|
时间数轴上的数与时间是一一对应的，想必你是可以理解的。
王先生的 同状态 是什么，王先生还远没有解释清楚。 一个个场景，是不是就是“同状态”呢？ 在上面的例子中，用ns级的时间单位，电影院的人是在同时看电影，但是他们看到的不是同一ns的画面，而是看到的是不同的“状态？”。 什么是王先生说的状态，或许王先生自己还没有想清楚。 关键还是在状态流中的，哪一个ns的状态，与另外一个指定的物质的状态是同状态呢？ 王先生说的这些并没有比时间轴给出的内容多出任何东西，除了“状态”这个名词之外，而且王先生恐怕也说不清楚这个词的确切含义。 我想王先生脑子里想的还是不需规定就有同时，但这是不可能的。只要时间精度达到ns，而光速只有30cm。 我们看的时候，我们看到的光是经过很多个ns才传到我们的眼睛中的。 我们看到的场景都是如此，更不用说从飞机上俯视了。我们看到的星空就更不用说了，我们看到的星空都是几年前几十年前...甚至多少万年之前的恒星。 王先生提出场景的时候，大概没有注意到这一点。 |
|
对[391楼]说：
“时间数轴上的数与时间是一一对应的” 时间轴存在于哪里？除了在纸上做数学题或物理题时，你还在哪里发现过它？ 纸上的时间轴，时间的起点、终点是任意划定的，任何一个时刻都可定为0时刻。美国人和中国人做题完全可选择不同的时间起点。可见在这个假想轴上的东西也是不确定的。 给电容器充电，每个电容的充电曲线都是时间的函数，但是这个时间都不是绝对时间（公元纪元时间），都是以开始充电那一刻作为零时刻。可见时间起点是任意的。 时间是当前状态到下一个状态的过渡。过去了的状态不再重现，所以谁也找不到过去。你能想像出时间倒流吗？只有物质的延续能保持过去的形态，但这形态属于现在。唐朝建的少林寺维持到今天，这就是今天的少林寺。到了明天，这个少林寺就不属于今天了，那就是明天的少林寺。时间并无轴。 什么是时间，时间在轴上是转动、还是在滚动、还是在滑动？你其实并说不清。钟表能表示时间，你看着钟表的表针在一秒、一秒地向前蹦，你只感觉时间在流逝。其实这是对运动结果的等待。为什么时间轴可以这样任意使用呢？ |
|
我们深夜观天象，看到了满天星斗，或者你用照相机把满天星斗拍照下来，该图案虽然是你在这个瞬间拍照下来的，你在其它瞬间还会拍摄下不同分布的星斗布局，但是，这些照片不反映这些天体之间的联系，也不是这些天体拥有的状态。
你看到了特定的一百万颗恒星在你视野中同时出现，但不代表这一百万颗恒星曾经在宇宙中同时出现过。我的这句话你可能转不过弯来。 这其中可能有10万颗恒星是距离你近的新星，也可能有5万颗遥远的恒星早已不存在了，但是光还在继续向我们传播过来。因此，依靠光传播的影像都是不真实的。凡是以“看”到的影像做依据的论证都存在先天不足。所以我们能避免看就避免看。我所谓的状态就是当时的存在。比如我的某张“状态画面”（请注意不是“观看到的画面”）中有95万颗恒星，那么就表示那时刻真存在95万颗恒星。而若使用那时刻“观看到的画面”，我们可能会数出102万颗恒星来。这个含有102万颗恒星的图，不是状态图。 |
|
王先生能够理解我提出的问题，时间数轴用的是抽象思维，王先生理解起来应该没问题。
一维时间，可以理解为一个空间点或时钟的时间，是没有同时概念的。只是时间与数轴之间的一一对应关系，这就意味着可以将时间与数字紧密的联系起来。就如同可以通过坐标将位置与一组数字联系起来一样。 王先生的 状态 似乎是包罗万象的，不过仍然可以抽象为时间和空间，或者就是 时空。 所谓 状态 应该就是时空，再加上存在于其中的物质。取t=t0,t=t1,t=t2……等等，就是一系列所谓状态。 但如何规定 同状态 中的 同？ 牛顿时代认为这是理所当然的，是无需规定的。而那时实际上连光速是多少都不清楚。 王先生的叙述，好像也是认为只凭想象就可以确定同时，但没有给出客观的标准。这才是问题的关键，不涉及这个问题是不行的，不能只有自己的主观想象，还需要得到别人的认可。 |
|
对[397楼]说： “一维时间，可以理解为一个空间点或时钟的时间，是没有同时概念的。”
一个空间点，如果没有物质，是不能定义时间的。仅一个钟表确实是不能计量同时的，因为没有时间的比较对象。这就是时间数轴的缺点。我们讨论同时，离不开比较对象，因此用单独的时间数轴十分不便，尤其是在表示同时的时候。时间轴的最大缺点是，不能形象地表示时间。它在做题的时候确实有方便之处，但这种抽象出来的轴也带来了时间穿梭等一系列非科学的东西。根本原因还是它无法定位空间中多个物体之间的绝对早晚的关系。
状态说给予空间中所有物质以唯一的状态，该状态不以光的影像传播为依据。我定义了绝对同时的含义，那些搞同时相对的人就没有立足之地了。状态也可以象时间数轴一样编号，表示时间的进程。做题时，你依然可以使用时间轴，把它画在纸上。这和我的状态是不相悖的。你依然可以在纸上标示出1秒、2秒，但你自己心里一定要清楚，这些时间段落，其实都是宇宙状态段落。出现在N-1状态中的A、B、C……，和出现在N状态的A、B、C……一定具有相同的时间间隔。这给我们判断事件的同时，提供了极大的方便。根据这个原理，我们可以拿着一个走时不受速度影响的钟，走遍全宇宙，和那里的钟结合起来，判断两地的事件的同时性。
我在前面[389楼]出了一个小问题：“A、B两地已经发生了两个事件，并且A、B两地用的是走时快慢不同的钟表（比如A钟表转一周用12小时，B钟表转一周用15小时）、起始时间也不同步（比如A地钟表指针在0点时，B地钟表指针指在3点）的钟表记录下两事件发生的时刻。当然我们事先并不知道两钟快慢差多少，也不知道指针的指向位置差多少。题目要求去用实际行动去判断这两个事件是否同时。”
这个问题说难不难，说易不易。这个问题用状态说就容易解题，用数轴的办法就很难。用状态说去解题：A、B两地已经发生了的两个同时事件属于同状态。这个状态是当前状态之前的无数个状态之一。那么这个状态距离各自地点当前的状态的时间间隔一定是相等的。两地的时钟分别记录下了当地事件发生的时刻Ta0、Tb0。我带着A处的钟表去B处。到达B处时的钟表显示是Ta1，于是我知道了A事件的发生距离我到达B处的时间间隔是ta=Ta1-Ta0。我到达B地时，看到B处的时钟显示的时刻是Tb1，根据当地钟表记录的Tb0，我计算出B事件的发生时间距离当前的间隔是tb=Tb1-Tb0。这样，两个钟表给出了事件发生到当前时刻的时间间隔，但这是用各自钟表计算的。我在得到了这两个数ta=Ta1-Ta0、tb=Tb1-Tb0后，我要做一件事——比较两钟的快慢。我得到了A钟比B钟快k=1.25倍的结果，因此，B钟的时间值要乘上这个系数k才能得到和A钟表示的相同的时间间隔。我判断ta=？ktb， 即判断Ta1-Ta0=？k(Tb1-Tb0)就可以判断两事件是否是同时事件。 |
|
我的状态确实是包罗万象的，你把它说成时空也没有错。
宇宙间的一切物质，在某个瞬间都有确定位置，这就是一个状态。同状态中的“同”，就是指在这个状态中，宇宙中所有物质都是组成这个特定状态的成员之一。任意一个成员，也都是该状态的组成部分，这就叫拥有相同状态。拥有相同状态的这一个瞬间，谓之同时。同时即同状态。比如甲、乙……癸都出现在S1这个状态中，甲和乙同状态，即同时。而在S1和S2两个状态中出现的甲和乙，虽然人还是那个人，但是由于出现在不同状态，此状态的甲和彼状态的乙不构成同时。 你家有五口人，父亲、母亲、妻子、孩子和你。你们每个人都是这个家的组成成员，你们就叫拥有一个家。你们每个人都是这个状态的组成成员，你们就叫拥有一个状态。你们在这个家的存在期间内，你们就同着时。你过了一年，他们也都各自过了一年、你过了1纳秒，他们也都各自过了1纳秒。你们无论谁在迎接新的1纳秒的时刻，也都是其他人迎来新的1纳秒的时刻。这个时刻你们就是同时、同状态。这个时刻就是你们更新画面的时刻。你们总生活在更新画面的这一刻里，你们总同着时。在这一刻，你打个嗝，他放个屁就是同时事件。当然，过了一分钟，你再打嗝，就和他刚才的放屁不构成同时了，因为状态已经变了。可见，同时是绝对的。如果你在电灯的电线上串联5个开关，你家每个人操作一个按钮开关，每个人都在相同的时刻按下按钮开关1秒，则电灯会点亮1秒。电灯亮的这1秒和你们按开关的1秒是同状态，是同时。如果你们各自都不在同状态（同1秒内）下按开关，则电灯不会亮。这也是同时是绝对的，这些人按开关的先后不是定义出来的，而必须是物理同时。这个物理同时是客观存在的。 同样，环绕地球的一个电路，串联24个开关、串联24个灯泡，每隔15经度放置一个灯泡和开关，有24个人按开关，若想要灯泡亮，就要24个人同时按下开关。我们在这里不考虑电场的速度。那么这24个人，有的处于中午、有的处于午夜、有的处于黎明、有的处于黄昏，看起来每个人的时刻都不同。要想让自己身边的灯泡亮，必须24人同时按下开关。这个同时是绝对的，不受各地中午、午夜、黎明、黄昏这些相对时间的影响。各地的中午、午夜、黎明、黄昏在此刻这个大场景中就是同状态。这些绝对同时，就对应了绝对的状态。把这些状态流（状态画面流）编上号，和数轴表示的时间无异。也是可以任意定义哪个状态为零状态。当然这些你可以不认可，但你要是明白了，你会认可的。 |
|
对[397楼]说： 按照状态说，时空的讲法并不科学。必须像你说的、也是我说的，要加上空间中的物质。这样时空理论改叫做物空理论则更加准确。因为时是状态，状态是由物质和空间形成的。 我倡导的这种物空理论显然要比时空理论从物理含义上明确得多。可以说它彻底摧毁了时间谬论的藏身之地。还有我前面举的24盏灯的例子，证明同时是相对的做法行不通。地球上的24处地点，不能任意定义哪些点是同时，因为你不在绝对同时的时刻按下开关，这24盏灯一个也不会亮！ |
|
我判断ta=？ktb， 即判断Ta1-Ta0=？k(Tb1-Tb0)就可以判断两事件是否是同时事件。
你看看，我的状态说是有绝对可操作性的。式子中的“=？”可以读作“等于不等于”、“是否等于”。 状态说的一个最大特点就是把过去发生过的事情局限在不再出现的状态段落之中了。使用任何超光速的运载工具也不能追回失去了的段落。任何高速度都是在不断产生的新片段中进行着的。时间倒流、时间变慢等一切谬论将在我这个物空理论下无所遁形，成为伪科学垃圾。 |
|
昨天的回复恐怕出不来了。可惜没有保存，只好重写。简单一点。
时空参考系为每个 时间-位置 提供了一组数字与之对应。GPS和北斗等都是这样做的。 王先生确定同时的方法，似乎认为可以用移动时钟的方法，而且移动的时钟与不动的时钟走时不变。 然而这种想法并不现实，前面提到的文件 RECOMMENDATION ITU-R TF.1010-1 规定了时钟绕地球一周以后，与不动的时钟会有一个时间差。主要是Sagnac效应起作用，时间差与运动的方向有关。 王先生的另外一种确定同时的方法，应该与无穷大有关，如果存在无穷大，可以用下面的例子分析 甲地发出信号（事件A）传到乙地（事件B）再反射回甲地（时间C） 如果信号速度是无穷大的，则 时间C与事件A 应该是同时的。 否则信号速度就不是无穷大的。事件B应该与 事件A与事件C之间的一个时间点是同时的。但具体是哪个点，则需要某种人为的规定，而不存在客观的标准。 但愿此贴不会又丢失 |
|
一维时间用一条直线表示就可以了，牛顿认为时间是绝对的，一个时钟就可以表示所有地方的时间。
当知道了光速有限之后，我们看到的两个不同地点的时钟就有时间差了。 信号从甲地到乙地再返回甲地有时间差。我们可以假设两地各有一个时钟，各有一个时间轴，并假设两个时间轴的单位长度相同。 两个时间轴还需要分别取一个点为0，或者为t0，这就是规定 同时 的步骤。不过这种同时是需要人为规定的，甚至国际标准中就在地球表面给出了两种不同的同时。客观的，唯一的标准并不存在。 |
|
“王先生的另外一种确定同时的方法，应该与无穷大有关，如果存在无穷大，可以用下面的例子分析
甲地发出信号（事件A）传到乙地（事件B）再反射回甲地（事件C） 如果信号速度是无穷大的，则 时间C与事件A 应该是同时的。 ” 这句话要改成这样才符合我的意思： “甲地发生事件A的同时，发出信号传到乙地，恰好事件B发生，信号再反射回甲地时，又遇到事件C发生。 假如这信号速度是无穷大，则事件A、B、C都是同时事件。” 这三个事件是物理同时。如果这信号速度不是无穷大，则事件B和事件C与到达的信号不同时，但不能因此说三个事件是不同时的。同时是绝对的，不因判断者的速度而改变。 地球上24个开关和24个灯泡串联的例子很好说明了这个道理。不考虑电的传播速度，这24个开关必须在物理同时按下一瞬间，24盏灯才能发光一瞬间。如果你在24个时间轴上，分别取一个点作为t10、t20、t30……t240，并规定这些t0们为同时，你无法在以后的“同时”按下开关时灯泡发光，除非你把开关合上再不断开。客观的、惟一的标准是存在的。 同样还是这三个事件A、B、C |
|
[405楼] 作者:sxgdyl
最快的信号只有一种，而不会有两种不同的最快信号。 虽然有不同的 同时，但不同的同时在两点间形成的时间差，远小于信号通过该两点所用时间。 不同的理论可以得出不同的结果，但不能认为结果都是对的，特别是不同的结果有相互矛盾的情况。 如果只通过理论分析，则各有各的道理，可能看起来都对。 而我们应该结合实验，通过设计各种各样的实验来检验哪种理论的结果更符合客观实际。 牛顿力学的同时，是绝对的同时。当时人们想的是太阳系。日心系的同时，也就是在日心系中光速各向同性的同时，是难以在地球上实现的。 地球表面上的，国际标准涉及的两种不同的同时，只要对好了的时钟，理论上可以始终保持 同时 。GPS就是这样，虽然实际上也会出现误差，需要定时或不定时的调整。 但在地球上的时钟之间，一般不可能日心系的同时关系。几个特殊位置的时钟可能除外，例如两极。 我们将地球上的两个时钟调到符合日心系的同时状态，随着地球的旋转，很快就会变成这一个快，另外一个慢。而且还也可能反转，另外一个快，这一个慢。 理论需要客观实际的支持。 |
|
“同时存在是绝对的，是没有问题的。原因是，存在是一个长时间的过程。在地球上时间长过1秒就可以证明存在是同时的，打个电话就知道了，根本没必要说别的废话。 因此我们的讨论要限制在小得多的时间单位内，例如 ns 。 ”
你承认同时存在是绝对的，这是对的。你说讨论要限制在纳秒级也是没什么大毛病，事实上我说的同时是接近0秒的，即时间段无限趋于零，任何有限的时间都不足以描述绝对同时。 |
|
更正[412楼]一个小错误：
“他到达最后一个炮时下令即刻开炮！因为他刚好用了24分钟。”应为“他到达最后一个炮时下令1分钟后开炮，因为他这时用去了23分钟。” |
| 使用不科学的同时定义，你就不可能得到绝对的、唯一的同时。不是不存在这样的客观标准，而是你不愿面对这个客观标准。使用我的绝对同时，绝不会计算出不同的结果，而使用你的所谓同时，却是五花八门的，经不住来回换算的。 |
|
对[415楼]说：
你说我不能说明同时的惟一性，不要紧。刘先生你是否可以给出一个不惟一的同时呢？我看你只能口头说说而已，一个具体例子你都拿不出来，不信你就来试试。 同时不是表盘上指针的同刻度，而是宇宙的同状态。你只要承认存在绝对同时，就不能承认存在相对同时。在一个理论框架下，只存在一种说法，而不能脚踩两只船。你现在就是想两边都占有，那是不可能实现的。 比如刚才你说的反驳我的例子：“正是考虑到的环球电路真正接通需要时间，所以说按下一秒钟。而一纳秒的时间光才只能走0.3m，因此按下1纳秒钟不可能使环球的电路导通。”你是故意拿掉我的前提“规定不考虑电路中电传播的速度”，但即使如此，你依然没有胜算。我就按照你的电只走0.3米的理由，我还有另外的方法对付你： 我环绕赤道，每0.1米放置一个原子钟，每个原子钟单独控制一个灯，每个灯使用就地的独立的电源。我在6371千米半径的、周长为40030173.592041145444491001989747米的赤道上等间距安装400301736个原子钟。每个原子钟间距是0.1米，我依然采用环球两周的方法，把这400301736个原子钟都校对成物理同时（精度在0.01纳秒），我依然能够程序设定所有400301736个原子钟在11点11分11.111111111秒时打开开关各自的开关1纳秒。 你没有任何理论可以否定掉我能制造400301736个原子钟。 |