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对[442楼]、[444楼]说: |
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对[442楼]、[444楼]说: |
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[446楼] 作者:王普霖
伽利略没有相对同时,也不知道光速是有限的。 |
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“我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。”
用Sagnac效应的光纤陀螺仪,是精度非常高的仪器,而且有广泛的应用。 老王是否认为,在远离地球的地方,光纤陀螺仪的精度就会显著下降? |
| 小学生很容易理解“两个人、同心圆”在地球上成立,但是他理解“两个人、同心圆”在任何情况下都成立确实很困难。 |
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对[453楼]说:
是啊!过去理论中就没有相对同时,世界上也不存在相对同时。相对同时不是就那两三个人捣鼓出来的吗?其实光速不变一点道理都没有,用基本知识的棍子一戳就露馅。奇怪的是有那么多的信徒在那里辩护。我[452楼]提到的明显矛盾,其实小学生也能判断“光速不变”是错误的。一个光怎么能同时出现在两个位置,而中间位置没有呢?光能够跳跃式前进吗?它跳跃一步的大小总能和行星1秒走的距离(对地球是30公里)吗?而光速可变恰恰能完全消除这个矛盾。实验也指出光速并不是不变。我做过光在水中、玻璃中速度的测量。事实上,溶解了不同溶质的水、不同材质的玻璃中的光速也不同。我讲过真空不空,它里面充斥了大量物质,只是这些物质比空气分子更难结合成团。又因为颗粒太小,又不显电性,所以无法被拦截。它们只能受到微弱的引力作用,在天体周围表现出密度稍大的性状。又因为它们是中性粒子,可以在引力场中被极化,因此这些颗粒是具有能量的场物质。这些场物质的定向排列、有序组合就形成了有势的场。凡是进入场中的物质也被这些场所极化,产生天体物质间的引力。比如我在很多贴子中说到的,地球和太阳之间的引力联系,事实上是通过这些极化物质建立起来的。场物质既是引力的媒介,又是光的媒介。 |
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小学生当然知道两个人始终在太阳系中运动,但在日心系中两个人是如何运动的,就不容易说清楚了。
如果说同心圆不是绝对的,恐怕他们是很难理解的。 如果这个问题都难以理解,则告诉他们相对同时,就更理解不了了。 如果不知道什么是相对同时,那就只能是绝对同时了,而且必须是绝对同时。问题就是这么简单。 因为他们更愿意接受哥白尼和伽利略之前的思维方式。 |
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“假设我规定只能在地上看的时候,就不能想到地球在绕太阳运行,只能按哥白尼和伽利略之前的人们的想法,认为地上的速度是绝对的。”
参考系一定选定,就要在该参考系发表议论,所有的计算就要依照这个参考系进行。当你想换参考系看的时候,不是不允许你“就不能想到地球在绕太阳运行”,而是你要做伽利略变换。做完变换之后,你会发现两人出现的位置还是在距离圆心相同的距离r上,并且用的时间一致。即便这两个人不在地面上,也不在火面上,只在太空中运动的一个薄板上走,这个规律不会变,他们从薄板上的圆心开始向四面走去……还是一样。 |
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我这里说到的“效果越小”是指同样一个陀螺静止姿态和地面保持不变,但高度可调整的情况下,测量到场速变化(或变化率)的效果。
------------------------------ 问题是光纤陀螺仪的精度是测量角速度的精度,根本就没有测量“场速变化(或变化率)”。 而你说“我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。” 怎么解释? 至少可以理解为,同样的角速度下,(包括你说的相对于地球静止,同步卫星也可以相对地球静止),距离地球越远测到的数据就会有越大的变化。你不就是这个意思吗?数据变了,不就是不准了吗?至少可以说是误差大了。我这是很客气的说法。可惜你听不明白。 |
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对[468楼]说:
“问题是光纤陀螺仪的精度是测量角速度的精度,根本就没有测量‘场速变化(或变化率)’。” 角速度靠谁反映的?不是靠测量光纤线圈上、下两半环中光的速度差实现的吗?上下两半环中光的速度一致,还会有该效应吗?不会!光的速度差又是谁带来的?是光纤线圈上、下两半环(有高度差异)位置具有不同运动速度的场带来的。你光知道光陀螺能测量角速度,你却不知它的机理实际是测量它相对场的角速度。这就是只知其然,不知其所以然。让光陀螺在静止场中旋转,会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之一;让光陀螺相对地面静止,却置身于旋转的场中,也会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之二。 你去找个儿童玩具中的直流电动机,拆下来,或花几元买一个也可以。我告诉你,不使用电池驱动它时,它可以作发电机。你把电动机两条线接万用表电压档测量电压。你固定定子,转动转子会有电压产生、你固定转子,转动定子一样可有电压产生。这个道理和光陀螺的两种用法相似,我想你举一能反三。 “数据变了,不就是不准了吗?至少可以说是误差大了。我这是很客气的说法。可惜你听不明白。” 你用高斯计测量永磁铁的磁场,探头距离永磁铁1厘米和10厘米,仪器显示值会一样吗?数值显示不同是误差吗?你还糊涂着呢,你就别“客气”了。你不是搞电学的,说点行外话不算什么,我不笑话你。但我是搞了几十年电的人,当然我不能自称为专家。我听不明白?我天天和仪器打交道,我自有的私有财产,仪器总数就有几十台。总比纯搞理论的来得实在。张操教授说“王普霖先生是懂实验的”、“又有理论计算才能”,虽然是谬夸奖,但我确实也不是浪得虚名。可以说,我每天都在搞实验。 |
| 471楼:“1000千米除以50千米/秒” 改为 “100千米除以50千米/秒” |
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我说点心里话,对比你和老刘,我更欣赏老刘。你看老刘,我的看法和他的看法不尽相同,互相之间不同看法有很多,但是都是能说到具体问题,谁对谁错不是主要问题。你是一个具体问题也没有,就看你说这错,说那错,就是自己没错。
当然,不谈具体例子,整天侃大山,你总没错。但是你一提到具体例子,你准错。比如你前面的没有约定不能比较速度倍数关系等问题,我给你举出两个例子回答你,到现在没见你继续回复,是认可我说的呀?还是不认可我说的?你不是不想打击我,也不是不想纠正我。是你没有那个能打击我的实例。 我希望你拿出点有主见的学术观点来,就某个具体问题展开讨论。 比如我现在给你提三个问题,同时这个问题也是提给大家的: 不同的约定能改变物理本质吗?能改变物理过程吗?能改变物理量的比较结果吗? |
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我就用我“一根筋式的理念”解决了你认为我不能解决的那个你提出的判断事件同时的问题。并且我给出了计算式子。请回顾。
我知道这个问题是你从来没能解决的问题,你作为一个很难的题目把他提出来,以为我也做不出来。是不是这样? 现在我想要求你,把你提给我的问题,用不同于我的方法,自己做一遍,也给出个计算公式。我这个要求很不过分。把你的答案也摆在这里,让大家一起判断。你实在没好方法,抄袭我的方法我也不反对,只要你真正理解了这些题应该怎么做就可以了。你按照我的思路做下来,我丝毫不会责怪你,反而会赞赏你。 |
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[473楼] 作者:王普霖
“两个人,在某个瞬间出现在同一个圆周上,就表示两个人的一种状态”——怎么确定是“某个(相同)瞬间”?当我说是“某个(相同)瞬间”,他说不是“某个(相同)瞬间”,你如何准确判定?你用“同状态”说明“同时”,再用“某个(相同)瞬间”说明“同状态”,....,不过是引用一个说不清的概念说明一个说不清的概念,永远没有头。 你依据什么说,倍率关系不需要约定?实质上所有的量化关系都是在一定量化规则下成立的,这包括质量的量化关系,也包括速率的量化关系,你只是并不了解其中的道理而已。 如果真如你所说,在不需要约定、没有对钟的前提下,也能确定任意两个物体间的速率关系,那么,对钟还是难题吗,你以为全世界的科学家都是傻子? 谁说“任何单独一方的约定都是不成立的”?多方的“约定”是为了统一口径、统一规范、统一解释,但这并不代表单方约定不成立,单方约定下同样可以形成一个独立的逻辑体系,你不承认不等于其约定不成立。这就好比考试做题,当出题人说苹果有10斤,约定x代表苹果的重量,得出x=10斤,你会说“x代表苹果的重量只是出题人单方约定,所以x=10斤不成立吗?” 退一步讲,你凭什么说“相对论犯的就是这种错误——单方面约定”,难道因为你不认同就一定是单方的,就一定是错误的、不成立的,你这都是些什么GP逻辑!你把自己看的太重要了! 老王,这个世界有各行各业的聪明之人,你不要总是躲在自己幼稚思维编制的花环下,走出来吧!你会发现,把科学家们看做傻瓜,往往是一种相对的错误。 |