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上一主题:一个平行载流导线受力问题 下一主题:人们对统一场论、相对论常见的误解
 [361楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:24 

358楼,你说真空不空,有极化就有....,就有质量变化,我怎么看你回别人的帖子说空间没质量物质呢?你到底认为有还是没有?
 [362楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:28 

电容器充电前后电容量变化了是肯定的!
 [363楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:31 

物质总是存在的,物质有没有质量要看物质被极化的情况。
 [364楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:34 

我举的真空介质电容器,充电前的电容量是C,由于介质体的进入,最终它的电容量会变成εrC。
 [365楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:34 

对【362楼】说:

你肯定什么?没有根据的瞎说谁都会说。你说这个最理直气壮的是反正不可觉察出来对吧?

电容值变了,就没有电容的概念。

 [366楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:35 

看[364楼]
 [367楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:35 

[360楼]:
你的态度已经使得我不愿意理你了。你的思维能力明显不能将各种现象联系起来。
 [368楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:36 

万物一理,平行通同向电流的导线,互相吸引也是同样道理,被极化后它们聚集,出现了洛仑兹力。高速并排运动的物体(物质)之间也产生该种性质的力,使它们并拢。流动的等离子体会产生箍缩效应,也是极化体互相吸引,没有例外。
 [369楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:36 

场物质也是介质,而且是能穿透容器的介质。场物质受极化,体积也收缩,密度也变大,也能把周围场物质聚集过来。在一个极化范围内,聚集的场物质越多,质量是不是增加得越多呢?
 [370楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:36 

地球是一个极化范围,因此它吸引了许多物质来聚集,地球质量就大于真空质量。
 [371楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:37 

极化会产生引力,会聚集物质,会是极化区的物质增加、密度增加、质量增加,你承认么?
 [372楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:37 

比如说我们制造一个刚性的正六面体的绝缘盒子,在一对相对的面上镀上金属膜,则两面构成一个电容器。在绝缘的一个侧面开一个微孔,往里面注入、注满绝缘液体后,再在孔外堆起一个液体小包儿(当然孔朝上)。在电容器不充电时,这个小包不变大也不变小。

这时我在两极板上增加电压,正六面体中的介质被极化,你说孔外的小包儿是会变大还是变小?我给你们的答案是会变小、被吸引进了正六面体内!那么,正六面体这个范围内的质量就增加了。这个质量的增加,是由于介质被极化,增加了介质之间吸引力造成的。
 [373楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:38 

老王昨天中午没午休,直到夜里都在攻击,一早又来了。你自己看谁是好斗者?
昨天我上班,中午没有休息,我也没发两贴,那些后显示的贴是滞后的。你急啥,还嫌没被戳穿?你那个烂极化理论有啥好吹嘘的啦?
 [374楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:40 

对【364楼】说:

真空什么介质会进入?可见你连ε0,μ0是怎么回事都不清楚,你以为它们是物质吗?

脑袋一锅粥,今年你的思维迟钝了好多,劝你多吃肉,少喝酒,少熬夜。

 [375楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:41 

373楼忽略,是8:00发的。
 [376楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:42 

[364楼]告诉你:真空介质的电容器电容量是C,在充电后,它把原来不在两极板中间的、相对介电常数为εr的介质吸引进来了,它的电容量就变成了εrC。我哪里胡说?

是我胡说还是你胡说?
 [377楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:45 

369~372楼,你在忽悠。质量、力、极化没说清楚任何一个。只把它们一起混在一起了事。
 [378楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:46 

376楼,相对介电常数为εr,那么就不是真空。
 [379楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:47 

我攻击?没有你的攻击哪来的我攻击?
 [380楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 14:48 

我的叫回击、反击,懂吗?
 [381楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:49 

真空就真空,没有什么相对介电常数为εr的介质。只有绝对介电常数为ε0的“介质”而且没质量,谁没看见你瞎说?
 [382楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 14:55 

把真空看着有质量的介质同样是没有逻辑出路的,天体强大的引力早把它们吸引成为一层云(至少)。
 [383楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 15:04 

[382楼]:
你的认识水平、思维能力,永远会对这些想不通!
 [384楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 15:08 

天体就已经是在真空中诞生的了、它就是极化把物质聚成宏观物质的(至少一层云)。你还要什么?
 [385楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 15:24 

太空中有许多星云物质,它们都是靠极化吸引到一起的,你还要什么?
 [386楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/08/29 15:45 

对【385楼】说:

要什么?你接着转移话题呀。

真空里的什么被吸引到电容里啦?

 [387楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/08/29 17:36 

对【358楼】说:

王先生:

现在大家所讨论的这些个问题有点大,真不是三言两语就能讲得清楚和互相能够令对方充分信服的。总的看来,现在是IiuLiu123先生对质能关系有所疑虑,而王先生在用“极化理论”进行相关解释时没能使对方认可。

关于质能关系,在不需加进新观点的情况下仅通过现有主流理论便可知道,质量与能量在本质上是互通的,二者都是关于作用的量度;而这一点是没有什么可值得怀疑的。

对于王先生的“极化理论”思想 与“场物质”的观点,我是持部分赞成态度的,也即有的部分认可有的部分存在不同观点。从我的理解上看,王先生所谓的“极化”应该就是基于场物质的在“作用”方面的展现(在微观层面上),而关于质和能的关系也还是谈的相当有见地;但是在后来以电容器为例来谈质增原理时恐怕出现了偏差(我的个人观点)。由于篇幅所限,现在看看可不可以简单地把问题这样来说一下:当对电容器充电时,由于正负极板电量的积累进而导致极板间电势差的加大,如此便会造成极板间“场物质”的极化程度的增强——也即由场物质所传递与固化的作用增强了,而又如果认识到质量就是关于物质体(包括体系)之总体作用状态的量度,那么是不是就很好理解电容器的质增了呢?

 

~刘振永 

 [388楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 17:37 

严格地说,我们是把地面实验室中的真空介质常数εr定义为1的.这都是我论述得够不够的了.

在地面实验室的真空中,若极化场物质,该处的场物质密度也增加,极化处的场物质密度增大,会使该处的变密集了场物质的真空区域的介电常数大于1.

[381楼]的“真空就真空,没有什么相对介电常数为εr的介质。只有绝对介电常数为ε0的“介质”而且没质量,谁没看见你瞎说?”还是说得不对!

你如何证明它们有质量?你证明就要使用力去加速它们,于是它们就要极化,就要吸取能量,质量此时才得以显现。你不加速、不极化它们,哪里显现出质量了?
 [389楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 17:37 

你还不懂真空相对介电常数为1的意义。这是人为定下的,是在地球环境下的实验室真空条件下定出来的。比如在地面实验室环境下,抽真空抽到每立方厘米有10^10个物质分子时,再也抽不空了,这时测量到的平行导线之间的力为2*10^-7牛顿时,定义导线电流为1安培.在太空深处,这个真空度比实验室真空度大,此时这里的就不是1,而是小于1.如果定义1安培的实验是在太空深处做的,则地面实验室真空的常数就大于1.
 [390楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/08/29 17:37 

我例子中被极板吸引进去的是电介质体,如果没有这个体,充电后的极化也能聚集过来更多的场物质,改变这区域场物质密度,从而使它里面的介质的介电常数偏离1、大于1,因而造成充电后电容量变大。

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