| 读帖时，帖子不存在 |
|
我这里的同状态，在我士兵吃饭的例子里已经明白无误地告诉大家了。这个状态里，有10个士兵，拥有同一个图形，他们此时就是拥有同状态。
只有你在这里不明白同状态的含义，你才会较真什么纳秒。你就不会扣除光速的影响。从以前谈论时间、钟表时，你就念念不忘光线传播带来的表盘影象传播延迟，证明你一直不会扣除这个延时。 人用眼观看通过光传递过来的影像，看到的“同时”不是同时。真正的同时要把光传播的时间扣除出去。太阳发出一束光，和地球上一个灯泡点亮是同时的，但是太阳光传递到地球需要8分多钟时间，到达地球上它们就不同时了，但你不能否定发光的同时性。而如果太阳光到达地球时和地球上的灯泡点亮是同时，只能说两光源发的光到达你眼睛是同时，但两发光事件是不同时的。 我说的状态，不仅仅包括灯泡的状态、太阳的状态，还包括光传播到了哪个位置的状态。这就是我说的状态含义。你必须明白，这比你的“纳秒”所要求的高得多了。我的各个连续状态之间的间距是无限小的，放电影仅仅是比喻，“这是在电影院的情形”。 “在大街上，我们看到车辆、行人川流不息，我们也可以想像成是更加密集的片断在连续播放”这才需要你更加深刻去领会。这个密集度不是你能用纳秒可以衡量的。 我这里没有没考虑的，只有你的理解还没到位。 |
|
对[391楼]说：
“时间数轴上的数与时间是一一对应的” 时间轴存在于哪里？除了在纸上做数学题或物理题时，你还在哪里发现过它？ 纸上的时间轴，时间的起点、终点是任意划定的，任何一个时刻都可定为0时刻。美国人和中国人做题完全可选择不同的时间起点。可见在这个假想轴上的东西也是不确定的。 给电容器充电，每个电容的充电曲线都是时间的函数，但是这个时间都不是绝对时间（公元纪元时间），都是以开始充电那一刻作为零时刻。可见时间起点是任意的。 时间是当前状态到下一个状态的过渡。过去了的状态不再重现，所以谁也找不到过去。你能想像出时间倒流吗？只有物质的延续能保持过去的形态，但这形态属于现在。唐朝建的少林寺维持到今天，这就是今天的少林寺。到了明天，这个少林寺就不属于今天了，那就是明天的少林寺。时间并无轴。 什么是时间，时间在轴上是转动、还是在滚动、还是在滑动？你其实并说不清。钟表能表示时间，你看着钟表的表针在一秒、一秒地向前蹦，你只感觉时间在流逝。其实这是对运动结果的等待。为什么时间轴可以这样任意使用呢？ |
|
王先生能够理解我提出的问题，时间数轴用的是抽象思维，王先生理解起来应该没问题。
一维时间，可以理解为一个空间点或时钟的时间，是没有同时概念的。只是时间与数轴之间的一一对应关系，这就意味着可以将时间与数字紧密的联系起来。就如同可以通过坐标将位置与一组数字联系起来一样。 王先生的 状态 似乎是包罗万象的，不过仍然可以抽象为时间和空间，或者就是 时空。 所谓 状态 应该就是时空，再加上存在于其中的物质。取t=t0,t=t1,t=t2……等等，就是一系列所谓状态。 但如何规定 同状态 中的 同？ 牛顿时代认为这是理所当然的，是无需规定的。而那时实际上连光速是多少都不清楚。 王先生的叙述，好像也是认为只凭想象就可以确定同时，但没有给出客观的标准。这才是问题的关键，不涉及这个问题是不行的，不能只有自己的主观想象，还需要得到别人的认可。 |
|
我的状态确实是包罗万象的，你把它说成时空也没有错。
宇宙间的一切物质，在某个瞬间都有确定位置，这就是一个状态。同状态中的“同”，就是指在这个状态中，宇宙中所有物质都是组成这个特定状态的成员之一。任意一个成员，也都是该状态的组成部分，这就叫拥有相同状态。拥有相同状态的这一个瞬间，谓之同时。同时即同状态。比如甲、乙……癸都出现在S1这个状态中，甲和乙同状态，即同时。而在S1和S2两个状态中出现的甲和乙，虽然人还是那个人，但是由于出现在不同状态，此状态的甲和彼状态的乙不构成同时。 你家有五口人，父亲、母亲、妻子、孩子和你。你们每个人都是这个家的组成成员，你们就叫拥有一个家。你们每个人都是这个状态的组成成员，你们就叫拥有一个状态。你们在这个家的存在期间内，你们就同着时。你过了一年，他们也都各自过了一年、你过了1纳秒，他们也都各自过了1纳秒。你们无论谁在迎接新的1纳秒的时刻，也都是其他人迎来新的1纳秒的时刻。这个时刻你们就是同时、同状态。这个时刻就是你们更新画面的时刻。你们总生活在更新画面的这一刻里，你们总同着时。在这一刻，你打个嗝，他放个屁就是同时事件。当然，过了一分钟，你再打嗝，就和他刚才的放屁不构成同时了，因为状态已经变了。可见，同时是绝对的。如果你在电灯的电线上串联5个开关，你家每个人操作一个按钮开关，每个人都在相同的时刻按下按钮开关1秒，则电灯会点亮1秒。电灯亮的这1秒和你们按开关的1秒是同状态，是同时。如果你们各自都不在同状态（同1秒内）下按开关，则电灯不会亮。这也是同时是绝对的，这些人按开关的先后不是定义出来的，而必须是物理同时。这个物理同时是客观存在的。 同样，环绕地球的一个电路，串联24个开关、串联24个灯泡，每隔15经度放置一个灯泡和开关，有24个人按开关，若想要灯泡亮，就要24个人同时按下开关。我们在这里不考虑电场的速度。那么这24个人，有的处于中午、有的处于午夜、有的处于黎明、有的处于黄昏，看起来每个人的时刻都不同。要想让自己身边的灯泡亮，必须24人同时按下开关。这个同时是绝对的，不受各地中午、午夜、黎明、黄昏这些相对时间的影响。各地的中午、午夜、黎明、黄昏在此刻这个大场景中就是同状态。这些绝对同时，就对应了绝对的状态。把这些状态流（状态画面流）编上号，和数轴表示的时间无异。也是可以任意定义哪个状态为零状态。当然这些你可以不认可，但你要是明白了，你会认可的。 |
|
我判断ta=？ktb， 即判断Ta1-Ta0=？k(Tb1-Tb0)就可以判断两事件是否是同时事件。
你看看，我的状态说是有绝对可操作性的。式子中的“=？”可以读作“等于不等于”、“是否等于”。 状态说的一个最大特点就是把过去发生过的事情局限在不再出现的状态段落之中了。使用任何超光速的运载工具也不能追回失去了的段落。任何高速度都是在不断产生的新片段中进行着的。时间倒流、时间变慢等一切谬论将在我这个物空理论下无所遁形，成为伪科学垃圾。 |
|
昨天的回复恐怕出不来了。可惜没有保存，只好重写。简单一点。
时空参考系为每个 时间-位置 提供了一组数字与之对应。GPS和北斗等都是这样做的。 王先生确定同时的方法，似乎认为可以用移动时钟的方法，而且移动的时钟与不动的时钟走时不变。 然而这种想法并不现实，前面提到的文件 RECOMMENDATION ITU-R TF.1010-1 规定了时钟绕地球一周以后，与不动的时钟会有一个时间差。主要是Sagnac效应起作用，时间差与运动的方向有关。 王先生的另外一种确定同时的方法，应该与无穷大有关，如果存在无穷大，可以用下面的例子分析 甲地发出信号（事件A）传到乙地（事件B）再反射回甲地（时间C） 如果信号速度是无穷大的，则 时间C与事件A 应该是同时的。 否则信号速度就不是无穷大的。事件B应该与 事件A与事件C之间的一个时间点是同时的。但具体是哪个点，则需要某种人为的规定，而不存在客观的标准。 但愿此贴不会又丢失 |
|
一维时间用一条直线表示就可以了，牛顿认为时间是绝对的，一个时钟就可以表示所有地方的时间。
当知道了光速有限之后，我们看到的两个不同地点的时钟就有时间差了。 信号从甲地到乙地再返回甲地有时间差。我们可以假设两地各有一个时钟，各有一个时间轴，并假设两个时间轴的单位长度相同。 两个时间轴还需要分别取一个点为0，或者为t0，这就是规定 同时 的步骤。不过这种同时是需要人为规定的，甚至国际标准中就在地球表面给出了两种不同的同时。客观的，唯一的标准并不存在。 |
|
“王先生的另外一种确定同时的方法，应该与无穷大有关，如果存在无穷大，可以用下面的例子分析
甲地发出信号（事件A）传到乙地（事件B）再反射回甲地（事件C） 如果信号速度是无穷大的，则 时间C与事件A 应该是同时的。 ” 这句话要改成这样才符合我的意思： “甲地发生事件A的同时，发出信号传到乙地，恰好事件B发生，信号再反射回甲地时，又遇到事件C发生。 假如这信号速度是无穷大，则事件A、B、C都是同时事件。” 这三个事件是物理同时。如果这信号速度不是无穷大，则事件B和事件C与到达的信号不同时，但不能因此说三个事件是不同时的。同时是绝对的，不因判断者的速度而改变。 地球上24个开关和24个灯泡串联的例子很好说明了这个道理。不考虑电的传播速度，这24个开关必须在物理同时按下一瞬间，24盏灯才能发光一瞬间。如果你在24个时间轴上，分别取一个点作为t10、t20、t30……t240，并规定这些t0们为同时，你无法在以后的“同时”按下开关时灯泡发光，除非你把开关合上再不断开。客观的、惟一的标准是存在的。 同样还是这三个事件A、B、C |
|
[405楼] 作者:sxgdyl
最快的信号只有一种，而不会有两种不同的最快信号。 虽然有不同的 同时，但不同的同时在两点间形成的时间差，远小于信号通过该两点所用时间。 不同的理论可以得出不同的结果，但不能认为结果都是对的，特别是不同的结果有相互矛盾的情况。 如果只通过理论分析，则各有各的道理，可能看起来都对。 而我们应该结合实验，通过设计各种各样的实验来检验哪种理论的结果更符合客观实际。 牛顿力学的同时，是绝对的同时。当时人们想的是太阳系。日心系的同时，也就是在日心系中光速各向同性的同时，是难以在地球上实现的。 地球表面上的，国际标准涉及的两种不同的同时，只要对好了的时钟，理论上可以始终保持 同时 。GPS就是这样，虽然实际上也会出现误差，需要定时或不定时的调整。 但在地球上的时钟之间，一般不可能日心系的同时关系。几个特殊位置的时钟可能除外，例如两极。 我们将地球上的两个时钟调到符合日心系的同时状态，随着地球的旋转，很快就会变成这一个快，另外一个慢。而且还也可能反转，另外一个快，这一个慢。 理论需要客观实际的支持。 |
|
甲地的事件A与事件C是不是同时的，是没有争议的，不是吗？
为什么非要找点歧义出来呢？如果你理解我的意思的话，本来是没有歧义的。 24个串联开关的问题，原来的帖子有过说明，只是帖子没有出现。 重新解释一遍。 同时存在是绝对的，是没有问题的。原因是，存在是一个长时间的过程。在地球上时间长过1秒就可以证明存在是同时的，打个电话就知道了，根本没必要说别的废话。 因此我们的讨论要限制在小得多的时间单位内，例如 ns 。 环球24个串联开关也是同样的情况，他们可以通过无线电信号控制，在收到某个信号后，同时按下开关，并保存在一定时间内开关是闭合的，例如1秒钟。那么就可以看到灯亮了。 问题是，如果我们用ns作为时间单位，我们讨论ns级的同时，结果就是他们收到的无线电信号不是同时的，他们按下开关的时间长达十亿ns，他们根本无法判断，自己的哪个ns与别人的哪个ns同时。 |
|
“问题是，如果我们用ns作为时间单位，我们讨论ns级的同时，结果就是他们收到的无线电信号不是同时的，他们按下开关的时间长达十亿ns，他们根本无法判断，自己的哪个ns与别人的哪个ns同时。”
看来你这个问题是你自己解决不了的问题了。 假如地球上没有海，则我们可以修一条在赤道上的一条环形铁路。铁路上行驶着一个速度恒为465米/秒的高速列车，从东向西开。这样我们就能让列车始终处于中午12点的位置，即太阳总在头顶。我们在列车上搭载一个原子钟和地面0经度的静止原子钟做对比。我们可以在列车上记录下列车达到某个经线的时候，原子钟的读数。等列车环行一周后，和地面的钟做对比，看看快了多少纳秒。我们还可以通过记录，看列车通过每道经线时的时间是否完全相等。如果各段的时间间隔完全相等，而快了多少纳秒又是通过对比知道了的，那么每经度造成的钟表快慢就已经知道了。假如这一周，列车钟表快了240.00纳秒，那么我们就知道通过每15经度的时候的时间差是240.00/24=10.00纳秒。我们再次进行一次环球一周，还是中午12点0分0.00000000000秒时出发。每到达一经线处，就将那里的地面原子钟多向后调整10.00纳秒。也就是说，到达第一个15度经线时，将当地原子钟设置为列车原子钟即时时刻-10.00纳秒、经过第二个15度经线时，置当地原子钟为列车原子钟即时时刻-20.00纳秒、经过第三个15度经线时，置当地原子钟为列车原子钟即时时刻-30.00纳秒……经过第二十三个15度经线时，置当地原子钟为列车原子钟即时时刻-230.00纳秒。这样，我就把24个经度线上24个时区的原子钟校对了一遍。使它们的显示时间为绝对格林威治标准时间的同时（误差在0.01纳秒）。经过我这种方式校对过的钟，用它们来控制各自本地的开关，比如我程序设定所有24个钟表在11点11分11.111111111秒时打开开关1纳秒，它们就必然同时打开1纳秒（精度误差0.01纳秒）。没有任何可怀疑的成分。 |
| 上面连续几个帖子都是我很早就一贯强调的“扣除信号传播时间”的实际应用。环行两周的列车所做的工作就是“扣除信号传播时间”的典型应用，该列车的两次环球旅行，完成了环球24个钟的物理同时对钟。这种对钟，在技术水平能够达到的今天，可将各地钟表校对成在纳秒级一致，误差不超过10皮秒。因为半导体集成电路速度的日益提高，直接对原子钟的振荡频率进行计数（不再预分频），甚至对其倍频，理论上也都不存在问题了。这样对出来的钟，在赤道大圆上某点是公元某年某月某时某纳秒，就是20000公里外的赤道大圆上同样的公元纳秒，全世界的时钟采用同一时刻。 |
|
ns级的同时，当然远不及理论上的同时。不过王先生举例的时候，却只能令人产生远离而不是更接近理论同时的联想。
24个串联开关中“规定不考虑电路中电传播的速度”，实际上想的还是无穷大速度。有人对超光速感兴趣，如果真的在电路中可以有无穷大速度，超光速不就太简单啦？ 正是考虑到的环球电路真正接通需要时间，所以说按下一秒钟。而一纳秒的时间光才只能走0.3m，因此按下1纳秒钟不可能使环球的电路导通。 王先生举了很多例子，这些例子顶多是证明存在同时，但不能说明其唯一性，也就是绝对的。 地球上的同时，用GPS早就建立起来了，是ns级精度的，而且很容易获得。但这种同时不是绝对的同时，只是地心系的同时。地心系的同时与日心系的同时是不同的。如果看过GPS是如何工作的，就可以明白这一点。GPS是在假设ECI（地心惯性系）的光速为常数的前提下进行计算，得出经纬度，海拔高度和时间坐标的，需要同时接收到4个GPS卫星的信号，就能算出上述数据，包括时间。不同的地面上的GPS单位器，理论上就能构成GPS规定的地心系的同时。 但如果我们假设日心系光速是常数，建立一套日心定位系统，则建立的同时就是与地心系不同的同时。 而地球附近，在用GPS建立了的同时的时钟之间，会出现这样的问题。两个时钟一个在东一个在西，光从东向西通过两个时钟，和从西向东通过两个时钟，所用时间是不同的。只是由于地球的旋转，而形成的Sagnac效应的结果。 但是国际标准又规定，一米长度是多少分之一秒，光走过的路程。因为不可能两个方向不一样长，因此只能认为在这里采用了另外一种同时。 这就是国际标准中的两种不同的同时。虽然国际标准中没有明文规定，但其中确实是采用了不同的同时。 这也证明了不存在绝对的、唯一的同时。也没有这样的客观标准。 |
| 使用不科学的同时定义，你就不可能得到绝对的、唯一的同时。不是不存在这样的客观标准，而是你不愿面对这个客观标准。使用我的绝对同时，绝不会计算出不同的结果，而使用你的所谓同时，却是五花八门的，经不住来回换算的。 |
|
对[415楼]说：
你说我不能说明同时的惟一性，不要紧。刘先生你是否可以给出一个不惟一的同时呢？我看你只能口头说说而已，一个具体例子你都拿不出来，不信你就来试试。 同时不是表盘上指针的同刻度，而是宇宙的同状态。你只要承认存在绝对同时，就不能承认存在相对同时。在一个理论框架下，只存在一种说法，而不能脚踩两只船。你现在就是想两边都占有，那是不可能实现的。 比如刚才你说的反驳我的例子：“正是考虑到的环球电路真正接通需要时间，所以说按下一秒钟。而一纳秒的时间光才只能走0.3m，因此按下1纳秒钟不可能使环球的电路导通。”你是故意拿掉我的前提“规定不考虑电路中电传播的速度”，但即使如此，你依然没有胜算。我就按照你的电只走0.3米的理由，我还有另外的方法对付你： 我环绕赤道，每0.1米放置一个原子钟，每个原子钟单独控制一个灯，每个灯使用就地的独立的电源。我在6371千米半径的、周长为40030173.592041145444491001989747米的赤道上等间距安装400301736个原子钟。每个原子钟间距是0.1米，我依然采用环球两周的方法，把这400301736个原子钟都校对成物理同时（精度在0.01纳秒），我依然能够程序设定所有400301736个原子钟在11点11分11.111111111秒时打开开关各自的开关1纳秒。 你没有任何理论可以否定掉我能制造400301736个原子钟。 |
|
[楼主] [419楼] 作者:jiuguang
你说对了，老王正是“以同时是绝对的为前提”来讨论“同时”，以“同时是绝对的”为前提来证明同时不可能是相对的。其思维就好比以“井是圆的”为前提证明井不可能是方的。 如果可以以这种思维逻辑来证明什么，前人就不会留下纠结的问题，除非你认为前人都是傻子。 |