性。这一现象最先由卡皮查于1937年观察到，称为超流性。（叶注：超流不能被带作平动） 其次，如果用一细丝悬挂一薄盘浸于液氦中，让圆盘作扭转振动，则盘的运动将受到阻尼。(叶注：超流能被带转) 第三，当液氦由容器A中通过多孔塞（或极细的毛细管）流出时，A内的液氦的温度升高（如右图所示）。这一现象好如机械致热效应。其逆过程称为热机械效应，即：当升高A内的温度时，其中液氦的液面将上升，若A本身是一毛细管，则将观察到液氦从上口喷出，故也称喷泉效应。 另外，液氦还具有极好的导热性，热导率为室温下铜的800倍。 以上这些性质都表现为宏观现象，事实上却是超流液氦的量子效应。不同于宏观物体，微观粒子除了坐标空间的动量外，还有一种“内部”角动量——自旋。粗略地说，可以把它看成一个转动的小陀螺，有一个小磁矩。具有半整数自旋的粒子称为费米子，如电子、中子、质子，它们的自旋为1/2。具有整数自旋的粒子叫玻色子，如光子，p-介子，它们的自旋为1。对于费米子，由于泡利不相容原理的缘故，每个状态只允许填一个粒子。而对于玻色子，粒子在各状态上的填充数不受限制。温度降到一个特定值后，越来越多的玻色子处于能量最低的，也就是动量为零的状态。这个现象叫做玻色—爱因斯坦凝聚。这里所说的凝聚不是通常说的那种气体变液体的凝聚，而是“动量凝聚”。也就是说，许多分子都转到动量为零的状态，这就使得它们在坐标空间中还是在容器中的液体，而此时液体的流动性发生了突变。液氦（4He）是玻色子，在2.17K以下的超流转变就是这种“凝聚”。 |
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从波的能量看波的质量 以下是从《普通物理学》中摘抄的： §2-2-4波的能量 能流密度波的吸收 当弹性波传播到媒质中的某处时，该处原来不动的质点开始振动，因而具有动能，同时该处的媒质也将产生形变，因而也具有位能。．波动传播时，媒质由近及远地一层接着一层地振动，由此可见，能量是逐层地传播出去的，这是波动的一个重要特征。 在本节中，我们仅以平面余弦弹性纵波（行波）在棒中传播的特殊情况为例，作一简单说明， 在棒中任取一体积为△V、质量为△m（=p△V）的体积元（式中P为棒的体密度）。当波动传播到这个体积元时，这体积元将具有动能Wk和弹性位能Wp.如果棒中平面波的波动方程为： …………… 在行波传播过程中，体积元的动能和位能是同相的，而且是相等的．动能达最大值时位能也达最大值，动能为零时位能也为零．体积元的总机械能是随时同而变化的，在零和最大值之间周期地变化着。对于某一给定点来说，总能量随t作周期性的变化；对于某一给定时刻来说，总能量随x作周期性的变化。这说明任一体积元都在不断地接受和放出能量，这就是波动传播能量的机构，这里必须指出，波动的能量和谐振动系统的能量之间的区别，波动传播能量，振动系统并不传播能量。 由此可以看出，波是在不断传播的，传播波体积元是分散的且在不断变化的，抽象地说波的质量没有什么意义，所有的物理书也没有波的质量的定义。所以我们不能说波有质量或没有质量。但是波是有能量的，波的能量是用体积元的能量来表示的，这个体积元是有质量的，质量为△m=p△V，从这个意义上来说，波有质量比波没有质量更合理一些。因为传播波的体积元有质量，能说波没有质量吗？是不是可以把传播波的所有体积元的质量理解成波的质量？ |
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有人提到了不对心碰撞，我认为不对心碰撞的结果只能是杂乱无章的随机运动，无论是方向还是速度都是随机的（无规则的），不可能呈现出规律性的运动。 黄版主一贴引来了众多高手，我发现只有张崇安和李子丰的观点与我相同。如果大家研究一下电动力学，可能会有帮助，可能会对场的实质以及场与物质的作用有一个清晰的认识。我认为场与光的形成机理相同，恒磁场是旋转方向不变的粒子群形成的，光是旋转方向交替变化的粒子群形成的。 |
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我认为场与光的形成机理相同，恒磁场是旋转方向不变的粒子群形成的，光是旋转方向交替变化的粒子群形成的。
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