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上一主题:洛伦兹的洛伦兹变换也不是自洽的 下一主题:一本挑战相对论的新书《宇宙的真...
 [61楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/05/01 23:01 

对【58楼】说:
请问光的周围有没有交变电磁场?一切物体都有波、粒子的两重性,任何只承认其一的看法都不符合实际。人周围如果没有自己的重力场,又怎么能够被吸在地球上?
 [62楼]  作者:222.244.18.*  发表时间: 2009/05/01 23:33 

对【30楼】说
德民先生,
您谦虚的说,您不知道相对论是如何推出质速关系式的,我冒昧的说说,错了请您及各位指正。

其实,光速不变假设只能推导出洛仑兹时空变换,即光速不变假设与洛仑兹时空变换是配套的、逻辑自洽的。
但要保障光速不变假设不至于在空间节点上不出现荒谬,爱因斯坦又约定了一个同时性的相对性——这是约定,不是推导出来的,一些相对论著作都说爱因斯坦提出这个同时性的相对性伟大,这个东西确实“伟大”,没有这个“伟大”,光速不变假设早就原形毕露了,可是这个“伟大”是极其错误的。
再要保障洛仑兹时空变换式、即√1-υ'/c'2不出现荒谬,就必须保障速度υ不能达到c,如果达到了c,这个因子就为0了,那就会时间凝固了、空间没有了。按经典速度相加、速度υ是可以达到c或超过c的,如是爱因斯坦有拼凑出一个速度相加定律μ=(c+c)/(1+c'/c'2)=c,即使是两个光速相加还等于光速——运动速度0.9c与运动速度0.9c相加速度也只有0.945c——随你无限个小于光速的速度相加都不会达到光速——这个速度相加定律也不是从洛仑兹变换推导出来的,而是拼凑出来的。
要拼凑的这个速度相加定律使人信服,他便搞了一个质速关系式m'=m/√1-υ'/c'2,速度υ达到了c质量m'就会无穷大(称之为相对论力学),这个质速关系式也不是从洛仑兹变换式推导出来的,而是为保驾洛仑兹变换推导的,它是从牛顿理论的动能公式E'=m*υυ演化出来的,爱因斯坦将速度υ控制在c以下,动量在速度c达到极限,c以下成二阶效应分布,常规速度时与牛顿动能公式符合。
以上就是相对论的把戏,有些反相的人不推翻光速不变假设而从洛仑兹变换动手术,那是不起作用的。我是先从光速不变假设、同时性的相对性、速度相加定律开始,然后再揪他几个典型的所谓相对论的检验。

曾云海
[楼主]  [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 23:35 

对【54楼】说:

老刘,

既然你说:“粒子论能解释几个现象?”,“关于光的本质问题,至少在本论坛上没有谁比我考虑得更多更久!”,那么请你告诉一下大家,你能解释哪些光现象?

不需要具体说你是如何解释的,只需要告诉我们你能解释哪些即可!

 

[楼主]  [64楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 23:42 

对【62楼】说:

老曾,

我不直反对光速不变假设,主要经历也是放在这一点上!

[楼主]  [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/01 23:47 

对【56楼】说:
老曾:你说“我是不想用另外的网名,原因有二,其一是认为在网上交流也有著作权的意义,其二是有行不改名的习惯”,难道你“裸体”发言比你另外申请一个与你的名字相关的网名更具有保护著作权的意义????
 [66楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2009/05/01 23:58 

[58楼] 作者:冯劲松 发表时间: 2009/05/01 22:19 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
光的本质是粒子。光子有质量,是6.73640775X10-37kg。
----------------------------------------------
正负电子相撞后湮灭放出一对光子
电子质量是9.3*10^(-31)kg。
如何解释?
 [67楼]  作者:222.244.18.*  发表时间: 2009/05/02 00:00 

对【65楼】说
老黄,
谢谢您一再关怀,看您或西陆小精灵能不能清除我过去的注册资料,否则也只能ip加署名了。

曾云海
 [68楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2009/05/02 00:03 

对【66楼】说:
在高能情况下,一个光子在场中消失而出现一对正负电子,又如何解释?
 [69楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/05/02 04:10 

对【62楼】说:

1.光速不变是个模糊说法。是相对不变还是绝对不变?爱因斯坦的光速不变就是作为静系的地球这个变速系统里的多普勒效应。

2.爱因斯坦的光速不变以同时性的相对性做补充。根据“论动体的电动力学”,同时性的相对性就是光速不变的相对性,即光速可变。这个观点正确,可以推导出洛伦兹变换。

3.现代相对论认为光速是绝对不变,这个观点篡改爱因斯坦的观点,是错误的,是推导不出洛伦兹变换的。

 [70楼]  作者:220.168.38.*  发表时间: 2009/05/02 07:46 

周先生62楼有道理,但其中
1、还是模糊对模糊;
2、是爱因斯坦知道客观空间不容许他搞同一条光的速度对所有参照系不变,他既已搞了那个光速不变假设、推导出了洛仑兹变换(与收缩假说的洛仑兹变换形式相同,含义不相同),发觉会露馅的,才不得不用绝对时空的观念、违背光速不变假设的方式搞了一个同时性的相对性——这不能说是爱因斯坦的正确,而是他蒙骗科学界的手段。而且,他的同时性的相对性是站不住脚的:一是他出尔反尔违背了自己的光速不变假设;二是他不知道A、C、B的时钟可以校准吗?A'、C'、B'的时钟可以校准吗?既然A、B同时,则A'、B'也必然同时;三是如果AC、与BC的光程相同,则A'C'与B'C'的光程是不相同的,他就不知道从A'到C'和从B'到C'是要根据光程计算时间的吗?——心机用尽,同时性还是绝对的。
3、是的,什么德国人搞那个超光速几百倍,王立军搞超光速三百来倍是错误的,但在一个参考系(如地面)测定不同方向的绝对光速稍有不同、那是可能的,是证明空间对光的传播赋予了物理性质的。

曾云海
 [71楼]  作者:220.168.38.*  发表时间: 2009/05/02 07:48 

误!69楼非62楼

曾云海
 [72楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/05/02 08:03 

光速在不同介质中的速度不同,是可变的。

真空中最高,水中次之,玻璃中再减,不透明物质中为零?
 [73楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2009/05/02 08:05 

“一个粒子衰变为两个光子”,请问黄先生:现在的什么实验能计数光子的个数?为什么你能确定地说“一个粒子”衰变为“两个光子”,而不是“一个光子”或“三个光子”?什么实验可以拿出“一个粒子”来做?
 [74楼]  作者:59.34.124.*  发表时间: 2009/05/02 08:39 

对【73楼】说:

谁拿过一个铀粒子做过试验而写出铀裂变的式子?

 [75楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/05/02 08:46 

对【53楼】说:

这就涉及到光跟物质的转换问题了。一般人认为它们不能转换。

而在我的模型中,粒子已经具有了波动性,这种波动性主要是用于解决轨道量子化的(不过暂时还没解决)

光就是介质(其实是场,或曰以太)振动,光除了传递振动外,是否还能传递介质呢。

应该可以,用于解释湮灭。传递过去之后还能形成电场,这就完成了光与物质的转换了。



※※※※※※
太极漩涡:一个让牛顿成为菜鸟、麦克斯韦成为废物、爱因斯坦成为骗子的终极理论!
[楼主]  [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/02 08:47 

对【73楼】说:

本人是尊重实验结果的,如果你对实验过程与结果表示怀疑,你自己去查,本帖不讨论这些问题。本帖只讨论对实验结果的解释!

[楼主]  [77楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/02 08:56 

对【75楼】说:

既然认为光就是介质(其实是场,或曰以太)振动,也就是光如同声波、水波一样,是介质波。在这种模型中,波就是波,介质就是介质,不可能出现什么波转换为介质的情况。希望研究、讨论问题时概念清楚,不要故意混淆概念,说一些模棱两可的话!

 [78楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/05/02 09:00 

波当然不能转换为介质了。但是光作用同时传递波与介质就不同了。

※※※※※※
太极漩涡:一个让牛顿成为菜鸟、麦克斯韦成为废物、爱因斯坦成为骗子的终极理论!
 [79楼]  作者:222.244.16.*  发表时间: 2009/05/02 09:05 

是的,波是波、载体是载体,概念要分清楚。刘久明先生的3楼就说得很明白了。

曾云海
 [80楼]  作者:222.244.20.*  发表时间: 2009/05/02 09:33 

我在几个月前黄新卫的一个帖子里提出过一个个人观点,认为不必坚持争论光的本质究竟是粒还是波,研究是粒还是波可以作为自己主攻的方向,不宜拿到疑相的共同观点上来争论、更不应当对抗,这里的黄德民先生、刘久明先生是最有成效的两位,他们一个是粒子论者、一个是波论者,但他们在反相的大局上观点是相近的,我们说谁不对都不好说吧。

曾云海
 [81楼]  作者:116.17.7.*  发表时间: 2009/05/02 13:29 

我们知道,有的粒子会衰变,正、反粒子会湮灭。比如:п介子会衰变为两个光子;正、负电子相遇会湮灭为光子。(请注意,其衰变、湮灭产物,除了光子外,再没有任何其它东西!)

如果波动派人士坚持认为光是波,那么请你们解释一下这些现象中的“质量守恒问题”!
-----------------------
不知道哪里违反了“质量(能)守恒”!

波动派认为:
正、负电子也是波,

转换为光波并未违反“质量(能)守恒”.


我是波粒派.
 [82楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/05/02 13:49 

“基粒子聚合需要吸收环境的能量,而基本粒子衰变要向环境释放一定的能量,这并不奇怪.总物质不会增多,总能量也不会减少.
物资发光并不是波动引起的,但光的传递是以波的形式发生的,接收光的过程是以粒子的振动为表现的.在光的研究中,波和粒是不可分割的.还是那句话,光是波,不是粒子,粒子可以传递光,光可以影响粒子的运动”
......................................
刘久明老师的思想应该受到重视,没有海水,就形成不了海浪,这应该是最朴素的波动论思想,应该适合于一切波现象。
.......................................................
"一个更基本的离子淹没在以太环境中,就象一个气体分子淹没在空气中一样,并不是消失,而是目前的测量手段无法证实.",很显然,如果这个粒子存在,它也具有能量,那么那请你解释一下这一过程的能量守恒!
...............淹没在空气中的个体气体分子一定还具有和环境空气等量的本态能量,这是一个熵增的过程。这也可能说明,由光量子组成的以太,也是一个基本的无限接近0的熵环境。当一个高能量的光量子最终淹没在0熵环境以太中的时候,这个光子还具有定量的能量,但在0熵环境中是无法被观测到了!由这些情况也可以说明,宇宙中最大量的暗能量,可能恰恰是具有一个基本能量态的以太场。这个场也可以是一个标量场,是无限均匀的,等效演化的,组成以太场的每一个基本态光量子的能量总份量,除以某个基本值,就是量子力学的最原始单位。
显然,我们当前对光学的认识还存在很大的误区,不能正确认识以太,是造成这种误差的最根本原因,我们要重新理解以太,发展以太,以正确的认识光现象,甚至电现象。我有一篇论文,《以太无粘滞性,连续介质可压缩流体力学原理方程》一文,挂在科技论文在线半年多了,它用质点群和质点衍生群的方法,用一种0熵的原理,找到了解决以太问题的有效的手段,请关注!
 [83楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/05/02 14:11 

[80楼] 作者:222.244.20.* 发表时间: 2009/05/02 09:33 回复 修改 来源 删除
我在几个月前黄新卫的一个帖子里提出过一个个人观点,认为不必坚持争论光的本质究竟是粒还是波,研究是粒还是波可以作为自己主攻的方向,不宜拿到疑相的共同观点上来争论、更不应当对抗,这里的黄德民先生、刘久明先生是最有成效的两位,他们一个是粒子论者、一个是波论者,但他们在反相的大局上观点是相近的,我们说谁不对都不好说吧。

曾云海
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不研究光的本质究竟是粒还是波,什么是本质呢?这正是要研究的东西,科学也就在其中,其他的都不是科学。对于以上三人的对错,就很好判断了。
 [84楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/02 16:20 

光确实是波,而非粒子运动,否则光速就与光源有关了。我对黄版主在极其不利的情况下仍然关注光的粒子性表示敬意!

为什么光具有两种属性?我们不能因为相信一种而无视另一属性的存在,我的观点是,实物粒子是以太极化扭曲的同分异构体,以太由于中立而无力学等物理性质,但并不等同无。正负电子湮灭不过是打破了实物粒子内部扭曲的死循环,变为直线传播的以太扭曲波。尽管光具有波的全部特征,却仍然带有一定粒子性,因为没有扭曲极化的以太没有实物粒子性,比如质量等,光束经过以太时,其路径上极化的以太就具有一定实物粒子属性了,比如可以受到引力作用等,但并不表示光极化的以太粒子以光速运动,它只是把扭曲能传递下去,因此虽然具有粒子性,却不会发生与其它光子碰撞的现象,湮灭过程中质量与能量都守恒。


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [85楼]  作者:liangjz  发表时间: 2009/05/02 16:52 

没意思,撤贴了。

[楼主]  [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/02 17:53 

对【84楼】说:

你也如同大多数波动论者一样,面对具体问题,只能泛泛而谈,不碰实质问题!

没有任何分析,你就说"湮灭过程中质量与能量都守恒"。但我要的是分析!!!很明显,湮灭前,系统是有质量的,这一点你不可否认。而湮灭后,只有光,没有其它。但你们非说光是波,波自然没有质量。没有质量,如何与湮灭前的质量保持守恒?这才是关键的!你们不说这些,其它的说得再多,又有何用?

[楼主]  [87楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/05/02 17:57 

对【81楼】说:

正、负电子也是波?

那么请你找认同正、负电子也是波,的人讨论,至少,反相者们绝大多数人是认为电子是粒子且有质量的。

 [88楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/05/02 17:57 

回84王飞
“光确实是波,而非粒子运动,否则光速就与光源有关了”
船在海中运行,船四周、船前激起的水波是恒速的,这种水波的速度与船的速度是无关的,但水波的莱源却是船的运动,说明水波是船体动量的传播介质,当船停止运动的时候,船周围也就不产生水波了,但远处的水波还在继续运行,当海水不能消耗水波能量的时候,水波就会传播的无限远。这些道理虽然非常简单,但其却可能同样适合于光子与以太,这就是光的平动与波动的关系。也可以是“光速与光源的关系”。
 [89楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/02 18:03 

对【84楼】说:

我有解释呀,我并不认为光没有质量,而且我现在认为任何波都有质量,比如声波,平静的空气与有声音的空气质量是不同的,其中的道理不是传统理论可以解释的,否则我们也不会在这里争论了,任何用传统理论解释您的提问的企图都注定会失败!

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [90楼]  作者:116.17.7.*  发表时间: 2009/05/02 18:04 

对【81楼】说:

正、负电子也是波?

那么请你找认同正、负电子也是波,的人讨论,至少,反相者们绝大多数人是认为电子是粒子且有质量的。

-------------------
你的意思是:电子是粒子,光是波.

波动者必须首先承认这点?

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