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上一主题:张祥前对光双缝实验的解释 下一主题:量子力学中电子的干涉实验为何对...
 [451楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/27 06:20 

对[442楼]、[444楼]说: 
一块磁铁,你把它拿到哪里,它产生的磁场也跟到哪里、一个带电体,你把它拿到哪里,它的电场也会移动到哪里、一个月球,走到哪里,它的引力场也会跟到哪里。这些都是不容否定的。当把磁铁旋转起来,磁场也会跟着旋转。同理,地球旋转,地球产生的场没有道理不跟着旋转。我这些都是从最基本的知识入手的。理论上,地面会带动场旋转。因为场是物质产生的,物质运动,场也会运动,你不否定吧?

至于随地球旋转的场从地球什么深度往上开始和地球有了不同步,这是需要精密测量的。地球表面的光速各向同性说明在地球表面,场跟随地球的程度较高。地面以下场的跟随程度会更高,但我们不去考虑了,我们只讨论地面以上。场是光的介质,是用真空机也抽不走的物质颗粒组成的。它的颗粒比任何固体物质的空隙都小,它能够穿透一切坚硬的东西而不能被过滤。这种物质是光的载体,也是光的媒介。光的速度是相对静止场的速度,场的密度决定了光的速度。在具有引力场的天体附近,场的密度就大,光速就低。远离天体的位置,场密度变小,光速变大。
在地面附近,光速是随高度增加的。具体这些增加的数值,需要人们去测量。场无处不在,每个天体产生的场强不同,每个天体的场的作用范围也不同。在地球附近,除了地球自身产生的场以外,太阳产生的场的能力最大。因此随着高度增加,地球场的作用会减弱,太阳场的影响会增加。太阳带动的场是转动的,地球带动的场也是转动的。这些场的转动都随距离的增加而滞后。因此无论是太阳产生的场、地球产生的场、还是其他天体产生的场,都是旋涡状的场。越接近天体,场的转速越接近天体转速。各天体产生的场终有交汇的地方(范围)。在这些地方,就存在场运动的过渡。它们的表现就是不同高度场速的差异。这种差异从地面就开始有了,越往高处去,场的角速度和地面角速度相差越大,角速度之差对高度的导数dω/dh却会下降。也就是说,越往高处去,太阳场起的主导作用越明显,地球自转带来的影响越微弱。

就拿光陀螺来说,虽然我没有玩过(我这个人讲实话,没玩过就是没玩过),但我通过它的原理,洞穿了它的本质。我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。它的效果可能在距离地面某高处取得最大值,也可能不会。萨格纳克效应实质就是在光纤制造的线圈上下两个半圆上,场的速度不同引起光纤中光速的差异。场是不能被屏蔽的,是无孔不入的,因此在上下半圆中的光,在光纤线圈中遇到了不同速度的场介质,引起光速上的差异。

光纤陀螺证明了场和地面有相对速度,反映出的是旋转方向的场速度差异。因此引力场是蜗旋状的。光在这种蜗旋状的场中,也具有蜗旋状的路径。地球有地球引力范围内的蜗旋,太阳有太阳引力范围内的蜗旋。从太阳发出的一点光,来到地球,起码要经过两个蜗旋,光走的不是直线。另外根据我的理论,光速和介质密度成反比关系。地球到太阳之间的太空中,真空介质的密度是不同的,介质密度不同是造成光速不同的主要原因。光走弯曲路径也影响两点间光速的计算,是造成光速不同的次要原因。

在人造卫星高度,光速不同已经不是未知数了。不是已经有过对钟实验了吗?在和地面相对静止的同步卫星上,早已检测到两个方向的光速不同了。我一贯不注重数据,只注重原理、注重定性的问题,因此我也没有设法取得这些数据。如果你有兴趣,可以搜罗来,我们一起研究。

光速不是常数,这是事实,它不是神话,也不是科幻。如果这点你不突破,你的认识就不会发展。

你可以研究一下ε0μ0cc=1,你会知道εrε0μrμ0vv =εμvv=1。你可以知道光速是v而不是c。c只是在地球表面真空中的速度,是一个特殊情况下的速度。一般情况下εr>1,地面真空中εr=1。没有人讨论过εr<1的情况。我现在告诉你,εr是可以小于1的。

 [452楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/27 06:43 

基本知识要牢固。如果“两个人、同心圆”这样小学生都懂得的绝对同时概念都把握不准,就很容易被某些论调忽悠了。你别看很多人都是大学生、研究生、教授,他们照样被忽悠。同时是绝对的,它就是那么一个状态画面。你用一个能扣除影像传播时间的高速摄影机拍照两个人,他们的每张状态画面一定都是在一个特定的同心圆上。这个画面是惟一的,因此绝对同时也是惟一的。光速不变根本就是谬论,如今还有几个人坚持?光速不变必然引出你[435楼]的一堆问题。这么算一个结果,那么算又是一个结果:

 

以发光瞬间地球的瞬时位置为零点位置。地球有30公里/秒的速度,如果光速相对地球不变,1秒时,光的波前走到了距离地球300000公里位置。加上地球的移动距离,波前走到了距离零点位置300030公里的位置。但还是这个光,从太阳上计算,按照光速不变,光的波前应该走到距离零点位置300000公里的位置。

 

请问波前能同时到达两个位置吗?那么介于两者之间的位置,比如在300015公里位置是空白吗?如果我在距离零点300000公里的位置、距离零点300015公里的位置、距离零点300030公里的位置各设立一个探测器,我有可能在300000公里的位置、300030公里两个位置同时检测到光,而300015公里的位置检测不到光吗?

 

  如此明显的矛盾,我看到这里除了曾云海先生提出过,就没见你们谁提出过。这个矛盾是突出的,为什么视而不见呢?为什么都装做不知道呢?真理只有一个,即这300000公里位置、300030公里位置两点上只能有一个点先接收到光!谁先接收到光?很显然,距离近的先接收到,这可是小学生的判断,但也是真理的判断。

 

  既然距离近的位置先接收到光,就说明地球的光速不是300000公里/秒,而是小于这个数。比如按地面测量值给出是299792458米/秒,那么1秒时,光走过的距离又到达不了300000公里位置,它只能到达299792458+30000=299822458米位置。考虑地面真空中光速和太空真空中光速不会有太大的差别,重新设定太空中光速为299822458米/秒则比300000000米/秒更会接近真实一些。让我们重新代回原题目:

 

以发光瞬间地球的瞬时位置为零点位置。地球有30公里/秒的速度,如果光速相对地球不变,1秒时,光的波前走到了距离地球299792458米位置。加上地球的移动距离,波前走到了距离零点位置299822458米的位置。还是这个光,从太阳上计算,按照光速299822458米/秒计算,光的波前应该走到距离零点位置299822458公里的位置。

 

你们看,这样就能吻合了。虽然这个数是凑出来的,但是这说明了一个问题,太空中的光速比地面真空中的光速高。这个例子当然不表示实际就是这个光速,但我阐述了:当太空中光速大于地面光速时,这个光速渐变的理论,能够真正解决问题。条件就是彻底放弃真空中光速不变的框框。

 

  事实上,萨格纳克效应早已提示我们光速是可变的。你们如果接受我的观点,立即就能消除上述的矛盾。

[楼主]  [453楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 09:33 

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[楼主]  [454楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 22:55 

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[楼主]  [455楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 23:16 

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[楼主]  [456楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 23:28 

“我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。”
用Sagnac效应的光纤陀螺仪,是精度非常高的仪器,而且有广泛的应用。
老王是否认为,在远离地球的地方,光纤陀螺仪的精度就会显著下降?
 [457楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 02:56 

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 [458楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 03:34 

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 [459楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 03:40 

小学生很容易理解“两个人、同心圆”在地球上成立,但是他理解“两个人、同心圆”在任何情况下都成立确实很困难。
 [460楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 05:34 

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 [461楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 11:10 

对[453楼]说:
是啊!过去理论中就没有相对同时,世界上也不存在相对同时。相对同时不是就那两三个人捣鼓出来的吗?其实光速不变一点道理都没有,用基本知识的棍子一戳就露馅。奇怪的是有那么多的信徒在那里辩护。我[452楼]提到的明显矛盾,其实小学生也能判断“光速不变”是错误的。一个光怎么能同时出现在两个位置,而中间位置没有呢?光能够跳跃式前进吗?它跳跃一步的大小总能和行星1秒走的距离(对地球是30公里)吗?而光速可变恰恰能完全消除这个矛盾。实验也指出光速并不是不变。我做过光在水中、玻璃中速度的测量。事实上,溶解了不同溶质的水、不同材质的玻璃中的光速也不同。我讲过真空不空,它里面充斥了大量物质,只是这些物质比空气分子更难结合成团。又因为颗粒太小,又不显电性,所以无法被拦截。它们只能受到微弱的引力作用,在天体周围表现出密度稍大的性状。又因为它们是中性粒子,可以在引力场中被极化,因此这些颗粒是具有能量的场物质。这些场物质的定向排列、有序组合就形成了有势的场。凡是进入场中的物质也被这些场所极化,产生天体物质间的引力。比如我在很多贴子中说到的,地球和太阳之间的引力联系,事实上是通过这些极化物质建立起来的。场物质既是引力的媒介,又是光的媒介。
[楼主]  [462楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 11:40 

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 [463楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 13:17 

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[楼主]  [464楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 15:02 

小学生当然知道两个人始终在太阳系中运动,但在日心系中两个人是如何运动的,就不容易说清楚了。
如果说同心圆不是绝对的,恐怕他们是很难理解的。
如果这个问题都难以理解,则告诉他们相对同时,就更理解不了了。
如果不知道什么是相对同时,那就只能是绝对同时了,而且必须是绝对同时。问题就是这么简单。
因为他们更愿意接受哥白尼和伽利略之前的思维方式。
[楼主]  [465楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 15:49 

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 [466楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 19:39 

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 [467楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 20:15 

在一个纸板上画出密密麻麻的同心圆,两个蚂蚁从圆心沿半径向外爬,相对圆心的速度V相同,两个蚂蚁在相同时刻一定在同一个圆上。你把纸板放在一个马车上v,你在地面看,蚂蚁依然还在同心圆上。因为蚂蚁虽然叠加的马车的速度,纸板也叠加了马车的速度,圆心也叠加了马车速度,全部画出的密密麻麻的同心圆也都叠加了马车速度。

还是那句话,物理规律不依观察者位置而改变。
[楼主]  [468楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 23:37 

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 [469楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 03:48 

对[468楼]说:
“问题是光纤陀螺仪的精度是测量角速度的精度,根本就没有测量‘场速变化(或变化率)’。”

角速度靠谁反映的?不是靠测量光纤线圈上、下两半环中光的速度差实现的吗?上下两半环中光的速度一致,还会有该效应吗?不会!光的速度差又是谁带来的?是光纤线圈上、下两半环(有高度差异)位置具有不同运动速度的场带来的。你光知道光陀螺能测量角速度,你却不知它的机理实际是测量它相对场的角速度。这就是只知其然,不知其所以然。让光陀螺在静止场中旋转,会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之一;让光陀螺相对地面静止,却置身于旋转的场中,也会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之二。
你去找个儿童玩具中的直流电动机,拆下来,或花几元买一个也可以。我告诉你,不使用电池驱动它时,它可以作发电机。你把电动机两条线接万用表电压档测量电压。你固定定子,转动转子会有电压产生、你固定转子,转动定子一样可有电压产生。这个道理和光陀螺的两种用法相似,我想你举一能反三。


“数据变了,不就是不准了吗?至少可以说是误差大了。我这是很客气的说法。可惜你听不明白。”
你用高斯计测量永磁铁的磁场,探头距离永磁铁1厘米和10厘米,仪器显示值会一样吗?数值显示不同是误差吗?你还糊涂着呢,你就别“客气”了。你不是搞电学的,说点行外话不算什么,我不笑话你。但我是搞了几十年电的人,当然我不能自称为专家。我听不明白?我天天和仪器打交道,我自有的私有财产,仪器总数就有几十台。总比纯搞理论的来得实在。张操教授说“王普霖先生是懂实验的”、“又有理论计算才能”,虽然是谬夸奖,但我确实也不是浪得虚名。可以说,我每天都在搞实验。
 [470楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 09:12 

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 [471楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 10:27 

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 [472楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 12:06 

471楼:“1000千米除以50千米/秒” 改为 “100千米除以50千米/秒”
 [473楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 12:31 

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 [474楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 12:45 

我说点心里话,对比你和老刘,我更欣赏老刘。你看老刘,我的看法和他的看法不尽相同,互相之间不同看法有很多,但是都是能说到具体问题,谁对谁错不是主要问题。你是一个具体问题也没有,就看你说这错,说那错,就是自己没错。

当然,不谈具体例子,整天侃大山,你总没错。但是你一提到具体例子,你准错。比如你前面的没有约定不能比较速度倍数关系等问题,我给你举出两个例子回答你,到现在没见你继续回复,是认可我说的呀?还是不认可我说的?你不是不想打击我,也不是不想纠正我。是你没有那个能打击我的实例。

我希望你拿出点有主见的学术观点来,就某个具体问题展开讨论。
比如我现在给你提三个问题,同时这个问题也是提给大家的:

不同的约定能改变物理本质吗?能改变物理过程吗?能改变物理量的比较结果吗?

 [475楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 13:01 

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 [476楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 13:45 

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 [477楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 16:10 

[474楼] 作者:王普霖

很多认识都是“相对”的,你就像是一个中学生在一定的“框框”内做物理应用题,而基础物理理论不是“框框”内做应用题,而是要跳出“框框”思考问题,是要对“框框”本身进行思考的。由于你跳不出“框框”,所以在你眼里,你根本无法理解我说的是什么,你说我“侃大山”就顺理成章了。

不同的约定能改变物理本质吗?能改变物理过程吗?能改变物理量的比较结果吗?—— 对于这三个问题,我可以给出明确的答案:1、理论约定不能改变物理本质;2、理论约定不能改变物理过程;3、对于完全相同的客观事实,不同的理论约,能够使我们获得不同大小的物理量、获得不同的物理量比较结果、获得不同的规律表达式,能够改变我们对自然的描述、对自然的反映,等等。

即:客观事实是不以人的理论约定而改变的,而人类对客观事实的反映和描述则是客观和主观的共同产物,其中任何一方发生变化(包括约定在内),都会改变我们所获得的描述结论。

相对论与牛顿力学的根本差异不在客观方面,而是“主观”方面。虽然相对论和牛顿力在描述结论和表达式有非常巨大的差异,但是所反应的客观事实仍然是相同的,差异的本质来自两者在“主观约定”的不同。相对论和牛顿力学实质上是两套不同理论认识模型,有着不同的理论“框架”、不同的物理量和不同的名词约定。——这些内容都不是你所谓具体例子能涉及到的。
 [478楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 16:10 
 [479楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 16:33 

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 [480楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 19:45 

就你这样的题目,我看一眼就知道你错了,只是我懒得给你分析,分析了你也很难听得懂。

 

知道矛盾来自哪里吗?来自于你在牛顿力学的“框框”内用牛顿力学的思维逻辑来分析相对论的结论,却又根本不掌握两者的区别与联系,胡乱的搅在一起,岂能不制造出“矛盾”。

 

以下资料可以引导你解决这一矛盾。我不做具体计算,你可以根据自己的例子结合我给的公式来计算,你将发现,“矛盾”是你的错误理解造成的,与相对论一点关系也没有。

 

设在牛顿力学的框架内:S0系具有光速各向同性,其光速都等于c,另有某一坐标系SS相对S0系沿X轴以速度v0匀速运动,其时空坐标表示为(x,y,z,t)

 

现根据(x,y,z,t)v0按照一定的衍生规则衍生另外一套物理量(X,Y,Z,T),其衍生关系如下(注意:v0 S相对具有光速各向同性坐标系S0的速度):

  X=x/(1-v02/c2)1/2

  Y=y

  Z=z

  T=(1-v02/c2)1/2t-v0x/(c2(1-v02/c2)1/2)

从时空的角度来说,牛顿力学和相对论的差异和联系就表现在上述衍生关系上。如果用(x,y,z,t)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的是牛顿力学对运动物体的时空描述,那么,用(X,Y,Z,T)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的就是相对论对运动物体的时空描述。这里特别注意以下基本差异:

 

1、 牛顿力学和相对论定义的横向坐标不同,即除了S0x不等于X

2、牛顿力学和相对论定义的时间不同,牛顿力学把t定义为事件的发生时间,而相对论把T定义为事件的发生时间,除了S0系,tT是不相等的。

3、牛顿力学和相对论定义的速度不同,牛顿力学用(x,y,z)t来定义速度,而相对论用(X,Y,Z)T来定义速度。比如在X方向,牛顿力学定义的速度等于dx/dt,相对论定义的速度等于dX/dT

4、牛顿力学和相对论定义的“同时事件”不同,牛顿力学把t相同的事件命名为同时事件,相对论把T相同的事件命名为同时事件。

5、时空变换关系的不同,如果(x,y,z,t)满足伽利略变换关系,则(X,Y,Z,T)满足洛伦兹变换关系。

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