|
对[442楼]、[444楼]说: |
|
对[442楼]、[444楼]说: |
|
基本知识要牢固。如果“两个人、同心圆”这样小学生都懂得的绝对同时概念都把握不准,就很容易被某些论调忽悠了。你别看很多人都是大学生、研究生、教授,他们照样被忽悠。同时是绝对的,它就是那么一个状态画面。你用一个能扣除影像传播时间的高速摄影机拍照两个人,他们的每张状态画面一定都是在一个特定的同心圆上。这个画面是惟一的,因此绝对同时也是惟一的。光速不变根本就是谬论,如今还有几个人坚持?光速不变必然引出你[435楼]的一堆问题。这么算一个结果,那么算又是一个结果:
以发光瞬间地球的瞬时位置为零点位置。地球有30公里/秒的速度,如果光速相对地球不变,1秒时,光的波前走到了距离地球300000公里位置。加上地球的移动距离,波前走到了距离零点位置300030公里的位置。但还是这个光,从太阳上计算,按照光速不变,光的波前应该走到距离零点位置300000公里的位置。
请问波前能同时到达两个位置吗?那么介于两者之间的位置,比如在300015公里位置是空白吗?如果我在距离零点300000公里的位置、距离零点300015公里的位置、距离零点300030公里的位置各设立一个探测器,我有可能在300000公里的位置、300030公里两个位置同时检测到光,而300015公里的位置检测不到光吗?
如此明显的矛盾,我看到这里除了曾云海先生提出过,就没见你们谁提出过。这个矛盾是突出的,为什么视而不见呢?为什么都装做不知道呢?真理只有一个,即这300000公里位置、300030公里位置两点上只能有一个点先接收到光!谁先接收到光?很显然,距离近的先接收到,这可是小学生的判断,但也是真理的判断。
既然距离近的位置先接收到光,就说明地球的光速不是300000公里/秒,而是小于这个数。比如按地面测量值给出是299792458米/秒,那么1秒时,光走过的距离又到达不了300000公里位置,它只能到达299792458+30000=299822458米位置。考虑地面真空中光速和太空真空中光速不会有太大的差别,重新设定太空中光速为299822458米/秒则比300000000米/秒更会接近真实一些。让我们重新代回原题目:
以发光瞬间地球的瞬时位置为零点位置。地球有30公里/秒的速度,如果光速相对地球不变,1秒时,光的波前走到了距离地球299792458米位置。加上地球的移动距离,波前走到了距离零点位置299822458米的位置。还是这个光,从太阳上计算,按照光速299822458米/秒计算,光的波前应该走到距离零点位置299822458公里的位置。
你们看,这样就能吻合了。虽然这个数是凑出来的,但是这说明了一个问题,太空中的光速比地面真空中的光速高。这个例子当然不表示实际就是这个光速,但我阐述了:当太空中光速大于地面光速时,这个光速渐变的理论,能够真正解决问题。条件就是彻底放弃真空中光速不变的框框。
事实上,萨格纳克效应早已提示我们光速是可变的。你们如果接受我的观点,立即就能消除上述的矛盾。 |
|
“我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。”
用Sagnac效应的光纤陀螺仪,是精度非常高的仪器,而且有广泛的应用。 老王是否认为,在远离地球的地方,光纤陀螺仪的精度就会显著下降? |
| 小学生很容易理解“两个人、同心圆”在地球上成立,但是他理解“两个人、同心圆”在任何情况下都成立确实很困难。 |
|
对[453楼]说:
是啊!过去理论中就没有相对同时,世界上也不存在相对同时。相对同时不是就那两三个人捣鼓出来的吗?其实光速不变一点道理都没有,用基本知识的棍子一戳就露馅。奇怪的是有那么多的信徒在那里辩护。我[452楼]提到的明显矛盾,其实小学生也能判断“光速不变”是错误的。一个光怎么能同时出现在两个位置,而中间位置没有呢?光能够跳跃式前进吗?它跳跃一步的大小总能和行星1秒走的距离(对地球是30公里)吗?而光速可变恰恰能完全消除这个矛盾。实验也指出光速并不是不变。我做过光在水中、玻璃中速度的测量。事实上,溶解了不同溶质的水、不同材质的玻璃中的光速也不同。我讲过真空不空,它里面充斥了大量物质,只是这些物质比空气分子更难结合成团。又因为颗粒太小,又不显电性,所以无法被拦截。它们只能受到微弱的引力作用,在天体周围表现出密度稍大的性状。又因为它们是中性粒子,可以在引力场中被极化,因此这些颗粒是具有能量的场物质。这些场物质的定向排列、有序组合就形成了有势的场。凡是进入场中的物质也被这些场所极化,产生天体物质间的引力。比如我在很多贴子中说到的,地球和太阳之间的引力联系,事实上是通过这些极化物质建立起来的。场物质既是引力的媒介,又是光的媒介。 |
|
小学生当然知道两个人始终在太阳系中运动,但在日心系中两个人是如何运动的,就不容易说清楚了。
如果说同心圆不是绝对的,恐怕他们是很难理解的。 如果这个问题都难以理解,则告诉他们相对同时,就更理解不了了。 如果不知道什么是相对同时,那就只能是绝对同时了,而且必须是绝对同时。问题就是这么简单。 因为他们更愿意接受哥白尼和伽利略之前的思维方式。 |
|
在一个纸板上画出密密麻麻的同心圆,两个蚂蚁从圆心沿半径向外爬,相对圆心的速度V相同,两个蚂蚁在相同时刻一定在同一个圆上。你把纸板放在一个马车上v,你在地面看,蚂蚁依然还在同心圆上。因为蚂蚁虽然叠加的马车的速度,纸板也叠加了马车的速度,圆心也叠加了马车速度,全部画出的密密麻麻的同心圆也都叠加了马车速度。
还是那句话,物理规律不依观察者位置而改变。 |
|
对[468楼]说:
“问题是光纤陀螺仪的精度是测量角速度的精度,根本就没有测量‘场速变化(或变化率)’。” 角速度靠谁反映的?不是靠测量光纤线圈上、下两半环中光的速度差实现的吗?上下两半环中光的速度一致,还会有该效应吗?不会!光的速度差又是谁带来的?是光纤线圈上、下两半环(有高度差异)位置具有不同运动速度的场带来的。你光知道光陀螺能测量角速度,你却不知它的机理实际是测量它相对场的角速度。这就是只知其然,不知其所以然。让光陀螺在静止场中旋转,会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之一;让光陀螺相对地面静止,却置身于旋转的场中,也会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之二。 你去找个儿童玩具中的直流电动机,拆下来,或花几元买一个也可以。我告诉你,不使用电池驱动它时,它可以作发电机。你把电动机两条线接万用表电压档测量电压。你固定定子,转动转子会有电压产生、你固定转子,转动定子一样可有电压产生。这个道理和光陀螺的两种用法相似,我想你举一能反三。 “数据变了,不就是不准了吗?至少可以说是误差大了。我这是很客气的说法。可惜你听不明白。” 你用高斯计测量永磁铁的磁场,探头距离永磁铁1厘米和10厘米,仪器显示值会一样吗?数值显示不同是误差吗?你还糊涂着呢,你就别“客气”了。你不是搞电学的,说点行外话不算什么,我不笑话你。但我是搞了几十年电的人,当然我不能自称为专家。我听不明白?我天天和仪器打交道,我自有的私有财产,仪器总数就有几十台。总比纯搞理论的来得实在。张操教授说“王普霖先生是懂实验的”、“又有理论计算才能”,虽然是谬夸奖,但我确实也不是浪得虚名。可以说,我每天都在搞实验。 |
| 471楼:“1000千米除以50千米/秒” 改为 “100千米除以50千米/秒” |
|
我说点心里话,对比你和老刘,我更欣赏老刘。你看老刘,我的看法和他的看法不尽相同,互相之间不同看法有很多,但是都是能说到具体问题,谁对谁错不是主要问题。你是一个具体问题也没有,就看你说这错,说那错,就是自己没错。
当然,不谈具体例子,整天侃大山,你总没错。但是你一提到具体例子,你准错。比如你前面的没有约定不能比较速度倍数关系等问题,我给你举出两个例子回答你,到现在没见你继续回复,是认可我说的呀?还是不认可我说的?你不是不想打击我,也不是不想纠正我。是你没有那个能打击我的实例。 我希望你拿出点有主见的学术观点来,就某个具体问题展开讨论。 比如我现在给你提三个问题,同时这个问题也是提给大家的: 不同的约定能改变物理本质吗?能改变物理过程吗?能改变物理量的比较结果吗? |
|
[474楼] 作者:王普霖
很多认识都是“相对”的,你就像是一个中学生在一定的“框框”内做物理应用题,而基础物理理论不是“框框”内做应用题,而是要跳出“框框”思考问题,是要对“框框”本身进行思考的。由于你跳不出“框框”,所以在你眼里,你根本无法理解我说的是什么,你说我“侃大山”就顺理成章了。 不同的约定能改变物理本质吗?能改变物理过程吗?能改变物理量的比较结果吗?—— 对于这三个问题,我可以给出明确的答案:1、理论约定不能改变物理本质;2、理论约定不能改变物理过程;3、对于完全相同的客观事实,不同的理论约,能够使我们获得不同大小的物理量、获得不同的物理量比较结果、获得不同的规律表达式,能够改变我们对自然的描述、对自然的反映,等等。 即:客观事实是不以人的理论约定而改变的,而人类对客观事实的反映和描述则是客观和主观的共同产物,其中任何一方发生变化(包括约定在内),都会改变我们所获得的描述结论。 相对论与牛顿力学的根本差异不在客观方面,而是“主观”方面。虽然相对论和牛顿力在描述结论和表达式有非常巨大的差异,但是所反应的客观事实仍然是相同的,差异的本质来自两者在“主观约定”的不同。相对论和牛顿力学实质上是两套不同理论认识模型,有着不同的理论“框架”、不同的物理量和不同的名词约定。——这些内容都不是你所谓具体例子能涉及到的。 |
|
就你这样的题目,我看一眼就知道你错了,只是我懒得给你分析,分析了你也很难听得懂。
知道矛盾来自哪里吗?来自于你在牛顿力学的“框框”内用牛顿力学的思维逻辑来分析相对论的结论,却又根本不掌握两者的区别与联系,胡乱的搅在一起,岂能不制造出“矛盾”。
以下资料可以引导你解决这一矛盾。我不做具体计算,你可以根据自己的例子结合我给的公式来计算,你将发现,“矛盾”是你的错误理解造成的,与相对论一点关系也没有。
设在牛顿力学的框架内:S0系具有光速各向同性,其光速都等于c,另有某一坐标系S,S相对S0系沿X轴以速度v0匀速运动,其时空坐标表示为(x,y,z,t)。
现根据(x,y,z,t)和v0按照一定的衍生规则衍生另外一套物理量(X,Y,Z,T),其衍生关系如下(注意:v0 是S相对具有光速各向同性坐标系S0的速度): X=x/(1-v02/c2)1/2 Y=y Z=z T=(1-v02/c2)1/2t-v0x/(c2(1-v02/c2)1/2) 从时空的角度来说,牛顿力学和相对论的差异和联系就表现在上述衍生关系上。如果用(x,y,z,t)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的是牛顿力学对运动物体的时空描述,那么,用(X,Y,Z,T)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的就是相对论对运动物体的时空描述。这里特别注意以下基本差异:
1、 牛顿力学和相对论定义的横向坐标不同,即除了S0系x不等于X。 2、牛顿力学和相对论定义的时间不同,牛顿力学把t定义为事件的发生时间,而相对论把T定义为事件的发生时间,除了S0系,t与T是不相等的。 3、牛顿力学和相对论定义的速度不同,牛顿力学用(x,y,z)和t来定义速度,而相对论用(X,Y,Z)和T来定义速度。比如在X方向,牛顿力学定义的速度等于dx/dt,相对论定义的速度等于dX/dT。 4、牛顿力学和相对论定义的“同时事件”不同,牛顿力学把t相同的事件命名为同时事件,相对论把T相同的事件命名为同时事件。 5、时空变换关系的不同,如果(x,y,z,t)满足伽利略变换关系,则(X,Y,Z,T)满足洛伦兹变换关系。 |