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上一主题:张祥前对光双缝实验的解释 下一主题:量子力学中电子的干涉实验为何对...
 [481楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 19:45 

[475楼]  作者:王普霖

像这种题目,我看一眼就知道你是错误的,只不过我懒得与你分析,分析了你也很难听得懂。

知道矛盾来自哪里吗?来自于你在牛顿力学的“框框”内用牛顿力学的思维逻辑来分析相对论的结论,却又根本不掌握两者的区别与联系,胡乱的搅在一起,岂能不制造出“矛盾”。

以下资料可以引导你解决这一矛盾。我不做具体计算,你可以根据自己的例子结合我给的公式来计算,你将发现,“矛盾”是你的错误理解造成的,与相对论一点关系也没有。

设在牛顿力学的框架内:S0系具有光速各向同性,其光速都等于c,另有某一坐标系S,S相对S0系沿X轴以速度v0匀速运动,其时空坐标表示为(x,y,z,t)。

现根据(x,y,z,t)和v0按照一定的衍生规则衍生另外一套物理量(X,Y,Z,T),其衍生关系如下(注意:v0 是S相对具有光速各向同性坐标系S0的速度):
  X=x/(1-v02/c2)1/2

  Y=y

  Z=z

  T=(1-v02/c2)1/2t-v0x/(c2(1-v02/c2)1/2)

从时空的角度来说,牛顿力学和相对论的差异和联系就表现在上述衍生关系上。如果用(x,y,z,t)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的是牛顿力学对运动物体的时空描述,那么,用(X,Y,Z,T)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的就是相对论对运动物体的时空描述。这里特别注意以下基本差异:

1、 牛顿力学和相对论定义的横向坐标不同,即除了S0系x不等于X。
2、牛顿力学和相对论定义的时间不同,牛顿力学把t定义为时间的发生时间,而相对论把T定义为事件的发生时间。
3、牛顿力学和相对论定义的速度不同,牛顿力学用(x,y,z)和t来定义速度,而相对论用(X,Y,Z)和T来定义速度。比如在X方向,牛顿力学定义的速度等于dx/dt,相对论定义的速度等于dX/dT。
4、牛顿力学和相对论定义的“同时事件”不同,牛顿力学把t相同的事件命名为同时事件,相对论把T相同的事件命名为同时事件。
5、时空变换关系的不同,如果(x,y,z,t)满足伽利略变换关系,则(X,Y,Z,T)满足洛伦兹变换关系。

[楼主]  [482楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/29 20:37 

[469楼] 作者:王普霖
角速度靠谁反映的?不是靠测量光纤线圈上、下两半环中光的速度差实现的吗?上下两半环中光的速度一致,还会有该效应吗?不会!光的速度差又是谁带来的?是光纤线圈上、下两半环(有高度差异)位置具有不同运动速度的场带来的。你光知道光陀螺能测量角速度,你却不知它的机理实际是测量它相对场的角速度。这就是只知其然,不知其所以然。让光陀螺在静止场中旋转,会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之一;让光陀螺相对地面静止,却置身于旋转的场中,也会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之二。
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光纤陀螺仪没有上下半圈之分,光纤陀螺仪测量的是角速度,没有不同运动速度也能测到角速度,远离地球在比如飞向太阳系的边缘时也能测到角速度,而且测量的精度不会出现变化。不管有没有你想象的场,都不会影响光纤陀螺仪的工作。
这样说,老王能够接受吗?或者还是坚持不管事实如何,我就认为我说的正确?
[楼主]  [483楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/29 21:34 

两个人在地上运动的同时,也是在太阳系中运动。如果认为他们相对地球运动的速度就是绝对速度,以相同速度运动就一定同时出现在一个个同心圆上,是不对的。
同时出现在一个个同心圆上是有条件的,是相对的,而不是绝对的。当然如果规定我们的思维必须回到哥白尼和伽利略之前,那就没问题了。同时出现在一个个同心圆上就是绝对正确的了。
那些坚持绝对的人,是不是经常将思维退回到哥白尼和伽利略之前呢?
如果对速度是相对的而不是绝对的都不容易理解的人,就更不能理解同时的相对性了。
其实速度本身就会受同时的影响,不过只有对接近光速的高速,才会有比较明显的影响。象什么人的速度啦,蚂蚁的速度啦,不同的同时,对其速度没什么影响。
即使有ns级的不同,对人的速度也不会看出有什么变化来。
这就如同在接一个美国打来的电话的时候,如果你没有看来显,那你可能感觉和接市话没什么不同。虽然都知道信号传输需要时间,但由于信号传输所用时间太短,人是感觉不到的。

 [484楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 22:02 

我[475楼]提出的问题,我可以画出地球在t=0时相对太阳的位置。我还可以画出t=1秒时地球相对太阳的位置。 现在请你画出地球运行前方,波前到达的位置。
 [485楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/30 01:28 

对[483楼]说:
我都把一个个同心圆画在地面上了,你还不承认在同心圆上?我的人是相对圆心的速度,看好了没有?地球绕太阳转,速度都是30公里/秒了,人的速度只有1米/秒,也没见到他们不在同心圆上。你能给出个公式,说明地球上这两个人不在一个同心圆上,而是在两个同心圆上的公式吗?

对速度是相对的不理解的人正是你自己。地球有速度,但我人相对圆心的速度不变。你要让他们在相同时刻走到不同的圆上才是咄咄怪事!相对圆心的速度不变意味着什么你知道吗?就是v=1米/秒,你不能改变常数。

你在多么快速运动的板上,用圆规画圆,和在慢速、零速的板上画圆都是一样的圆。就算你的尺在运动方向会缩,你的圆规脚距就不会缩吗?你的图板不会缩吗?你画出的始终是同心圆。
 [486楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/30 06:29 

对[483楼]说:
放矢要有的!
“两个人在地上运动的同时,也是在太阳系中运动。如果认为他们相对地球运动的速度就是绝对速度,以相同速度运动就一定同时出现在一个个同心圆上,是不对的。 ”这是对的。

问题是,谁认为“他们相对地球运动的速度就是绝对速度”了?你这段是歪曲原题意,这是讨论问题吗?

地球上两人,同时从地平面上的圆心出发,速率都是1米/秒。1秒时,他们到达半径1米的圆上,2秒时,他们到达半径2米的圆上。这两个同心圆我都可以在地上用圆规画出。你怎么能理解出他们这个速度是绝对速度呢?你脑筋出问题啦?我让你站太阳上看,这两个人也是到达了我画好了的圆上。这里采用的速度就是相对圆心的速度,看不出吗?地球有30公里/秒相对太阳的速度,我怎么没看出他们差半毫米呢?影响了他们到达圆周了吗?他们每个人走到的同心圆的半径都是r=vt,你把绝对速度引起的因素加在哪里?你不会把相对论那套搬过来吧?我记得你似乎是反对相对论的。
 [487楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/30 06:52 

接[484楼]:
假设地球只是个质量很小的人造行星,上面没有大气、引力场干扰光速,在太阳参考系光速是c=299792458米/秒,t=0时,人造行星在零位置向运行前方发光,1秒时,光到达距离零位置299792458米的地方。人造行星此时到达30000米的地方。人造行星和波前的距离是s=299792458-30000=299762458米,人造行星上计算光速是299762458米/秒。

假如人造行星向后发光,人造行星和波前的距离是s=299792458+30000=299822458米,人造行星上计算光速是299822458米/秒。

显然光速相对人造行星不是恒定的。这样,丝毫矛盾没有。

光速在实际的地球上是有双向区别的,尤其是在早6点和晚6点两时刻,向垂直于地面的天空发光(这是地球运行方向和反方向),此两时刻光速相对地球,差异应最大。因此,迈-莫实验也是错误的。他们的实验应该在这两个时刻做,并且测量方向应指向天空。
 [488楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/30 06:56 

对[481楼]说:
我的两个系都是牛顿力学的系,你不要给我来你那套公式行不行?你的那些是纯数学变换,丝毫没有物理解释。计算结果证明波前是在一个点上依然没有物理根据。T=(1-v0^2/c^2)^1/2t-v0x/(c^2(1-v0^2/c^2)^1/2)依然不能说明不同的v0方向原子钟的快慢为什么不同。这就是你没有物理机理的公式不代表物理本质的证明。物理不是对付、不是凑数据。你的公式再完美,不代表物理实质,也就是个摆设。因为当我把v0、x都取负值代入你的公式,第二项的符号丝毫没有变化。不能反映出时间T有什么不同。

在牛顿力学中,S系中光速若各向同性,S'系中光速必不是各向同性。也就是在太阳系中光速各向同性,地球参考系中必不存在各向同性。若按照地球参考系也光速各向同性计算,必然出现我提到的矛盾。也就是说,光速各向同性在地球坐标系中并不成立。我完全用不着用相对论来解释。

在地球参考系,只有很接近地表的地方,水平方向才具有近似的光速各向同性。这是地球引力场所为。大气层也只有几十公里的厚度。光在大气中的这一段是慢速的,出了大气层,光速会逐渐恢复到在太阳系中的速度,这些都是随场的变化渐变的。

在地球参考系,光速本不是各向同性。光速不变是硬塞给我们的。在太阳参考系系中,光速不变也是硬塞给我们的。关于光速不变这方面,除了拼凑出的一个对付公式外,再没有其他物理实验数据证明是真的了。

而使用光速可变论,可有实验数据支持,牛顿力学一样可以解决我前面提出的矛盾。使用微积分对应光速渐变,比你的公式要复杂得多,但有物理机理解释。牛顿力学的1秒可以对应原子钟的振荡次数N,你的1秒对应的是多少?你的T对太阳系不同速度的行星有不同的T,怎么进行天文计算。你用你的T无法取得八大行星上的同时。

因为光速是和场密度有关的,因此对于质量很小的物体,比如在地球轨道上运行的人造行星,它也具有地球的速度v0,我改从这个人造行星上向前发射光线,它再也没有地球那样的引力场束缚。因此,在该行星上就没有一丝一毫的光速各向同性。再使用你提供的式子会得到更加荒谬的结果。

相对论的错误:把有很大质量的天体参考系和很小质量的参考系混为一谈。你那段T的公式根本未涉及参考系的质量、引力,因此是错误的。

退一万步,我严格按照相对论的光速不变理论,做一个如下实验:
 [489楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/30 07:05 

对[482楼]说:
测量角速度本来就是光陀螺的用途之一,你跟我说了一大堆“光纤陀螺仪测量的是角速度,没有不同运动速度也能测到角速度,远离地球在比如飞向太阳系的边缘时也能测到角速度,而且测量的精度不会出现变化。不管有没有你想象的场,都不会影响光纤陀螺仪的工作。 ”有什么用?能说明没有用途之二吗?

你手持一个用叶轮做的风车(或气象站用来测风速的风杯),你站在一个旋转的电机轴上,周围空气为静止。风车叶轮会不会转?一定转!因此你利用风车测量了电机的角速度。这是你风车的用途之一。你手持风车站立在吊扇之下,叶轮会不会转?也会转!因此你测量了吊扇下风的转速。这是风车的用途之二。

你说“光纤陀螺仪没有上下半圈之分”。你知道光纤陀螺仪中有光纤线圈吗?那是一圈又一圈绕出来的环形的线圈。你把线圈的轴向指向水平方向,这个线圈就立起来了。一条通过轴心的水平面可把线圈分割成上、下两部分,懂吗?这就和说人的上半身、下半身一个意思,并不代表把人拦腰砍成两段。

你的光纤陀螺仪有没有在没有场的地方做过实验?你的实验场地在任何地方都有场存在,你凭什么说“不管有没有你想象的场,都不会影响光纤陀螺仪的工作。”?这句话要在你进行了场屏蔽实验后,确实证明没有场存在时,依然能测角速度后才能说。否则就是你的一厢情愿,不具有科学性的判断。
 [490楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/30 07:12 

对[479楼]说:
老宋,想骂人了是吗?你可以破口大骂,我不拦着你。

什么是瞬间你不懂吗?瞬间就是一段非常短暂的时间。100个人排成一队顺序上车,每个人从排队走向车门,登上汽车要耗费较长时间,但是他们经过车门,身体由不完全进入车门到完全进入车门所经过的时间就是一瞬间。对x坐标轴上运动的质点来说,它匀速或加速从0点走向2点,它经过1点时刻、和1点重合就是一瞬间。你想的瞬间是什么我一点不关心,我理解我的瞬间就是要多短有多短的时间。

你让我走出来,走哪里去?去你那里?你有真理?瞧瞧你那个例子举的:
“这就好比考试做题,当出题人说苹果有10斤,约定x代表苹果的重量,得出x=10斤,你会说‘x代表苹果的重量只是出题人单方约定,所以x=10斤不成立吗?’”
和我们讨论的“约定”是一回事吗?什么是物理约定你不知道吗?

还有你[471楼]辩解用的话“当你把“1千米量化成100千米”,则炮弹的速度就变成“50千米/秒”,100千米除以50千米/秒,仍然是2秒钟击中你。”多可笑!你能把“1千米量化成100千米”,我不能。我要先把花生米的平均直径定义为1米,先要把米原器进行除一百取一的操作,我才能把炮弹的速度变成50千米/秒。我必须对基础约定进行更改后才可以再定义炮弹速度。这种做法在物理上毫无意义。有了现成的米原器,还用得着再重新做个短的,专门适合你的新约定吗?
你的所谓约定不就是改变以下基础定义的大小吗?于物理无任何意义的东西你约定来约定去对你有什么好处?对物理学有什么益处?
你以为你改小了物理原器大尺寸,物理量的比较结果就能大相径庭了?错了!凭你这样改,大的还是大的,小的还是小的。

相对论错在哪里?它的错不是改变约定,而是不同时使用约定。就是我说的单方面约定。
“尺缩”——在运动的坐标系里的物体变短了,变短就变短,只要有物理机理就行。它的1米就不是地面上的1米了,比如等于地面上的0.9米。你在自己坐标系里还称自己的是1米没人管你,但是你不能和地面上的1米比,你只能先把自己的米叫做米',然后给出换算关系:1米'=0.9米。这样再比较永远不会乱套。

一旦这种情形发生,也只能得出惟一结果,你运动的尺短于静止的尺。而相反逻辑不成立。比如你再说在你的运动坐标系上看地面尺也短,那就是FP。

科学家有很多,有相信相对论的,也有不相信的。你是否认为不相信的都不是科学家呢?你是不是认为你真的比我强呢?
 [491楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/30 19:14 

[490楼] 作者:王普霖

老王,科学家不是以是否相信相对论为判定条件的,科学家也不会因为他不相信相对论,说相对论的约定是错误的。所有概念、规则、标准的规定都属于约定的范畴(包括前面所说的x=10斤),没有任何人能证明这种约定是必然正确或必然错误的,更不会以公众是否认可来判定约定的对或错。你所理解的约定属于人和人之间的约定,很多时候是约定的约定,或对约定的共同选择,仅以此理解约定是一种狭隘的理念,我前面所谈的约定基本不属于此。

看看你对“瞬间”的解释,请你告诉大家,如何用你的瞬间来判定你说的“同状态”,或者说我们怎么知道某两个异地事件就是你说的某一瞬间发生的事件,难不成我们只要说出某两个事件是在很短很短、要多短有多短的时间就是判定准则?

至于相对论的“尺缩”,“一根筋式”的思维理念是不可能理解它的,但不具备理解它的理念不等于它是错误的。

最后,你可以认为你比任何人都强,比任何科学家都强百倍,这可能是个人的追求和理念。你我之间,你想比,我也挡不住,但在这一点上,我不会拿我自己与你比较。
 [492楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/30 19:43 

老王,481楼的帖子能多少懂一点吗?我给你说个光速的例子吧

 

在牛顿力学下,假设S0系光速各向同性,都等于cS相对S0的速度为v0,则对于X正方向的光子aX负方向的光子b,在S系下的dxa/dta=c-v0dxb/dtb=-c-v0

 

在上述前提下,运用下述公式,可解的:dXa/dTa=cdXb/dTb=-c,这就是牛顿力学下光速可变而相对论下光速不变的数理转换机制。即,以光沿X轴运动为例,牛顿力学下的光速可变是指光的dx/dt可变,而相对论的光速不变是指dX/dT不变,dx/dt不是dX/dT,两个结论不冲突,更不要混淆。

  X=x/(1-v02/c2)1/2

  Y=y

  Z=z

  T=(1-v02/c2)1/2t-v0x/(c2(1-v02/c2)1/2)

[楼主]  [493楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/30 22:22 

[489楼] 作者:王普霖
我们假设光纤陀螺仪本身,也包括装载仪器的设备,的角速度不变。可以在地面上,可以在地球同步卫星上,也可以在飞向遥远的太空的过程中,飞船及光纤陀螺仪本身的角速度始终不变。
是不是会因为所谓的场的变化而改变仪器的读数呢?当然不会。否则至少是精度受影响。
还有问题吗?老王应该可以看明白了吧?
[楼主]  [494楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/30 22:33 

测量地球自传,并不一定要将光纤陀螺仪立起来,平放在地面上也可以测量。不是吗?何来的“上下半圈”之说?
老王似乎总愿意按一个思路思考,不会换个角度考虑一下吗?
科学的思考,应该是进行各种各样的、方方面面的思考。
而不是相反,只按一个思路思考,并且毫无道理的自认为正确。

[楼主]  [495楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/30 22:52 

[485楼] 作者:王普霖
很遗憾,不知道为什么,我说的话王先生总是听不明白,或者根本没有认真听。
再看看自己说的“423楼] 作者:王普霖
两个人从圆心同时出发以相同的速率V沿半径向外走。任意时刻,他们一定走出相同距离r,所到达的一定是无数个半径大小不同的同心圆中的惟一的一个同心圆 。两个人达每一个新的同心圆的时刻都是惟一的。这就是物理同时、绝对同时。 ”
“他们一定走出相同距离r”
我说过,他们不只是在地球是运动,同时也在太阳系中运动。可是老王从来不这样考虑,如果与哥白尼、伽利略之前一样,人为地球是宇宙的中心,这样说没有问题。但既然他们同时也在太阳系运动,则在太阳系中两个人就不“一定走出相同距离r”了。在一定条件下这样说是对的,或者说是相对的。
问题是老王你能按自己的想法思考问题,别人说的他似乎从来想都不想就反驳。老王根本就没想过什么是相对时间,当然也就不知道相对同时与绝对同时有什么不同。如果知道其中的不同,有些问题就不会问了。
“请问波前能同时到达两个位置吗?”答案是此同时非彼同时,用此同时则到这个位置,用彼同时则到那个位置,这很简单。
可惜你从来没考虑过相对同时,当然也就不知道如何回答了。
 [496楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/31 06:43 

对[493楼]说:
这里只存在你对我说的话不理解,没有一句你的话我没有理解到位的地方。你的每个段落我都认真审视。我说的话,你理解起来总产生歧义。我的正确性是基于我的分析和研究,不是什么“毫无道理”。我们之间客观上存在交流的障碍:同心圆的理解、光陀螺的理解。你要多考察对方说的每句话的意思,不知道的原理要多考察,否则就出现493、494、495楼的诸多不解。不解不要紧,怕的是用不解去反对别人。我反对同时是相对的,我是能说出理由的。你们两位并不能从道理上驳斥我的绝对同时,却总拿一些“什么叫瞬间?”这样的问题来纠缠。

对[491楼]说:
我的“瞬间”、“同状态”在以往帖子中已经表达清楚了,你看不明白是你的事情。“或者说我们怎么知道某两个异地事件就是你说的某一瞬间发生的事件,难不成我们只要说出某两个事件是在很短很短、要多短有多短的时间就是判定准则?”这个问题我也用实例给你做过解答,并给出了计算式。你抱定相对论的同时,不承认我的同时、状态我没有办法。
这么说吧,我只承认有物理机理的理论,同时的相对性是我不承认的,因为它没有物理机理。

把一个物理钟,放到你的运动坐标系中过N天,按你的时间计算公式计算出钟慢了多少,钟的指示时间应该是多少,和你随身携带的这个钟的实际显示值做对比,如果一样,算有实验证明。 你们再鼓吹相对同时不迟。
 [497楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/31 06:43 

“光纤陀螺仪的工作原理
光纤陀螺仪的工作原理是基于萨格纳克(Sagnac)效应。萨格纳克效应是相对惯性空间转动的闭环光路中所传播光的一种普遍的相关效应,即在同一闭合光路中从同一光源发出的两束特征相等的光,一相反的方向进行传播,最后会合到同一探测点。
若绕垂直于闭合光路所在平面的轴线,相对惯性空间存在着转动角速度,则正、反方向传播的光束走国的光程不同,就产生了光程差,其光程差与旋转的角速度成正比。一呢日只要知道了光程差及与之相应的相位差的信息,即可得到旋转角速度。”

以上内容摘自http://wenku.baidu.com/view/190bb70e76c66137ee0619fc.html?re=view


你要深刻理解一下“若绕垂直于闭合光路所在平面的轴线,相对惯性空间存在着转动角速度,……”,不要养成张嘴就反驳的习惯。
什么叫“垂直于闭合光路所在平面的轴线”?这就是线圈的轴线!转动必须是绕这根轴的。你在赤道,把线圈“平放在地面上”,那么这个轴就朝天了,地球自转是绕你这个轴旋转的吗?“测量地球自转”吗?除非你把它拿到南极或北极,地球的转动轴才和你这个线圈的轴同轴。


你说的话我从来都明白,根本不是你说的“总是听不明白,或者根本没有认真听。”。事实上都是我说的你不明白(可以说是听不懂)。我说过,对光纤陀螺仪,你只知其然,不知所以然。最起码你要搜搜看它的用法再发言。

这就是对你[493楼]、[494楼]、[495楼]的回答。

 [498楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/31 06:46 

对[495楼]说:

现在设圆心位置为O',两人位置为x1'、x2',v1'=-v2'=-1米/秒、v2'=-v1'=1米/秒,|v'|=|v1'|=|v2'|,O'在O系的速度是V=30000米/秒。t=0时,x10'=x20'=0,时刻t时,x1'=v1't,x2'=v2't=-v1't。|x1'|=|v2'|t,所以|x1'|=|x2'|。

根据伽利略变换,在O系中,x1=x1'+Vt,x2=x2'+Vt。t=0时,圆心O'的位置是0,时刻t时圆心O'的位置是Vt,
人1和O'的距离r1=|x1-O'|=|x1-Vt| =|x1'+Vt-Vt|=|x1'|,
人2和O'的距离r2=|x2-O'|=|x2-Vt| =|x2'+Vt-Vt|=|x2'|,
因为|x1'|=|x2'|。所以r1=r2。两人半径总相等。

两人到达相同半径,明明是绝对同时,为什么偏要把它说成不同时?你否定它就是为了迎合相对论对时间的歪曲?老王把他们变换到了太阳系上,依然是“他们一定走出相同距离r”,我怎么“从来不这样考虑”?这和“地球是宇宙的中心”联系得上吗?

事实是:速度相同、时间相同,走出的距离就相同。反之,走出的距离相同也就是所用的时间相同。出发时是在一个圆心点上,出发的同时性没有可怀疑的吧?同时出发,速度又相同,到达相同的距离的位置,肯定也是同时。

我有现成的绝对同时不用,我为什么去研究相对的同时呢?同时是绝对的,我为什么要承认同时是相对的呢?
纸上画一条直线,你用哈哈镜把它变形成曲线,然后硬说直线是弯曲的。还要逼着我说你那个也正确。
不错,一个蚂蚁在我这条直线上匀速行走,从点A走到点B,在你的哈哈镜中也看到的是从点A'走到点B'。但你那里的“直线”是扭曲的直线,不是物理上的真实直线,我为什么要承认呢?不反映物理真实的我根本就拒绝承认,尽管你可以把它写成一种特殊的函数形式。我告诉你,哈哈镜中的影像,是我真直线在镜子中的映像,数学上叫映射。它自身也有一一对应关系,这种对应关系有无穷个。在哈哈镜中变形大的地方,蚂蚁的速度也大,你看到的蚂蚁速度就是变速的——时而加速,时而减速。你可以把在哈哈镜中的曲线等分,等分出的相同段长并不代表真实直线上相同的段长度,直线上相同段长也不代表哈哈镜中相同的段长。你如果定义哈哈镜中的段长为等距离,则每段上的蚂蚁速度就是不同的。把段数取无穷,会得到一个和速度位置函数f(x),但是,直线上的蚂蚁从A爬到B的时间,和哈哈镜中蚂蚁从A'爬到B'的时间总是相等的。也就是说,不管你怎样定义你的距离(长度)和速度,时间的同时性不变。长度和速度都是可根据f(x)对应关系局部随时定义的,但它们的比值——时间却是永恒不变的。
为什么?因为时间是状态。蚂蚁在真直线上的状态和哈哈镜中的状态是一一对应的。它们形成一个总的大画面,每个画面代表一个时刻。比如当前时刻,蚂蚁到达B点,蚂蚁到达B点和哈哈镜中蚂蚁到达B'是共一个当前状态。因此也就是同时。相对论中的变换,类似哈哈镜的变换,但是他错误地把时间变了,虽然数学上这种映射应关系还存在,但已经违反物理规律了。他可以在长度、速度上另行约定,起码要保持时间和我们的时间接轨。但他恰恰约定时间是变的,这就是物理不通。我根本不是“没想过什么是相对时间”,而是它完全物理机理不通。
 [499楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/31 08:02 

“看看你对“瞬间”的解释,请你告诉大家,如何用你的瞬间来判定你说的“同状态”,或者说我们怎么知道某两个异地事件就是你说的某一瞬间发生的事件,难不成我们只要说出某两个事件是在很短很短、要多短有多短的时间就是判定准则? ”


“要多短有多短的时间”是一种通俗的说法,用数学语言说就是时间的微分,是一个和时刻十分相近的说法,人们通常使用的瞬间有两个含义,一是短的时间,二就是时刻。我的例子表明的是第二个含义,即时刻。就是缩成一个点的微分,是数学上时间轴上的一个点。

宇宙中所有物质所组成的当前状态(立体图案,包含物质在空间的相对位置,自身所在的旋转角度、速度、加速度等)是不断变化的,新状态不断产生,旧状态不断消失。新状态中包含所有宇宙空间物质的运动参量,所有这些物质都处于同状态,即同时。所有物质都存在于当前状态,所以说所有物质总处于同时。不仅走在同心圆上的两人是同时的,走在任何位置的物体、物质也都和这两个人同着时。这些话理解起来很难,但也要理解。

新状态不断产生,旧状态一去不复返。发生过的事情在物理上不再存在,存在的只有进程。能够保留下来的只有回忆。如果没有生物,连回忆都没有。但旧状态有些会留下痕迹,比如沧海桑田。我们可以从喜马拉雅山找到远古鱼类化石,可再也看不到它们在水中游动。

时间(状态)虽然不断消失,但由于t=s/v=θ/ω,运动过程所流逝的时间消失率是相同的。比如当前状态中发生一生一死两事件,新状态的不断产生就使这两事件成为过去。过1天、过1年,这曾经发生的两事件距离当前的时间间隔总是相同的。我们判断过去两事件是否是同时,就可根据它们距离当前时间是否相等来判断。当然记录事件发生的时间所依据的时钟、新闻纸等记载是必不可少的。当然,没有消失在视线范围内的、事件参与者的继续运动也能推及过去的时间。
 [500楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/31 08:22 

你的所谓约定不就是改变以下基础定义的大小吗?于物理无任何意义的东西你约定来约定去对你有什么好处?对物理学有什么益处?
你以为你改小了物理原器大尺寸,物理量的比较结果就能大相径庭了?错了!凭你这样改,大的还是大的,小的还是小的。
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这两段单独拿出来说。

先说后一段。看看492楼,你会发现,用x、t描述光子在X轴正反方向的运动,在绝对值上,所得到的dxa/dta小,dxb/dtb大;而用X、T描述光子在X轴正反方向的运动,在绝对值上,所得到的dXa/dTa和dXb/dTb相等。由于x、t与X、T是衍生关系,只要你承认dxa/dta和dxb/dtb是正确的,那么dXa/dTa和dXb/dTb也是正确的。所以对相同对象的计量结果,所得到的数值那个大、那个小,与物理量的使用有关,不是不变的。

再说后一段。有什么益处?除了前面例子中已经说的可以使光的dX/dT保持不变,再说一个。如果用(x,y,z,t)来描述电磁规律,在不同的坐标系下麦克斯韦方程组的形式是不同的;同样的规律方程,用(X,Y,Z,T)来替换(x,y,z,t),则在不同的坐标系下,麦克斯韦方程组就会变成相同的表达形式。
 [501楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/31 08:39 

对[495楼]说:
“问题是老王你能按自己的想法思考问题,别人说的他似乎从来想都不想就反驳。老王根本就没想过什么是相对时间,当然也就不知道相对同时与绝对同时有什么不同。如果知道其中的不同,有些问题就不会问了。”你直接说我无知好了!

我“想都不想”就反驳,是因为我早已想过,不像一些人要想上几天。真的“想都不想”就反驳的恰恰是你,我的认真分析、或者专讲给你的分析,你其实是没怎么看。比如我说的仪器精度问题,是仪器自身的性能指标,和被测物理量的大小而显示出的数据大小是两回事。可是你直到[493楼]还在谈精度,可见我说的你一点都没听进去。我“想都不想”就知道光陀螺仪的线圈“倒下”和“直立”的区别,你却浑然不知。我“想都不想”是因为我积累的能和物理现象联系起来的经验比较多。我经常搞实验,也关心一些新产品的原理。接触实物多,这是搞工科人的优势。你不具有这些物质的基础,你也不会关心光陀螺的原理。因此,你概念中只知道它能测角速度,对于它的构成、使用自然就不关心。从接触实物这方面、动手方面,你永远赶不上我。我亲手设计的电子电路、计算机控制电路、仪表、电路板总数已超过几百,且都投入生产。仅我自己设计的仪表,二十多年来,就销售了几千台之多。我还自己编程序。你不接触这些,谈起这些你自然比不上我。也许你理论钻研得比较深,但和实际联系的时候,总差那么一点点。
 [502楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/31 14:01 

前面说了一个哈哈镜的例子,现在再说一个电路的例子。一个正弦波发生电路,它的输出是一个周期固定的正弦函数波。把这个输出接到一个比较器,就能输出方波。方波接到一积分器,就能输出一个三角波。接到倍频、分频电路,就能输出Nω、ω/N的波形。但无论怎么变,变出来的波形都和原正弦波上的时间点有一一对应关系。这些波形上的点,其上升、下降的速度、幅度、加速度都是可以变化的,也会有相位移动,但是和时间的一一对应关系是绝对不会变的。时间不会变长或变短。相对论的时间变化是数学上的游戏。时间不可变,所以在时间上动手脚就犯了大忌。在其它两个物理量上动手脚是可以的,必须保证时间不变。相对论的时间变化是物理没玩好的产物。
[楼主]  [503楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/31 21:27 

王先生知其一不知其二,不知其二也就不知其二与其一的不同与差别,这就造成对其一认识的不全面和不时刻。
两个人,同心圆,只适用于一个特定参考系,而在同时存在的另外一个参考系中,两个人的轨迹并不会不断同时出现在一个个同心圆上。只坚持一定是这样未必正确,只有加上一个条件“在一个特定参考系中”才能勉强说有点道理。为什么这样说,因为要先确定同时,才能确定速度。地球表面有两种不同的同时,而两种不同的同时,理论上对应这两种不同速度。当然对人的速度来说,两种不同的同时对速度的影响微不足道。而且人的速度也不会是匀速的,除非借助机械。
再一个更明显的例子,用光纤陀螺仪测量地球自转角速度,为什么会与赤道联系起来?而且还能想到上下半圈。难道就没有想过在南极也能测量吗?与上下半圈有什么关系?
知其一就不想知其二了,思考问题也太机械了,这不是科学的思考问题的方法。
 [504楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/31 23:09 

物体的长短可以通过物理方式拉长或压缩,但是从古至今,谁把时间拉长或压缩1毫秒过?时间长短根本不是物体的属性,而是物体运动的规律。世间所有物质的物理量,除了时间以外,都可以不相同。长度、质量、温度、压力等是物体的属性,可以有你多我少的区别。但时间是运动万物遵守共同规律,状态画面更新的规律,从思维逻辑上说,规律没有你多我少的区别,你也不可能去拉长或缩短一个规律。时间是不可能拉长或缩短的。“坐在火炉上”是人的感受,并不是时间变长了。把感受和物理规律结合起来是爱因斯坦的首创。时间不可人为改变的概念,在他的头脑中根本不存在。因为他认为时间是相对的,他就把物质运动规律和和改变物质的属性一样进行拉长。他犯的是原则错误,犯的是最低级的错误。
 [505楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/01 02:40 

刘先生。你知道什么叫圆吗?
这是圆的定义:
圆是一种几何图形,指的是平面中到一个定点距离为定值的所有点的集合。这个给定的点称为圆的圆心。作为定值的距离称为圆的半径。当一条线段绕着它的一个端点在平面内旋转一周时,它的另一个端点的轨迹就是一个圆。

这里首先出现了一个平面,定义中并未提到这个平面是不是运动的。平面即使运动起来了,圆心也跟着运动、半径也跟着运动,这就是个动圆。火车轮子一直都是转着往前动的,飞机的涡轮轴也是动着旋转的。你能说它们都不是圆的吗?圆上各点,它们总在一个运动的平面上,完全符合定义。
 [506楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/01 03:17 

时间不仅仅表现在宏观运动上。
两个容量完全相等的电容,分别串联一个阻值相等的电阻,再并联接到一个电压源上。两个电容器初始电压为零。合上开关后,两电容开始充电。在任意时刻,两电容上电压相等。反着说,只要两个电容的电压相等,它们就处于同时。
我所讲的时间,都是物理时间,和用哪个体系确定时间没有关系。请你不要再反复说“地球表面有两种不同的同时”了。

 [507楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/01 03:19 

对[503楼]说:
“用光纤陀螺仪测量地球自转角速度,为什么会与赤道联系起来?而且还能想到上下半圈。难道就没有想过在南极也能测量吗?与上下半圈有什么关系? ”

我不说你能知道吗?我放在赤道处把它的轴水平放置,轴指向南北,为的是测量“以太风”,就是场物质在不同半径上的速度差异!
有一锅极其黏的粥,我把一根擀面杖立在轴中,转动擀面杖,粥会搅动起来。不同半径处的粥有不同的角速度,粥在锅中旋转的图形有如银河系,是旋涡状的,这些想像都不是你们所具有的。在某半径r的位置,粥的角速度是ω,在r+Δr的位置,粥的角速度是ω-Δω。r位置和r+Δr的位置就具有粥的角速度差异。我这里实际上是把粥比做场。不同高度,r位置和r+Δr的位置就具有场的角速度差异。上下半圈处于有差异角速度的场中,就会检测到该位置的角速度的高度变化率。是我不懂还是你不懂?我在这里提到的应用一直是测量不同高度场速度差异,一直也没想测量地球转速。测量高度上场的差异,就把线圈分成上下两部分了。我的话只有你没理解到的。测量地球转速本是你说的话题。你往前回顾回顾看看!你没看懂我的本意是事实。

你不就物理实质讨论,你关心我的“人的速度也不会是匀速的”干吗?我的人是固定速率V=1米/秒的,谁告诉你速度不均匀了?我都把人的速度写到这里了,是一个常数!你想在我的常数上在叠加一个周期变量是吗?我这里的人可以用任何匀速行走的物体代替。你说话总不在点子上,你这叫科学的思考方法?
我前面已经用伽利略变换把两人变换到太阳系了,证明半径不变,见[498楼]。依你的意思,这两个人还有走累了、腿酸了、要停下来吃饭、上厕所等情况是不是?你较真不要紧,你过度较真就说明你思维能力上存在一种偏执。如果你一再这样,我将减少在这里的交流。

“因为要先确定同时,才能确定速度。地球表面有两种不同的同时,而两种不同的同时,理论上对应这两种不同速度。当然对人的速度来说,两种不同的同时对速度的影响微不足道。”
地球表面不同的同时,属于你们对时间标定的问题,它不涉及到物理同时。做物理题的时候,没有任何人去区分t是属于哪个时间标定的。你的“两种同时”,也仅仅限于标定,没有物理意义。物理时间没有什么闰秒等问题。使用任何一种时间都可以计算速度。而速度相同的总相同,和我“两个人、同心圆”没有任何关系。

我的这些话对你来说似乎都是艰深的。你想不明白为什么没关系。

 [508楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/01 03:27 

物体1在一个x1轴上行走,在t1=1秒时走s1=1米,另一个物体2在一个x2轴上行走,在t2=1秒时走了s2=10米。两个x轴互相平行。这两段距离之比是1/10。这是物理长度之比,是真实的。t1=s1/v1=1/1=1秒。t2=s2/v2=10/10=1秒。

当我把t2=1秒时物体2走过的这段距离也叫做s2'=1“米”,可以不可以呢?当然可以。这时物体2的速度也变成了1“米”/秒,t2=1“米”/1“米”/秒=1秒。时间不变,但此1“米”和彼1米在真实物理长度上相差10倍的关系并没有改变。因此不能说我的1“米”和你的1米相等。因此“米”和米之间不能单纯通过数值大小进行比较。在自己x2系中改变约定米为“米”完全不存在问题,因为速度也相应地变成了“米”/秒,相除后抵消了,剩下了时间不变。

x1和x2系之间不能通过含有不同约定的长度“米”和米、速度“米”/秒和米/秒联系起来。能够把它们联系起来的惟一纽带是时间,因为时间是物理不可约定的。我们只能约定计量时间的单位大小,不能约定物体拥有时间的多少。相对论的错误是把我说的不能联系,硬当作能联系使用了。它规定速度“米”/秒和米/秒相同,这就乱了套了。说真的,这就是相对论创始人物理基础不够扎实、物理概念理解不透彻引出的结果。
 [509楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/01 03:46 

你不懂上下半圈的意义。它平躺下也一样,依然有左右半圈之分。萨格纳克(Sagnac)效应就产生于这上下、左右上了。因为两边有方向相反的光在传播。线圈向任何方向旋转,总有一边光的方向和场速方向相同和相反,这就影响了光纤环中两半部分的光速,最终在终端被检测出来。
 [510楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/04/01 04:29 


[499楼] 作者:王普霖

老王,我请你给出的是如何判定或如何证明是你说的某一瞬间发生的事件,你却文不对题的罗嗦了一大堆。这个问题我在前面就提出,可到现在你都没明白我问的是什么。我说一个较具体的例子:

有两个异地物理过程A、B,A包含了若干物理事件A1、A2、A3.....,B包含了若干物理事件B1、B2、B3.....,按照你的说法,甲说事件A1与事件B1是你说的某一瞬间发生的事件,也是你说的同状态或同时事件,乙则说事件A1与事件B2是你说的某一瞬间发生的事件,也是你说的同状态或同时事件。请问:你如何证明是甲符合你的说法还是乙符合你的说法?

另外,你其他帖子中错误是一串一串的,我也懒得说了,不管你认为自己有多强,为了你自己,好心建议你换换思维。

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