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 [451楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/27 06:20 

对[442楼]、[444楼]说: 
一块磁铁,你把它拿到哪里,它产生的磁场也跟到哪里、一个带电体,你把它拿到哪里,它的电场也会移动到哪里、一个月球,走到哪里,它的引力场也会跟到哪里。这些都是不容否定的。当把磁铁旋转起来,磁场也会跟着旋转。同理,地球旋转,地球产生的场没有道理不跟着旋转。我这些都是从最基本的知识入手的。理论上,地面会带动场旋转。因为场是物质产生的,物质运动,场也会运动,你不否定吧?

至于随地球旋转的场从地球什么深度往上开始和地球有了不同步,这是需要精密测量的。地球表面的光速各向同性说明在地球表面,场跟随地球的程度较高。地面以下场的跟随程度会更高,但我们不去考虑了,我们只讨论地面以上。场是光的介质,是用真空机也抽不走的物质颗粒组成的。它的颗粒比任何固体物质的空隙都小,它能够穿透一切坚硬的东西而不能被过滤。这种物质是光的载体,也是光的媒介。光的速度是相对静止场的速度,场的密度决定了光的速度。在具有引力场的天体附近,场的密度就大,光速就低。远离天体的位置,场密度变小,光速变大。
在地面附近,光速是随高度增加的。具体这些增加的数值,需要人们去测量。场无处不在,每个天体产生的场强不同,每个天体的场的作用范围也不同。在地球附近,除了地球自身产生的场以外,太阳产生的场的能力最大。因此随着高度增加,地球场的作用会减弱,太阳场的影响会增加。太阳带动的场是转动的,地球带动的场也是转动的。这些场的转动都随距离的增加而滞后。因此无论是太阳产生的场、地球产生的场、还是其他天体产生的场,都是旋涡状的场。越接近天体,场的转速越接近天体转速。各天体产生的场终有交汇的地方(范围)。在这些地方,就存在场运动的过渡。它们的表现就是不同高度场速的差异。这种差异从地面就开始有了,越往高处去,场的角速度和地面角速度相差越大,角速度之差对高度的导数dω/dh却会下降。也就是说,越往高处去,太阳场起的主导作用越明显,地球自转带来的影响越微弱。

就拿光陀螺来说,虽然我没有玩过(我这个人讲实话,没玩过就是没玩过),但我通过它的原理,洞穿了它的本质。我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。它的效果可能在距离地面某高处取得最大值,也可能不会。萨格纳克效应实质就是在光纤制造的线圈上下两个半圆上,场的速度不同引起光纤中光速的差异。场是不能被屏蔽的,是无孔不入的,因此在上下半圆中的光,在光纤线圈中遇到了不同速度的场介质,引起光速上的差异。

光纤陀螺证明了场和地面有相对速度,反映出的是旋转方向的场速度差异。因此引力场是蜗旋状的。光在这种蜗旋状的场中,也具有蜗旋状的路径。地球有地球引力范围内的蜗旋,太阳有太阳引力范围内的蜗旋。从太阳发出的一点光,来到地球,起码要经过两个蜗旋,光走的不是直线。另外根据我的理论,光速和介质密度成反比关系。地球到太阳之间的太空中,真空介质的密度是不同的,介质密度不同是造成光速不同的主要原因。光走弯曲路径也影响两点间光速的计算,是造成光速不同的次要原因。

在人造卫星高度,光速不同已经不是未知数了。不是已经有过对钟实验了吗?在和地面相对静止的同步卫星上,早已检测到两个方向的光速不同了。我一贯不注重数据,只注重原理、注重定性的问题,因此我也没有设法取得这些数据。如果你有兴趣,可以搜罗来,我们一起研究。

光速不是常数,这是事实,它不是神话,也不是科幻。如果这点你不突破,你的认识就不会发展。

你可以研究一下ε0μ0cc=1,你会知道εrε0μrμ0vv =εμvv=1。你可以知道光速是v而不是c。c只是在地球表面真空中的速度,是一个特殊情况下的速度。一般情况下εr>1,地面真空中εr=1。没有人讨论过εr<1的情况。我现在告诉你,εr是可以小于1的。

 [452楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/27 06:43 

基本知识要牢固。如果“两个人、同心圆”这样小学生都懂得的绝对同时概念都把握不准,就很容易被某些论调忽悠了。你别看很多人都是大学生、研究生、教授,他们照样被忽悠。同时是绝对的,它就是那么一个状态画面。你用一个能扣除影像传播时间的高速摄影机拍照两个人,他们的每张状态画面一定都是在一个特定的同心圆上。这个画面是惟一的,因此绝对同时也是惟一的。光速不变根本就是谬论,如今还有几个人坚持?光速不变必然引出你[435楼]的一堆问题。这么算一个结果,那么算又是一个结果:

 

以发光瞬间地球的瞬时位置为零点位置。地球有30公里/秒的速度,如果光速相对地球不变,1秒时,光的波前走到了距离地球300000公里位置。加上地球的移动距离,波前走到了距离零点位置300030公里的位置。但还是这个光,从太阳上计算,按照光速不变,光的波前应该走到距离零点位置300000公里的位置。

 

请问波前能同时到达两个位置吗?那么介于两者之间的位置,比如在300015公里位置是空白吗?如果我在距离零点300000公里的位置、距离零点300015公里的位置、距离零点300030公里的位置各设立一个探测器,我有可能在300000公里的位置、300030公里两个位置同时检测到光,而300015公里的位置检测不到光吗?

 

  如此明显的矛盾,我看到这里除了曾云海先生提出过,就没见你们谁提出过。这个矛盾是突出的,为什么视而不见呢?为什么都装做不知道呢?真理只有一个,即这300000公里位置、300030公里位置两点上只能有一个点先接收到光!谁先接收到光?很显然,距离近的先接收到,这可是小学生的判断,但也是真理的判断。

 

  既然距离近的位置先接收到光,就说明地球的光速不是300000公里/秒,而是小于这个数。比如按地面测量值给出是299792458米/秒,那么1秒时,光走过的距离又到达不了300000公里位置,它只能到达299792458+30000=299822458米位置。考虑地面真空中光速和太空真空中光速不会有太大的差别,重新设定太空中光速为299822458米/秒则比300000000米/秒更会接近真实一些。让我们重新代回原题目:

 

以发光瞬间地球的瞬时位置为零点位置。地球有30公里/秒的速度,如果光速相对地球不变,1秒时,光的波前走到了距离地球299792458米位置。加上地球的移动距离,波前走到了距离零点位置299822458米的位置。还是这个光,从太阳上计算,按照光速299822458米/秒计算,光的波前应该走到距离零点位置299822458公里的位置。

 

你们看,这样就能吻合了。虽然这个数是凑出来的,但是这说明了一个问题,太空中的光速比地面真空中的光速高。这个例子当然不表示实际就是这个光速,但我阐述了:当太空中光速大于地面光速时,这个光速渐变的理论,能够真正解决问题。条件就是彻底放弃真空中光速不变的框框。

 

  事实上,萨格纳克效应早已提示我们光速是可变的。你们如果接受我的观点,立即就能消除上述的矛盾。

[楼主]  [453楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 09:33 

[446楼] 作者:王普霖
伽利略没有相对同时,也不知道光速是有限的。
[楼主]  [454楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 22:55 

伽利略不知道什么是同时的相对性,当然对什么是绝对的同时也就没有深刻的认识,不过是认为这是理所当然的。而且那时候和不知道光速是多少。
现在同样也有很多人不清楚什么上相对的同时,什么是绝对的同时,对于绝对的同时意味这什么基本上是不知道的。
即不看已知的实验结果和应用,也不做严谨的逻辑分析,只是想当然,并莫名其妙的自认为自己非常正确。真不知道说什么好。
[楼主]  [455楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 23:16 

“两个人、同心圆”如果象小学生一样只知道有地球的话,是没问题的。
但哥白尼,伽利略就已经很清楚,两个人同时也在太阳系中运动,但轨迹显然不是在同心圆上。
让小学生明白这一点,恐怕确实有困难。
[楼主]  [456楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/27 23:28 

“我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。”
用Sagnac效应的光纤陀螺仪,是精度非常高的仪器,而且有广泛的应用。
老王是否认为,在远离地球的地方,光纤陀螺仪的精度就会显著下降?
 [457楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 02:56 

对[454楼]说:
“现在同样也有很多人不清楚什么上相对的同时,什么是绝对的同时,对于绝对的同时意味这什么基本上是不知道的。
即不看已知的实验结果和应用,也不做严谨的逻辑分析,只是想当然,并莫名其妙的自认为自己非常正确。真不知道说什么好。 ”

刘先生,我给你出个选择题:
1、你承认存在绝对同时还是不承认存在绝对同时?
2、绝对同时是不是你前面提到过的 ECI确定的同时 和 日心系确定的同时 两种同时其中之一?还是两种都不是?

你如果说宇宙中不存在绝对同时,请你表明立场。你如果选择“不存在”,第二问你就不用回答了。
 [458楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 03:34 

更正[452楼]第六段
“光的波前应该走到距离零点位置299792458公里的位置。”为“光的波前应该走到距离零点位置299822458公里的位置。”
 [459楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 03:40 

小学生很容易理解“两个人、同心圆”在地球上成立,但是他理解“两个人、同心圆”在任何情况下都成立确实很困难。
 [460楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 05:34 

对[455楼]说:
“两个人同时也在太阳系中运动,但轨迹显然不是在同心圆上。”

我就说你就喜欢较真呢!想较真,我也会较真。我为了给你说明什么叫绝对同时,给你举个例子。你不但不领会我举例的用意在于帮助对绝对同时的理解,你反而说在太阳系中不在同心圆上,你说得真对吗?

我这个例子不但在地球上成立,在火星上也成立,如果太阳表面是坚硬的太阳面,人在上面不被烧死,能正常行走,也照样能走出同心圆。但你不能保证人在太阳上不被烧死,所以人不能在太阳上行走。

你时刻不能忘记两人的速度都是相对圆心的。例子在地球上成立:地球在运动,地球不但有公转,也有自转,但无论怎么转,人相对圆心的速度未变。无论地球如何转、火星如何转、太阳如何转,他们的轨迹都在同心圆上。

当然,你如果站在太阳系观察地面上的两人(假定两人速度方向平行于地球运行方向,相对地面速度方向相反v=±1米/秒,先不考虑地球自转),两个人的任何运动瞬间都不在同心圆上了,因为圆心位置有30公里/秒的速度,圆心位置总在变化。但是,你不要忘了,这两个人的速度已经变成了V=30000±1米/秒,已经不符合两人速度一样的题意了。你意在使用偷梁换柱的方法(改换参照系的手法)来否定我的例子,但一点效果也没有。

你还可以把我这两个人所走的地面搞成不规则地面,比如凹凸不平的(比如一个人的路是平直的,另一个人的路是大山。),这样,你肯定能否定我的例子。怪我出例题时没声明在平面上行走,让你抓到漏子。如果你没想到这点,我提醒你,帮你否定我的例子。


我再把原贴复制到这里:
“两个人从圆心同时出发以相同的速率V沿半径向外走。任意时刻,他们一定走出相同距离r,所到达的一定是无数个半径大小不同的同心圆中的惟一的一个同心圆 。两个人达每一个新的同心圆的时刻都是惟一的。这就是物理同时、绝对同时。 ”
希望你再考察其正确性。只要你不把两人弄死,任你放到太阳系哪个星球去做这个实验。
 [461楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 11:10 

对[453楼]说:
是啊!过去理论中就没有相对同时,世界上也不存在相对同时。相对同时不是就那两三个人捣鼓出来的吗?其实光速不变一点道理都没有,用基本知识的棍子一戳就露馅。奇怪的是有那么多的信徒在那里辩护。我[452楼]提到的明显矛盾,其实小学生也能判断“光速不变”是错误的。一个光怎么能同时出现在两个位置,而中间位置没有呢?光能够跳跃式前进吗?它跳跃一步的大小总能和行星1秒走的距离(对地球是30公里)吗?而光速可变恰恰能完全消除这个矛盾。实验也指出光速并不是不变。我做过光在水中、玻璃中速度的测量。事实上,溶解了不同溶质的水、不同材质的玻璃中的光速也不同。我讲过真空不空,它里面充斥了大量物质,只是这些物质比空气分子更难结合成团。又因为颗粒太小,又不显电性,所以无法被拦截。它们只能受到微弱的引力作用,在天体周围表现出密度稍大的性状。又因为它们是中性粒子,可以在引力场中被极化,因此这些颗粒是具有能量的场物质。这些场物质的定向排列、有序组合就形成了有势的场。凡是进入场中的物质也被这些场所极化,产生天体物质间的引力。比如我在很多贴子中说到的,地球和太阳之间的引力联系,事实上是通过这些极化物质建立起来的。场物质既是引力的媒介,又是光的媒介。
[楼主]  [462楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 11:40 

小学生容易理解,两个人同时从一点出发,以相同的速度向两个方向走,则他们会不断的同时出现在一个个同心圆上。
小学生也知道,地球在太阳系中运动。
不过要将这两点联系起来,问他们两个人在太阳系中如何运动?则是比较难理解的。
 [463楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 13:17 

对[456楼]说:
“用Sagnac效应的光纤陀螺仪,是精度非常高的仪器,而且有广泛的应用。
老王是否认为,在远离地球的地方,光纤陀螺仪的精度就会显著下降?”


光纤陀螺仪的精度是仪器自身的性能指标,请不要说外行话。

用高斯计测量磁场,有的精确到10高斯,有的精确到0.01高斯,这些都是高斯计自身的性能指标。
但是用高斯计测量电磁铁、钕铁硼永磁体、四氧化三铁永磁体、地磁场就要采用不同精度级别的高斯计。比如我们要取得3位有效数字的测量结果,测量前两种磁场要选用量程是特斯拉级别的高斯计,测量第三种磁场,选用千高斯量程的高斯计,测量地磁场,就要选用毫高斯、微高斯量程的高斯计。测量范围、灵敏度、精度都是仪表的指标。

我这里说到的“效果越小”是指同样一个陀螺静止姿态和地面保持不变,但高度可调整的情况下,测量到场速变化(或变化率)的效果。这就和你用一个接收天线接收电台的信号,接收天线距离电台的发射天线越近,接收效果越好一样。你一定要有正确理解,不能曲解成仪器精度下降。概念不能混淆。
[楼主]  [464楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 15:02 

小学生当然知道两个人始终在太阳系中运动,但在日心系中两个人是如何运动的,就不容易说清楚了。
如果说同心圆不是绝对的,恐怕他们是很难理解的。
如果这个问题都难以理解,则告诉他们相对同时,就更理解不了了。
如果不知道什么是相对同时,那就只能是绝对同时了,而且必须是绝对同时。问题就是这么简单。
因为他们更愿意接受哥白尼和伽利略之前的思维方式。
[楼主]  [465楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 15:49 

“两个人从圆心同时出发以相同的速率V沿半径向外走。任意时刻,他们一定走出相同距离r,所到达的一定是无数个半径大小不同的同心圆中的惟一的一个同心圆 。两个人达每一个新的同心圆的时刻都是惟一的。这就是物理同时、绝对同时。 ”
假设我规定只能在地上看的时候,就不能想到地球在绕太阳运行,只能按哥白尼和伽利略之前的人们的想法,认为地上的速度是绝对的。
或许很多人都是这样认识问题的吧?
 [466楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 19:39 

“假设我规定只能在地上看的时候,就不能想到地球在绕太阳运行,只能按哥白尼和伽利略之前的人们的想法,认为地上的速度是绝对的。”

参考系一定选定,就要在该参考系发表议论,所有的计算就要依照这个参考系进行。当你想换参考系看的时候,不是不允许你“就不能想到地球在绕太阳运行”,而是你要做伽利略变换。做完变换之后,你会发现两人出现的位置还是在距离圆心相同的距离r上,并且用的时间一致。即便这两个人不在地面上,也不在火面上,只在太空中运动的一个薄板上走,这个规律不会变,他们从薄板上的圆心开始向四面走去……还是一样。
 [467楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/28 20:15 

在一个纸板上画出密密麻麻的同心圆,两个蚂蚁从圆心沿半径向外爬,相对圆心的速度V相同,两个蚂蚁在相同时刻一定在同一个圆上。你把纸板放在一个马车上v,你在地面看,蚂蚁依然还在同心圆上。因为蚂蚁虽然叠加的马车的速度,纸板也叠加了马车的速度,圆心也叠加了马车速度,全部画出的密密麻麻的同心圆也都叠加了马车速度。

还是那句话,物理规律不依观察者位置而改变。
[楼主]  [468楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/28 23:37 

我这里说到的“效果越小”是指同样一个陀螺静止姿态和地面保持不变,但高度可调整的情况下,测量到场速变化(或变化率)的效果。
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问题是光纤陀螺仪的精度是测量角速度的精度,根本就没有测量“场速变化(或变化率)”。
而你说“我判断,萨格纳克效应距离地球表面越远,它的效果越小。”
怎么解释?
至少可以理解为,同样的角速度下,(包括你说的相对于地球静止,同步卫星也可以相对地球静止),距离地球越远测到的数据就会有越大的变化。你不就是这个意思吗?数据变了,不就是不准了吗?至少可以说是误差大了。我这是很客气的说法。可惜你听不明白。
 [469楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 03:48 

对[468楼]说:
“问题是光纤陀螺仪的精度是测量角速度的精度,根本就没有测量‘场速变化(或变化率)’。”

角速度靠谁反映的?不是靠测量光纤线圈上、下两半环中光的速度差实现的吗?上下两半环中光的速度一致,还会有该效应吗?不会!光的速度差又是谁带来的?是光纤线圈上、下两半环(有高度差异)位置具有不同运动速度的场带来的。你光知道光陀螺能测量角速度,你却不知它的机理实际是测量它相对场的角速度。这就是只知其然,不知其所以然。让光陀螺在静止场中旋转,会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之一;让光陀螺相对地面静止,却置身于旋转的场中,也会产生萨格纳克效应,这是光陀螺的用法之二。
你去找个儿童玩具中的直流电动机,拆下来,或花几元买一个也可以。我告诉你,不使用电池驱动它时,它可以作发电机。你把电动机两条线接万用表电压档测量电压。你固定定子,转动转子会有电压产生、你固定转子,转动定子一样可有电压产生。这个道理和光陀螺的两种用法相似,我想你举一能反三。


“数据变了,不就是不准了吗?至少可以说是误差大了。我这是很客气的说法。可惜你听不明白。”
你用高斯计测量永磁铁的磁场,探头距离永磁铁1厘米和10厘米,仪器显示值会一样吗?数值显示不同是误差吗?你还糊涂着呢,你就别“客气”了。你不是搞电学的,说点行外话不算什么,我不笑话你。但我是搞了几十年电的人,当然我不能自称为专家。我听不明白?我天天和仪器打交道,我自有的私有财产,仪器总数就有几十台。总比纯搞理论的来得实在。张操教授说“王普霖先生是懂实验的”、“又有理论计算才能”,虽然是谬夸奖,但我确实也不是浪得虚名。可以说,我每天都在搞实验。
 [470楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 09:12 

“两个人从圆心同时出发以相同的速率V沿半径向外走。任意时刻,他们一定走出相同距离r,所到达的一定是无数个半径大小不同的同心圆中的惟一的一个同心圆 。两个人达每一个新的同心圆的时刻都是惟一的。这就是物理同时、绝对同时。 ”
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如果在没有确定“同时”之前就能确定“相同速率”,那么“单向光速”的计量还会是科学家眼中的难题吗?“对钟”、“同时”还会让人纠结吗?

请注意,你所发的所有帖子,都必须建立在“同时”已经给定、或“同时”能够确定、或“同时”已经假定为前提。否则,你的所有帖子都是违背基本逻辑的,在“同时”没有设定之前,你不能把与“同时”相关的因素作为已知条件来使用。

老王,你想研究“同时问题”,却不懂得基本的思维逻辑,再加上一根筋式的理念,发表着一堆一堆不符合基本逻辑的帖子。
 [471楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 10:27 

[425楼] 作者:王普霖

同时是一种客观存在,是同一种状态,它和你如何量化对象没有关系。大炮距离你1千米向你发射炮弹,炮弹的速度是500米/秒,它一定在2秒时刻击中你。它不因你把这个1千米量化成100千米(你的约定)而延迟到达这里。如果你想像它会在200秒后到达这里之前离开这里,你必定被炸得粉身碎骨。你的约定都是自欺欺人。
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随便拿来你一个帖子,其中的基本逻辑错误就很多。

“同时是一种客观存在,是同一种状态”,请问“同一种状态”又如何确定?这种逻辑,不过是用一个没有确定的概念来说明另一个没有确定的概念,如同有人用“同一时刻”来说明“同时”,同样不能解决“同时”不确定的问题。

如果可以说“炮弹的速度是500米/秒”,那么,这句话已经隐含的某种特定的“同时”约定,否则“炮弹的速度是500米/秒”是无法计量出来的。

“速度”与“同时”、“长度”的约定都有关系,同一运动的物体,在不同的“同时”约定下会有不同的速度,在不同的“长度”约定下也会有不同的速度。假如在一定“同时”、“长度”的约定下(应该还有时间基准),你给出“炮弹的速度是500米/秒”,则在只改变“长度”约定的情况下(其他约定不变),“速度”的计量结果也会因此改变,当你把“1千米量化成100千米”,则炮弹的速度就变成“50千米/秒”,1000千米除以50千米/秒,仍然是2秒钟击中你。

即,“约定”可以改变计量结果和描述结论,但不会改变事实。

最重要的是,你给出的众多例子都隐含了“同时”已经知道和已经约定,你的基本逻辑就是:用隐含约定的“同时”(你自己不知道,也说不清)证明“同时”不是约定的、证明同时是唯一的、证明同时是客观的。这是一个错误的逻辑,但是你不知道自己的所有论证都是以某个隐含的“同时”为平台,所以你一直认为自己是对的、一直在坚持自己的错误逻辑。

老王,你的热情是可赞的,你的帖子却处处充满了这种基本逻辑错误和衍生错误,我不想打击你、也难以纠正你,所以很少回复你的帖子。
 [472楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 12:06 

471楼:“1000千米除以50千米/秒” 改为 “100千米除以50千米/秒”
 [473楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 12:31 

对[471楼]说:
我天天搞计量,这方面用不到你教我。我说过计量不需要约定吗?独立的物理量千克、米、秒的大小不都是约定出来的吗?

但是,你也要知道,很多对比的东西是不需要约定的。比如速度是否相同,谁大谁小。你不要学会一个词就滥用。

5个质量大小一样的地球,熔化后形成一个大地球,这个大地球的质量就是地球的5倍。这是不需要约定的。一大一小两个地球在空间互相绕动,它们各自相对共同质心的线速度也是5倍的关系。这同样是不需约定的。自然规律会自动找到两地球的质心,人只要看结果就知道了。

相同状态你不理解,说明你思路跟不上。两个人,在某个瞬间出现在同一个圆周上,就表示两个人的一种状态。在另一个瞬间,出现在另一个圆周上,就是两个人的另一种状态。状态以人存在于不同位置反映出来。

“两个人从圆心同时出发以相同的速率V沿半径向外走。任意时刻,他们一定走出相同距离r,所到达的一定是无数个半径大小不同的同心圆中的惟一的一个同心圆 。两个人到达每一个新的同心圆的时刻都是惟一的。这就是物理同时、绝对同时。”一点错误都没有,在太阳上看也一样。因为地面上两个人所到的同心圆我在前面没有用圆规一一画出来,所以引出疑问。当我把所有同心圆用圆规在地面上一一画出来,你还有疑问吗?

你不懂什么叫相同速率吗?凡是比较出来的结果,比如大于、小于、相等都是不需要事先约定的。你只要懂得大和小的区别就可以了,幼儿园时你就懂了。

对钟、同时对你来说是纠结的事,对我来说不是。你纠结是因为你站在错误立场,正确的东西听不进去,死抱着一根鸡肋,弃之可惜,食之无味。为什么这些我能做到而你不能?你有什么难题你解不出来的,不妨拿出来让大家看看,不见得这里就没人解决不了。

约定是双方(或多方)的,任何单独一方的约定都是不成立的,这点你不否定吧?我的所有例子都隐含使用了约定,但我使用的约定都是和别人的约定一致的。我炮弹炸你的例子就是告诉你,你自己单独使用约定是不可以的。这点精神实质都不理解怎么跟得上我的思维步伐?还跟我矫情!

相对论犯的就是这种错误——单方面约定。两个运动坐标系互相有运动,他凭什么自己在自己的坐标系里约定一套时间?却用自己单方面约定的时间去和未经约定的坐标系中的时间比较长短、比较先后呢?本身就是一套什么物理机理都说不明白的理论。你别跟我谈约定,先把自己的约定搞透,把你们的物理机理都搞明白再和我掰扯吧!
 [474楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 12:45 

我说点心里话,对比你和老刘,我更欣赏老刘。你看老刘,我的看法和他的看法不尽相同,互相之间不同看法有很多,但是都是能说到具体问题,谁对谁错不是主要问题。你是一个具体问题也没有,就看你说这错,说那错,就是自己没错。

当然,不谈具体例子,整天侃大山,你总没错。但是你一提到具体例子,你准错。比如你前面的没有约定不能比较速度倍数关系等问题,我给你举出两个例子回答你,到现在没见你继续回复,是认可我说的呀?还是不认可我说的?你不是不想打击我,也不是不想纠正我。是你没有那个能打击我的实例。

我希望你拿出点有主见的学术观点来,就某个具体问题展开讨论。
比如我现在给你提三个问题,同时这个问题也是提给大家的:

不同的约定能改变物理本质吗?能改变物理过程吗?能改变物理量的比较结果吗?

 [475楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 13:01 

我在[452楼]提出了一个问题:

“请问波前能同时到达两个位置吗?那么介于两者之间的位置,比如在300015公里位置是空白吗?如果我在距离零点300000公里的位置、距离零点300015公里的位置、距离零点300030公里的位置各设立一个探测器,我有可能在300000公里的位置、300030公里两个位置同时检测到光,而300015公里的位置检测不到光吗?
如此明显的矛盾,我看到这里除了曾云海先生提出过,就没见你们谁提出过。这个矛盾是突出的,为什么视而不见呢?为什么都装做不知道呢?真理只有一个,即这300000公里位置、300030公里位置两点上只能有一个点先接收到光!谁先接收到光?很显然,距离近的先接收到,这可是小学生的判断,但也是真理的判断。”

到底光能不能同时到达两个点,而把中间位置的点忽略过去?物理规律能不能在不同的参考系会改变?这是摆在每一个物理学家面前的事。谁要觉得自己本事大,就先回答这个问题!

 [476楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/29 13:45 

我就用我“一根筋式的理念”解决了你认为我不能解决的那个你提出的判断事件同时的问题。并且我给出了计算式子。请回顾。

我知道这个问题是你从来没能解决的问题,你作为一个很难的题目把他提出来,以为我也做不出来。是不是这样?

现在我想要求你,把你提给我的问题,用不同于我的方法,自己做一遍,也给出个计算公式。我这个要求很不过分。把你的答案也摆在这里,让大家一起判断。你实在没好方法,抄袭我的方法我也不反对,只要你真正理解了这些题应该怎么做就可以了。你按照我的思路做下来,我丝毫不会责怪你,反而会赞赏你。
 [477楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 16:10 

[474楼] 作者:王普霖

很多认识都是“相对”的,你就像是一个中学生在一定的“框框”内做物理应用题,而基础物理理论不是“框框”内做应用题,而是要跳出“框框”思考问题,是要对“框框”本身进行思考的。由于你跳不出“框框”,所以在你眼里,你根本无法理解我说的是什么,你说我“侃大山”就顺理成章了。

不同的约定能改变物理本质吗?能改变物理过程吗?能改变物理量的比较结果吗?—— 对于这三个问题,我可以给出明确的答案:1、理论约定不能改变物理本质;2、理论约定不能改变物理过程;3、对于完全相同的客观事实,不同的理论约,能够使我们获得不同大小的物理量、获得不同的物理量比较结果、获得不同的规律表达式,能够改变我们对自然的描述、对自然的反映,等等。

即:客观事实是不以人的理论约定而改变的,而人类对客观事实的反映和描述则是客观和主观的共同产物,其中任何一方发生变化(包括约定在内),都会改变我们所获得的描述结论。

相对论与牛顿力学的根本差异不在客观方面,而是“主观”方面。虽然相对论和牛顿力在描述结论和表达式有非常巨大的差异,但是所反应的客观事实仍然是相同的,差异的本质来自两者在“主观约定”的不同。相对论和牛顿力学实质上是两套不同理论认识模型,有着不同的理论“框架”、不同的物理量和不同的名词约定。——这些内容都不是你所谓具体例子能涉及到的。
 [478楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 16:10 
 [479楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 16:33 

[473楼] 作者:王普霖

“两个人,在某个瞬间出现在同一个圆周上,就表示两个人的一种状态”——怎么确定是“某个(相同)瞬间”?当我说是“某个(相同)瞬间”,他说不是“某个(相同)瞬间”,你如何准确判定?你用“同状态”说明“同时”,再用“某个(相同)瞬间”说明“同状态”,....,不过是引用一个说不清的概念说明一个说不清的概念,永远没有头。

你依据什么说,倍率关系不需要约定?实质上所有的量化关系都是在一定量化规则下成立的,这包括质量的量化关系,也包括速率的量化关系,你只是并不了解其中的道理而已。

如果真如你所说,在不需要约定、没有对钟的前提下,也能确定任意两个物体间的速率关系,那么,对钟还是难题吗,你以为全世界的科学家都是傻子?

谁说“任何单独一方的约定都是不成立的”?多方的“约定”是为了统一口径、统一规范、统一解释,但这并不代表单方约定不成立,单方约定下同样可以形成一个独立的逻辑体系,你不承认不等于其约定不成立。这就好比考试做题,当出题人说苹果有10斤,约定x代表苹果的重量,得出x=10斤,你会说“x代表苹果的重量只是出题人单方约定,所以x=10斤不成立吗?”

退一步讲,你凭什么说“相对论犯的就是这种错误——单方面约定”,难道因为你不认同就一定是单方的,就一定是错误的、不成立的,你这都是些什么GP逻辑!你把自己看的太重要了!

老王,这个世界有各行各业的聪明之人,你不要总是躲在自己幼稚思维编制的花环下,走出来吧!你会发现,把科学家们看做傻瓜,往往是一种相对的错误。
 [480楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/29 19:45 

就你这样的题目,我看一眼就知道你错了,只是我懒得给你分析,分析了你也很难听得懂。

 

知道矛盾来自哪里吗?来自于你在牛顿力学的“框框”内用牛顿力学的思维逻辑来分析相对论的结论,却又根本不掌握两者的区别与联系,胡乱的搅在一起,岂能不制造出“矛盾”。

 

以下资料可以引导你解决这一矛盾。我不做具体计算,你可以根据自己的例子结合我给的公式来计算,你将发现,“矛盾”是你的错误理解造成的,与相对论一点关系也没有。

 

设在牛顿力学的框架内:S0系具有光速各向同性,其光速都等于c,另有某一坐标系SS相对S0系沿X轴以速度v0匀速运动,其时空坐标表示为(x,y,z,t)

 

现根据(x,y,z,t)v0按照一定的衍生规则衍生另外一套物理量(X,Y,Z,T),其衍生关系如下(注意:v0 S相对具有光速各向同性坐标系S0的速度):

  X=x/(1-v02/c2)1/2

  Y=y

  Z=z

  T=(1-v02/c2)1/2t-v0x/(c2(1-v02/c2)1/2)

从时空的角度来说,牛顿力学和相对论的差异和联系就表现在上述衍生关系上。如果用(x,y,z,t)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的是牛顿力学对运动物体的时空描述,那么,用(X,Y,Z,T)定义时空坐标、定义发生时间、定义速度、定义同时事件,我们得到的就是相对论对运动物体的时空描述。这里特别注意以下基本差异:

 

1、 牛顿力学和相对论定义的横向坐标不同,即除了S0x不等于X

2、牛顿力学和相对论定义的时间不同,牛顿力学把t定义为事件的发生时间,而相对论把T定义为事件的发生时间,除了S0系,tT是不相等的。

3、牛顿力学和相对论定义的速度不同,牛顿力学用(x,y,z)t来定义速度,而相对论用(X,Y,Z)T来定义速度。比如在X方向,牛顿力学定义的速度等于dx/dt,相对论定义的速度等于dX/dT

4、牛顿力学和相对论定义的“同时事件”不同,牛顿力学把t相同的事件命名为同时事件,相对论把T相同的事件命名为同时事件。

5、时空变换关系的不同,如果(x,y,z,t)满足伽利略变换关系,则(X,Y,Z,T)满足洛伦兹变换关系。

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