| 读帖时，帖子不存在 |
|
接241楼对王先生说：
就如一条x向的笔直小路，我们虽把它拓宽、拓高成大路，但改变不了它的x向。 事实是，爱氏的x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t，实质是 x'= x-vt，y’＝y＝0，z’＝z ＝0，t’＝ t，他把＝0省略掉，是妄图蒙混过关。 （你很精明，语言清楚，与楼主jiuguang懵懂有天壤之别。） |
|
长尺加润滑油的厚度不在y向和z向，难道在x向么？
当然这里用油比喻不太恰当。但你一定要看清楚一点，这两个坐标系的x轴是重合的。对于所研究的物体却不一定在x轴上。它有自己的y坐标和z坐标，并且是和x轴平行运动的。在这种特例下研究起来简单，但不是一般情形。 一般情形x'=x-Vx t，y'=y-Vy t，z'=z-Vz t ，t'=t。岂不研究起来更麻烦？ 这个式子还有x'=x-Vx t，y'=y，z'=z，t'=t都是研究一个具有坐标(x,y,z)和(x',y',z')的同一个物体，而不是研究O'（x'=0,y'=0,z'=0）上的物体。伽利略变换的研究对象不是在O'上。 你总把研究对象放在原点O'上，这就是你和大家不相通的地方。 |
|
对[242楼]说：
陆先生理解差矣！x'=x-vt，y'＝y，z'=z，t'=t 和相对论没有关系。相对论是没有t'=t的。 x'=x-vt，y'＝y，z'=z，t'=t里，没有y'=y=0，z'=z=0的表述，你凭什么这样认为？ 长尺在X方向是没有润滑油的。你拿一把卡尺观察，主尺可看作长尺（静止尺），游标尺是短尺是运动的。 你在运动游标尺的时候，不光游标刻度会运动，其上的紧固螺丝也会跟着动。比如我们的讨论对象就是这个紧固螺丝，它的坐标就是(x,y,z)。这个点总和游标刻度相对静止，它总平行于x方向运动。它距离主尺的距离是恒定的：(yy+zz)^(1/2)。它总平行于游标刻度运动。它的运动就可以表达成y'＝y，z'=z。这个式子和相对论没有任何关系。 |
|
对[242楼]说：
“就如一条x向的笔直小路，我们虽把它拓宽、拓高成大路，但改变不了它的x向。” 这里谁也没有去改变它的x向，不知你怎么理解出来的？ |
|
对[238楼]说：
“‘在静止的长尺上看这些刻度的重合都是同时发生的’‘在运动的短尺上看这些重合也都是同时发生的’ 如何看到这些重合是同时发生的？不是从实验的角度“看”，而是在理想实验中如何“看” 请注意光速是有限速度……” 我这里所谓的看，都不是通过光、用眼睛看的。我这里是基于时间是绝对的，因为伽利略变换中有t'=t。又有两个尺都是刚性尺，静止和运动都不影响长度，所以一个刻度重合时，所有刻度也都重合。绝对同时和光线的速度没有关系，因此这些刻度会同时重合也没有任何疑义。 |
|
接242楼批243、244、245、246楼：
须知用一个‘系’（即O系）来提供数据的，是‘绝对论’，用两个“系”（O系和O’系）的,是所谓“相对论”（这里专指“狭相”）；因O’系是假货，不能提供数据，所以“狭相”是伪论。 x'=x-vt，y'＝y，z'=z，t'=t 的带撇量和非带撇量分属两个“系”，这是官方书中印着的，你怎么瞎说【和相对论没有关系】，可见你也根本未读过“狭相”。 我可用实例和你231楼例子都来证实O’系是假概念给你看。 待续 |
|
在一个平面直角坐标系内，一个质点在1秒之内从点（2,1）匀速直线移动到(6,1)点，你说这个质点的运动速度是多大呢？
按照我们的计算结果，这个质点的速度Vx=(6-2)/t=4 ms-1、Vy=(1-1)/t=0 ms-1。合成速度|V|=|Vx+Vy|=√(4^2+0^2)=4ms-1，方向为x方向。这个质点速度不仅是相对（2,1)点的速度，也是相对本坐标系内任意静止点的速度，包括相对原点O的速度。必须这样理解，你才能和大家的理解一致。 比如，一个直线匀速速度为4米/秒的质点，在原点看它的速度也是4米/秒的匀速直线运动，而不是它和原点的距离差和时间的比值。如果按照你的算法，这两个点距离原点的距离分别是r1=√(2^2+1^2)=√5)、r2=√(6^2+1^2)=√37。 V=(r2-r1)/t=(√37-√5)/1=√37-√5 米/秒，这显然是错误的。 再比如，该质点又过了1秒，运行到(10,1)点，还按你的方法计算V=(r2-r1)/t=(√101-√37)/1 =√101-√37 米/秒。显然匀速直线运动的质点被你计算成变速非直线运动了。所以你使用r来计算速度是错误的。 |
|
接247楼先批248楼：
【这两个点距离原点的距离分别是r1=√(2^2+1^2)=√5)、r2=√(6^2+1^2)=√37。 V=(r2-r1)/t=(√37-√5)/1=√37-√5 米/秒，这显然是错误的。】，你这整句话就是无知的表现；这句正就是我226楼所指的5个最浅简、最基本的重大错误之一。 我228楼曾郑重承诺给你指出这‘5大’；好吧，现在就从这句开始： 待续 |
|
特接250楼由衷对王先生说：
在指出这‘5大’之前，还须由衷告知你，你所提出的反相问题中，虽然含着很多重大错误，但都是非常有价值的错误（即不同于那些垃圾错误）！ 都说‘提出问题，已是解决了问题的大半’，所以，如反相事业成功，你至少已占了大半功勋！ |
|
陆先生：
每当让你举实例的时候，你就来一段不沾边的回答，然后就是“待续”，“待续”几次之后，就不了了之了。如此简单的问题，几句话解释不清楚吗？还用得着待续吗？ 你是遇到我这个认真的人了。伽利略变换x'=x-Vx t，y'=y，z'=z，t'=t怎么就是相对论的了？如果这个是相对论的，那洛仑兹变换是什么论的？相对论拥有两个变换吗？哪本教科书说的？ 你为什么不想想，为什么别人都不懂你的东西？为什么你看别人的都是错误？从来没想过自己的问题吗？是因为你的模型和大家的不一致、是你的算法和我们的不一致。你在[250楼]“批”我[248楼]的那句用黑括号引用的话，实质上就是你的算法。你除了这种算法以外，你并不承认前面4米/秒的算法。你还能给出第三种算法吗？ |
|
陆先生：
你说 “x'=x-vt，y'＝y，z'=z，t'=t 的带撇量和非带撇量分属两个“系”，这是教科书中印着的” 我问你： 1、谁又说过带撇的和不带撇的是属于同一个系的了？我一直说长尺是一个系、短尺是一个系是不是？一个运动质点在长尺上的坐标是(x,y,z)，它在短尺上的坐标就是(x',y',z')。你说“这是教科书中印着的”你要反驳谁？反驳什么？ 你指的“因O'系是假货，不能提供数据”，请问不能提供什么数据？你要一一道来才是。 2、哪本教科书印着x'=x-vt，y'＝y，z'=z，t'=t 是狭相的式子了？你可以提供书名、作者。如果我下载不到，你可以把原文（或译文）复制到这里。 3、相对论特指狭相和广相。狭相的特点之一就是不承认同时是绝对的，狭相那里有t'=t？用式子群x'=x-vt，y'=y，z'=z，t'=t 你能不用“诈骗”手段推导出洛仑兹因子吗？你根本不能！可见它根本不属于相对论。 4、我事实上已经知道你的思维逻辑。你把一切两个以上的系都归为相对论了。你把矢量合成也当作相对论了。连位矢运算关系你都否定，还有你不否定的吗？我看你除了不否定自己，剩下的全否定。 5、伽利略变换纯属于数学上的运动学变换，这里不涉及动力学。在这个变换中，不涉及“光速不变”。 6、希望你用实例来证实“O’系是假概念” |
|
回王先生：
你这‘5大’，我昨早、晚已各发了一次，请耐候把。 |
|
对[261楼]说：
你说距离分间距和行距，请问有用间距计算速度的吗？显然没有。既然没有，你提间距有什么辅助作用？你不是还要回到行距上来吗？谁把三者“混而为一”了？要知道，你在[210楼]特别强调“【“相对性伽变式”x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t因用不上公式 r＝√（x2＋y2＋z2），所以是错式子】”，你想在这里怎样使用r?却使用不上r? 回到行距上来，你提未行距有什么用？你最终不是还要用已行距吗？你的计算方法和我的计算方法不是完全相同吗？请看[248楼]：“按照我们的计算结果，这个质点的速度Vx=(6-2)/t=4 ms-1、Vy=(1-1)/t=0 ms-1。合成速度|V|=|Vx+Vy|=√(4^2+0^2)=4ms-1” 既然相同，你认可这种计算，你为什么否定速度的矢量合成？为什么否定位矢关系？ √(4^2+0^2)=实际上并不是从原点出发的r，所以即使给了你r＝√（x2＋y2＋z2），你还是不能用它计算出速度。必须有两个r，即|r1|＝√（x1^2＋y1^2＋z1^2），|r2|＝√（x2^2＋y2^2＋z2^2），才能得出|r3|=√[（x2-x1)^2＋(y2-y1)^2＋(z2-z1)^2），这就是速度v=(r2-r1)/t=r3/t。这里r3=r2-r1，完全就是矢量运算。这里就有r2=r1+r3。其中r1的始端是O、末端是O'。r3的始端O'、末端是P。r2的始端是O、末端是P。 就有r1=roo'、r2=rop、r3=ro'p 这个关系就是rop=roo'+ro'p。求一阶导数就是drop/dt =droo'/dt +dro'p/t 这两个式子你否定，你怎么能正确计算出速度？ |
|
你的V表达是最原始的表达，懂么？你的表达就是一个质点P从A到达B走过的直线距离和时间的比值是速度。你这个就是距离/时间，这是小学知识。
质点P从地平面上的静止点A向上朝B点匀速上升，按照原始的计算，这个质点P相对A点的速度是V，相对B点的速度也是V。即V=|AB|/t，这是没有错的。同时你也会看到，质点相对这条路径上已到达的、未到达的、这条线段AB延长线上的所有静止点，它的速度也都是V。这样速度V的含义就扩大了，它不仅指P点相对A的速度了，它已经是包括这条线上所有静止点（含B点）的相对速度了。 在地平面上，有O和A两个点，两点不重合。 现在我说这个A相对O的速度也是V。不仅如此，A相对地平面上任何一个静止点的速度都是V。这还不够，A相对地面以上任何和地面静止点的速度也都是V。这才是你所不能接受的。 已知质点沿AB线段的速度Vap=4 ms-1，按照我们矢量合成的速度算法，质点相对O的速度Vop =√(4^2+0^2)=4 ms-1。其中0^2就是O点相对A点的速度，因为两点相互静止，所以相对速度总是零。所以质点相对O点的速度也是4 ms-1。 所以，质点P相对地面上任意一个静止点的速度，因0^2总成立，所以也总是4 ms-1。这才是你所不能接受的。 你说的那些小学原始知识就不用说了。我现在说的都是扩展知识。我不仅扩展这个速度是相对地面所有静止点的，我还扩展这个速度是相对空间中所有静止点的。比如一个冉冉升空的气球，它相对于电视塔的塔尖的速度还是这个速度。 |
|
更正[264楼]第三段
“现在我说这个A相对O的速度也是V。不仅如此，A相对地平面上任何一个静止点的速度都是V。这还不够，A相对地面以上任何和地面静止点的速度也都是V。” 为 “现在我说这个P相对O的速度也是V。不仅如此，P相对地平面上任何一个静止点的速度都是V。这还不够，P相对地面以上任何和地面静止点的速度也都是V。” |
|
[258楼] 作者:王普霖
绝对同时是客观的，相对同时是主观的。先说有两刚性尺存在的情况下，这时两个刚性尺刻度重合瞬间，尺头处一个人被车撞死，尺尾处一个人跳楼摔死。这两个人的死亡是绝对同时事件。当然我们并不考虑这个楼多高，跳下来还要经过多少时间，还要喘最后几口气这些问题。我们就认为这两件事是同时、瞬间发生的。这是我们有尺子刻度重合时观察到的同时事件。但还是这两个事件，我们没有去看尺子此时的重合情况，我们还容易判断出这是同时事件吗？不能！但是这两事件就不是同时发生的了吗？不是！判断不出或者无法计量并不能否定掉绝对时间中发生的同时事件，因为那是客观存在的。也许我们两个没有在现场，没有观察尺子的重合情况，但是如果有N个人都观看了重合时的情况，那就证明两事件是客观发生的同时事件。 比如节日中你和你的同学都不约而同去了天安门看升旗仪式，你们谁也没看见谁，你就无从判断你的同学和你同时看升旗。但是这两个同时时间是客观发生的，另一个人拍照时，把你们两个人都拍照下来了，记录下了你们同时看升旗这一刻。事实上，即使没有人拍照，这个事实还是在发生着。 --------------------------------------------------------------- 物理建立在数学的基础之上，并力求象数学一样严谨，从牛顿开始就是如此。 日常用语中也少不了用“同时”这个词汇。但那不过是个非常粗略的概念，如果与物理中的 同时 相比较的话。 其差别绝不比文学中的“千里”与物理中的 千里（可以换算）的差别小。文学中的虚构成分太大。 不知道王先生举的例子想说明什么？似乎是要将同时概念尽量模糊些，并称之为绝对同时。 瞬间与ns,ps相比，似乎就太长了，更不要说时间点了。 讨论相对论的时候，不计光传播的时间，就没有意义了。因为相对论效应明显小于光传播的时间产生的影响。 天安门广场上的人，严格的说不可能同时看到升旗一个事件。不过日常生活中的同时，差几分钟甚至几小时，你说是同时，别人也没意见。 不要将精确的概念，模糊处理一下，变成近似的东西，然后再起个名字，称其为 绝对时间。 |