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上一主题:洛伦兹的洛伦兹变换也不是自洽的 下一主题:一本挑战相对论的新书《宇宙的真...
 [451楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/06/03 14:02 

1、黑布问题
如果光是粒子的话,那么光为什么不能通过既漏水又漏气的薄薄黑布,却能通过不漏气不漏水的厚厚玻璃呢?(((按粒子的观点,光子与其它物质粒子作用,除了碰撞之外,更多地是“吸收”与“释放”。如果物质粒子吸收光子后进入新的“稳态”,就不再释放光子,光子彻底被吸收;如果物质粒子吸收光子后受泡利不相容等原理的影响,不能进入新的"稳态",就会再次释放出光子。您说的黑布就是第一类情况,玻璃是第二类情况。))) )))
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很难说能令人信服。蓬松的黑布竟然能彻底地吸收光子?少数的透明体能再次释放出光子,而大多数非透明体却不能再次释放出光子?是一个什么样的具体的物理过程?

看看波动说的解释吧,评评哪种解释更合理。
由于光是波,毛发、纤维对声波有很强的吸收作用,这是众所周知的事。黑布对光波也是如此。吸收的光能变成热能,所以黑布温度会升高。
玻璃能透明是波有共振特性的缘故。光一般不能直接穿透物质,但光波的频率和玻璃分子电子层自由电子运转的自然频率相同,玻璃一边的光波中的以太涡旋首先与其接触的玻璃分子中的自由电子发生共振,已发生共振的玻璃分子中的自由电子带动分子间的以太产生以太涡旋,这些以太涡旋又与邻近的玻璃分子发生共振,……这个共振过程的不断进行,光就从玻璃的一面传到另一面。

非透明体分子电子层自由电子运转的自然频率与光波不相同相同,共振不能发生,当然也就不透光了。


 [452楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/03 14:06 

再“批驳”一次试试:
主张光波的理论用不着否定光的粒子(性)!
光波只能以孤子态传播!孤子态光波必具粒子性!
[楼主]  [453楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/03 14:16 

很难说能令人信服。蓬松的黑布竟然能彻底地吸收光子?少数的透明体能再次释放出光子,而大多数非透明体却不能再次释放出光子?是一个什么样的具体的物理过程?
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叶先生啊!
吸不吸收光子,只与物质性质有关(原子能级决定),似乎不与黑布蓬不蓬松没有关系吧,只要光子能够直接照上就行!
至于具体物理过程,您只要知道原子能级的知道,似乎不用我多解释吧!

至于谁的解释更好,我自己不好评价,等大家评说吧!
 [454楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/06/03 15:26 

吸不吸收光子,只与物质性质有关(原子能级决定),似乎不与黑布蓬不蓬松没有关系吧,只要光子能够直接照上就行!
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光子与黑布之间的间隙好比空气分子与纱网一般,一阵风吹向纱网,空气分子竟被纱网彻底吸收,没有一丝风吹过纱网,可信吗?
 [455楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/03 16:03 

哪里需要这么多话?
光粒子发射吸收,速度一定与发射者关联,看看人尽皆知的光纤陀螺,就知道粒子发射说有多麽愚蠢!

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [456楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/03 21:25 

光子与黑布之间的间隙好比空气分子与纱网一般,一阵风吹向纱网,空气分子竟被纱网彻底吸收,没有一丝风吹过纱网,可信吗?
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叶先生啊,原来您说的黑布如同纱网一样?这样的黑布当然不能挡住光,但也没有什么奇怪的,对不?
如果您说的是分子原子之间的间隙。不得不承认,如果真的只有一层分子,确实有可能挡不住光子。问题是,现实中的一层布通常包含着多少个分子层呢?10000层?10000000层?这么多层说不能说挡不住吧!不信你试试用100000层纱布挡风,看还有多少风可漏过?

[楼主]  [457楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/03 21:40 

对【455楼】说:

王飞啊,不要把别人的头脑想象得跟你样简单,如果粒子的观点被你这么简单的问题就可驳倒,我们还用在这儿混吗?

不错,如果光纤分子间空无一物,你的质疑有道理,光速与光纤分子发射速度相关,不会出现SAGNAC效应。同样道理也不会只有部分拖曳作用的流水效应(会出现全拖动)。

但我早就说过,我的假说是光介子假说,认为物质内部分子空隙间充满光介子,光纤、流水等并不能完全拖动这些光介子(只能部分部分拖动),从分子中发射出来的光子很少失去相应的初速度,变得相对于其中的光介子速度恒定。这样从宏观上看,就会发现光速只部分被拖动,能很好地解释斐索流水实验。将相应的拖曳公式应用到光纤陀螺,能够很好地解释SAGNAC效应,而且结果与光纤材料(折射率)基本无关。

 [458楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/03 22:16 

黄版主的主题非常好,他启发我们去思考光的本质。
我在思索的问题是:原子怎样把动能或势能转化为光的(具体细节)。
每个原子的光辐射是怎样分布的,最好能推导出黑体辐射公式。或者说,黑体辐射公式能发掘那些新内涵。
激光冷却怎么用波动观点解释。光子派可能要高兴了,因为这一现象从表面上看对他们有利。
但按照光子认识来看,这种观点靠不住。力靠“弹珠碰弹珠”的形式传递的,非常肤浅。而且光子有时一碰就消失,有时还消失一部分(比如康普顿效应)。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [459楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/03 22:31 

对【457楼】说:

我看你是想过了头,我看你的光介子理论不门不类,既像以太,确又不是光媒体,它存在完全是为了解释M-M实验而杜撰出来的,毫无科学根据,竟敢大言不惭宣布自己不简单。
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你说:【光纤、流水等并不能完全拖动这些光介子(只能部分部分拖动)】,那么一个实心的金属球转动,就能拖曳其中的光介子一定量的旋转了,那么中间的光纤陀螺就要受到影响了,事实证明不会!


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [460楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/03 22:35 

但按照光子认识来看,这种观点靠不住。力靠“弹珠碰弹珠”的形式传递的,非常肤浅。而且光子有时一碰就消失,有时还消失一部分(比如康普顿效应)。
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个人认为,光子与其它粒子的作用,有“碰撞”,但更多的是“吸收”与“释放”!而且光子也象普通粒子一样,在特定情况下可以分裂。比如,一个高能伽马光子能衰变为为正反电子,正反电子湮灭,变为更小的光子。
说实在的,我对光的本质思考得较多,是思前想后痛苦决择才放弃了光是波的观点的。有许多问题,是许多波动论者没有考虑过的,比如我在百度相对论吧与南澳洲讨论的加速器的碰撞效率问题,根本是波动论摸不到门的。
[楼主]  [461楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/03 22:39 

对【459楼】说:

你说:【光纤、流水等并不能完全拖动这些光介子(只能部分部分拖动)】,那么一个实心的金属球转动,就能拖曳其中的光介子一定量的旋转了,那么中间的光纤陀螺就要受到影响了,事实证明不会!

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斐索流水实验表明,光介子被分子拖动的附面层远小于流水分子之间的距离,你想想实心的金属球转动能拖动其中的光纤????????

 [462楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/03 23:02 

对【461楼】说:


【你想想实心的金属球转动能拖动其中的光纤????????】

语焉不详?你想说的是【拖曳光纤内的光介子】吧?,你认为一个实心铁球,只要其中有个细缝,那么缝里的光介子也完全不为所动?注意!细缝并非平行于运动方向。


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 [463楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/04 09:15 
 [464楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/04 09:25 

比如我在百度相对论吧与南澳洲讨论的加速器的碰撞效率问题,根本是波动论摸不到门的。
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本人浅薄,不了解这一现象,也懒得查资料。黄版主能否详细简绍一下加速器的碰撞效率问题?

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[楼主]  [465楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/04 12:29 

这是我与南澳洲在百度帖吧“与南老师讨论质增问题!”
http://tieba.baidu.com/f?z=556195012&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%CF%E0%B6%D4%C2%DB&pn=0
中讨论的众多问题中的一个。相关内容可以从该主题145楼开始。对撞机效率问题在“【相对论验证实验系列】之二十四 对碰机(对撞机) http://tieba.baidu.com/f?kz=378779084”中由南澳洲提出。
 [466楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/06/04 13:58 

反相人士中有很多人提到斐索实验,斐索实验的初衷是为了证实菲涅耳的拖曳以太理论,结果与理论相符,于是有些人就去设计类似的实验。而相对论则是借斐索实验证明它的光速对所有参考系不变和它的速度相加定律——相对论者说光速对流动水是不变的(c/μ),流动水的速度与光相对流动水的速度用相对论的速度相加就与斐索实验的结果相符了。同是一个斐索实验既可以支持相对论、又可以支持反相者,这是争不清的。

我则是模仿了斐索实验做了一个理想实验,用那个理想实验否定了相对论的速度相加定律和光速对流动水参考系不变。

斐索实验的结果也不是证明了菲涅耳的曳引以太的理论,模仿该实验去另做拖曳以太的实验也是没有意义的。

我对斐索实验的结果有我个人的解释,现将我的论文的的一段文字复制如下:
根据迈克耳逊-莫雷实验结果及其它各种实验说明,在地球表面附近光速是对地球为参照系不变的。斐索实验中相对地面参考系流动的水为什么能改变光相对地面的速度呢?道理很简单,那就是顺水流方向通过的光与逆水流方向通过的光所掠过的水的密度是不同的(这类似于一辆快速车与一队慢速车队的关系——将快速车比做光、慢速车队比做水分子:如果快车与慢车队相向行驶,快车在单位时间错车的数量较多、感觉车队的车辆较密;如果快车与慢车队同向行驶,快车在单位时间所超车的数量较少、感觉车队的车辆较稀)。
不同透明物质的折射率n的大小一般与它们的物质密度有相应的关系,如金刚石的折射率为2、玻璃的折射率为1.5、水的折射率为1.33、空气的折射率为1.0003,它们的物质密度依次为金刚石的密度大于玻璃的密度、玻璃的密度大于水的密度、水的密度大于空气的密度。而且,即使是同一种透明物质,也会因该物质的物质密度不同而折射率n有所不同,比如,密度大的空气的折射率比密度小的空气的折射率大。
斐索实验中逆水流前进的光所掠过的水的密度大些、折射率亦大些、光速就小些;顺水流前进的光所掠过的水的密度小些、折射率亦小些、光速就大些。所以,这两束光会合到一起就出现干涉条纹了。
斐索实验中所用的水的流动速度为8米/秒,如果按光在水中的速度为22.5万公里/秒(c/1.33)计算,则顺水流前进的光所掠过的水的密度降低了亿分之3.5、逆水流前进的光所掠过的水的密度提高了亿分之3.5,虽然这降低或提高的密度不是很多,但由于水的密度本来较大,所以对光速的影响还是明显的。如果斐索实验的管子中流动的不是水而是空气,由于空气的密度本来不大(空气中的光速接近真空中的光速),空气密度降低或提高亿分之几对折射率改变不大,因而,从8米/秒流动的空气的正反两个方向通过的光的速度几乎是一致的,这与斐索实验的结果
是定性相符的。

此楼与黄德民先生的主题贴没有太大关系,打扰了,对不起,请大家继续讨论与主题相关的问题。

曾云海

 [467楼]  作者:hbwh_wgs  发表时间: 2009/06/05 00:56 

一个可以辨别波动说与粒子说谁优谁劣的实验:
双逢干涉实验中,在光屏上出现亮条文和暗条文。其中暗条文,粒子说解释为:暗条文处只有很少光粒子或没有光粒子到达。波动说解释为:光波在暗条文处是反相位叠加。根据能量守衡,光波在反相位叠加后能量不会消失,最可能的是转化成屏幕物质分子的热能。于是我们可以用热像仪观测屏幕的热像图,如果暗条文温度比亮条文温度低,则粒子说胜出。如果暗条文温度比亮条文温度高,则波动说胜出。

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王国胜
 [468楼]  作者:hbwh_wgs  发表时间: 2009/06/05 00:56 
 [469楼]  作者:hbwh_wgs  发表时间: 2009/06/05 06:32 
 [470楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/05 12:05 

hbwh_wgs 先生:
只不过是你的想当然。
能量作用于观测仪才能观测得出,正、负二作用方向相等的能量在某处相遇抵消作用而测不出的例子很多,抵消作用而测不出不等于能量不存在了。
也可能从另外不同角度测量能有剩余之显示。
 [471楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/05 14:45 

[467楼]

【粒子说解释为:暗条文处只有很少光粒子或没有光粒子到达。】

光的干涉你不清楚吗?当一束光照射屏幕时,全部照亮,当另一束光也照射在屏幕上时,就发生暗条纹了你能说暗条纹处没有光粒子到达,除非是粒子碰撞不能到达,但世间谁相信光会如此容易碰撞?

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [472楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/05 17:19 

比如我在百度相对论吧与南澳洲讨论的加速器的碰撞效率问题,根本是波动论摸不到门的。
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因为R=mV/qB,带电粒子接近光速时,m约=qBR/C。按相对论,能量正比于R,B。高能公式是:5E约=RB(E以1000Gev为单位,R以km为单位,B以T为单位)。
如果靶是静止的,大部分能量浪费在产物的动能上,而破坏粒子结构的能量Ecm较低。
Ecm平方 约= 2E0E,E0为靶粒子的静止能量,E就是带电粒子加速后的能量。 举例:400Gev的质子与静止质子相碰,Ecm=28Gev,有效率为7%。1000Gev时,Ecm=40Gev,有效率为4%。
如果对撞,Ecm=2E,能量得到充分利用。 这一问题不涉及波粒之争。

 

黄版主跟南澳洲的讨论氛围挺好,不言语上攻击,双方出现重大分歧也不会纠缠不休。 值得学习。

南澳洲知识真是丰富,讲解起来极有耐性,就跟沈博士一样,是科学的大词典。见不到沈建其真是可惜啊。

 

以下是关于光子角动量的。

按照现有的原子理论,跃迁选择规则是:两能级轨道角动量量子数L相差正负1,不过看了看碱金属光谱,这个范围有点大,P到D,D到F都符合就是不跃迁。还有一个选择规则是:两能级的“角动量J投影到磁场方向的量子数m”相差正负1和0,为了解释塞曼效应等,让理论符合实验。这些选择规则决定了光子的角动量为1个h/2π(约化普朗克常量,可雪说了:量子物理在乱用这个量,一会表示角动量,一会表示能量),m相差0时,光子还是一个h/2π!
因此,如果您想要使理论符合实验,又不想重新建设原子物理理论,还是给光子加个角动量吧。


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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [473楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/05 17:19 
[楼主]  [474楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/06/06 13:27 

xhzjzs
你要特别留意,南老师在提出问题的3楼说的“两者差别实在太大了(绝对不是经典力学所说的一半).这就是近代的大型加速器都采用对碰机的道理.应该说明:采用对碰机,就是对相对论的肯定”。也就是说,如果坚持光是波的观点,加速后的粒子质量不增加,怎样才能不同于经典力学,与对碰机的效率相符?这才是波动者要面对和解释的!

至于你提到的角动量,如果加上,也不影响我的推导结果,这一点我已在原帖中说明。
 [475楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/07 09:42 

曾云海先生:
我认为你466楼所讨论的问题不偏离主题。因为波动说与粒子说,必须用自己的观点看谁解释既往所谓经典物理无法解释的实验越多,就对自己越有利。如果解释某实验出现不可调和的矛盾,则是否定。
另外,用经典牛顿理论解释各种实验及自然表现,是反相对论的重要环节,反相对论却不解释什么问题是不对的;例如云野鹤大喊托马斯进动解释是对的,只不过其接下来的话不成逻辑之必然又吼得凶而令人反感。否定相对论易,不用相对论解释各种实验又能统一就难!光的波粒之争就是典型表现!

你对斐索实验的解释虽然没有数学表示,是种尝试,但有问题:
【斐索实验中逆水流前进的光所掠过的水的密度大些、折射率亦大些、光速就小些;顺水流前进的光所掠过的水的密度小些、折射率亦小些、光速就大些。所以,这两束光会合到一起就出现干涉条纹了。】

按波动媒质理解,即使媒质整体运动,波速相对媒质的速度在任何方向不变;波速相对观测者则可变。波速相对媒质的速度在任何方向不变则不存在干涉条纹。

如同黄德民认为我问的【真空体积由什么构成?】问题和他的主题无关一样,恰恰是我问的【真空体积由什么构成?】问题,就是判别波动说与粒子说的最重要最基本的问题,回避该问题不说,还大加指责,我才感慨出比维护相对论者好不到哪里去的难听话。
 [476楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/07 09:56 

南澳州只不过是个背了不少死书的顽固独裁份子!他自己毫无建树、又只会背书、毫无辨别思考之主见!
【双方出现重大分歧也不会纠缠不休】?
不敢面对!或者行使独裁权力---删帖---乃至停止你的一切权利!
这种人最多对其人格尊重一点!毫无优秀品质可言!
 [477楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/06/07 11:38 

对【475楼】
qstt先生,你还没有看懂我的466楼!
你知道吗?同一种透明物质折射率μ的大小与它的物质密度相关,光在该透明物质内的速度=c/μ。
我所以说与本主题相关、是因为折射问题、粒子说与波动说早就争论、早就解决了的问题、我不必说。

曾云海
 [478楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/06/07 12:10 

两者差别实在太大了(绝对不是经典力学所说的一半).
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相对论的能量跟R成正比。按这一体系,能量利用效率确实很低效。472楼的就有7%和4%的例子。
但要检验经典物理合不合理,必须算出V,而不是用R和B表示的能量。我没计算过。
不管什么理论,必须解释Ecm平方 约= 2*E0*E

如果坚持光是波的观点,加速后的粒子质量不增加
========================================
不一定,刘岳泉就认为粒子高速运动时质量能增加,好像用以太压缩感念。
当然也不能排除其他的解释,一个事实总会有多种合理的解释的。这就是您所说的“一果多因”。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [479楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/07 12:25 

对【474楼】说:
    我只想请问一下﹕康普顿效应是用质增公式推导出来的,碰撞后的电子吸收了多少(百分之几或百万分之几)个光子?经典粒子论能推导出这类似的公式吗?

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [480楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/06/07 12:27 

我们还不了解对撞的那个接近光速的速度是怎么来的——如果是两者对撞的单边速度用相对论的速度相加定律相加、那就理所当然的不能与经典的动能公式符合了!——如果用经典的速度相加、对撞的相对速度也许是1.8c以上了,那就会体现了相对论质增公式的荒谬,展现了牛顿动能公式的合理。

曾云海

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