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538、539：你把特定基准点下的情形当做全部 ， 你的理念严重阻碍了你的思维，我给你出个题目：
在牛顿力学下，有两个坐标系S1、S2，后者相对前者沿X轴正方向1米/秒运动，零时刻原点O、O'重合，在S1系零时刻，从原点O开始AB沿X轴正反方向相对S1以2米/秒、-2米/秒匀速运动，在S2系零时刻，从原点O'开始CD沿X轴正反方向相对S2以1米/秒、-3米/秒匀速运动。请问：AB与CD哪一组是你说的在任何坐标系看来始终位于同心圆上？ |
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无缘无故给我引进dX/dT做什么？难道牛顿力学的变换不足以说明我的“两个人、同心圆”问题吗？很简单的一个问题，我还有必要另行约定什么吗？难道这个问题牛顿力学不能解决，遇到非要做约定的不可的问题了吗？显然没有。我说了“你只要不无缘无故引入新的约定，你更换任何参考系看都一样。”。
物理上是物理量不够使了吗？每个运动物体都另行约定一套，这世界诸多计算怎么展开？物理学的目的是为了搞清真相，不是弄很多假东西放在那里。 约定就要商量，大家同意了就照办。你想举办个party，约定晚8点开始。大家都准时到场了，惟独你没到，因为你理由是你的时间是你自己单独约定的，你的钟还不到7点。这行吗？秦始皇那时就懂得统一度量衡了，为的就是大家方便。为什么物理要搞各种标准，也是为了同一个目标。 大家的共同约定，比如米，有米原器、质量有千克原器、秒有天体运行周期的N等分。现在干脆用原子钟去近似了。你自己约定的“秒”用什么钟衡量？你自己约定的“米”用什么原器衡量？你没有，什么都没有。谁来证明你的“米”、“秒”能和速度挂上勾？ |
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538、539：你把特定基准点下的情形当做全部 ， 你的理念严重阻碍了你的思维，我给你出个题目：
在牛顿力学下，有两个坐标系S1、S2，后者相对前者沿X轴正方向1米/秒运动，零时刻原点O、O'重合，在S1系零时刻，从原点O开始AB沿X轴正反方向相对S1以2米/秒、-2米/秒匀速运动，在S2系零时刻，从原点O'开始CD沿X轴正反方向相对S2以1米/秒、-3米/秒匀速运动。请问：AB与CD哪一组是你说的在任何坐标系看来始终位于同心圆上？ |
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对[544楼]说： 这两组AB、CD都位于各自的同心圆上。
AB是在S1原点为圆心的同心圆上。
CD是在S3原点为圆心的同心圆上。可以说S3是相对S1速度是-1米/秒的一个坐标系，你题目中没有给出来而已。CD总在圆心速度为-1米/秒的坐标系S3中运动，相对S3的速度是-2米/秒和2米/秒。你可以在S1中画出一个个圆心速度为-1米/秒的、运动的同心圆。CD总在这些动的同心圆上。 |
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在均匀介质中光的速度是恒定的。
--------------------------- 这种说法是错误的，看一下光纤陀螺是如何工作的就知道了。 |
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知道了光速是多少，距离是多少，则更容易判断绝对同时。尤其是单向光速被我们知道了，判断得会更准确。
----------------------------------------- 更准确的判断。也就是说，在不提及单向光速等概念的时候，老王用的是模糊是同时概念？ 同时概念类似于相等概念，只有相等和不相等。 “正在发生的”“同时发生的”“同状态”等只不过是换了种说法，而没有增加任何实际内容。讨论绝对同时好像意义不大了。 我们可以换个讨论的题目。我们如何确定两个时钟同时指示相同时间，还是没有对好，需要再调整？ 如果精度只有1秒，那通过电视和广播就可以。实际上有有些时钟上可以远程校准的。比如电脑上的时钟，就有软件可以进行网上校准，只是这样的校准是不考虑信号传播的时间的。 不要假设北京放的第100张照片与南京放的第1000张照片是同时的，我们要讨论的是如何证明与第100张同时的是那一张而不是其他的照片？如何证明。 在证明的时候，就会发现有些约定，而不能说是客观的，而且不是唯一的。 |
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你看不出“正在发生的”、“同时发生的”、“同状态的”的区别，你才认为“只不过是换了种说法，而没有增加任何实际内容。”
“正在发生的”一定是“同时发生的”、一定是“同状态的”。 “同时发生的”一定是“同状态的”，但不一定是“正在发生的”。“过去同时发生的”也是处于消失了的“同状态的”中。
时间就是物质运动状态画面不断更新的速率，是状态画面的顺序号。一个有限的物理过程，可以被分成无限个状态画面，每个过程都可无限细微。要形容这个更新速率，使其具 有可操作性，就要具体定义时间：过去用天体周期的等分定义1秒 ，现在用原子钟的N个共振周期近似。 把铯原子钟的一次完整的共振叫做一个状态，有限数N个这样状态产生N个等间距的连续状态画面。把这N个连续状态的过渡称为1秒，就在状态流上定义了时间轴。有一个匀速直线运动的物体，出现在第一个状态画面中的位置为P0，出现在第N个状态画面中的位置为P1，距离|P0P1|=M米，则物体的速率就是M米/秒。在这个过程中，任何匀速直线运动的 都遵守这规律。速度大小在相同间隔的状态画面中以走过不同的距离体现出来了。速度是每个运动物体固有的参量。在不考虑各物体受力时，知道了当前状态，就知道它们在此 后经过有限的状态画面间隔（时间），预测到它们该去的地方。因此，各物体相互之间的位置关系是惟一能够确定的。在任何时间，它们有确切的位置对应关系。
这个位置关系说明时间仅仅是状态画面的顺序编号。不可能单独对某个物体实行特殊的时间定义。在物体运动体系中，时间是不可单独约定的。
我所有时间是状态画面的间隔、时刻是状态画面、同时是同状态的论述，都是为了一个目的。这个目的就是告诉大家，时间这个物理量不是个别物体的属性，它是体系中所有运动者的拥有的共同过程。我阐述的是物理上根本无法摆脱其他物质单独对某个物体赋予特殊的时间。在有其它物体存在时，就不能单独约定时间。我的目的就是为了否定洛仑兹变换，指出其不具有物理合法性。
你应该看到，我在这里阐述物理意义，并不是很在意那些测量的具体精度问题如何解决。当然我可以想办法得到更高精度的测量，但这和否定这个变换已经脱节了。如果从理论上对时间的本质认识不清楚，你花再大的力气搞精度，也不能证明那些单独的“约定”是物理非法的。我提出时间、同时和状态的关系，恰是在时间本质上的分析。我用我的这些分析，指出时间和其它物理量不同，它一旦定义，所有体系中物体都要遵守。 |
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对[546楼]说： 什么叫均匀介质你并没有搞十分明白，光纤陀螺是如何工作的你更没有搞明白。其实不但你没明白，多少人也没明白。比如密度均匀的空气、水、玻璃，在均匀的场中静止，才可以说这介质是均匀的。你的光纤是光介质，你的光纤处于不均匀场中，或和场有相对运动（请注意是相对运动），你的光纤就是不均匀光介质。 场物质是最基本的光传导介质。由于其不可屏蔽性，它可以穿透任何其它均匀光介质并影响该介质的均匀性、各向同性的性质。有心力场总是不均匀的。处于有心力场中的任何密度均匀的有形物质，都会变成不均匀物质。这些认识、这些判断，可以说世界上基本没有人这么领悟到过，你没领悟到也一点不奇怪。
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对[547楼]说：
你什么时候能不把“定义”和“判断”这两个词理解成同一个意思？你在这里总是在偷换概念，你不知吗？我说我很累，你知道我为什么累吗？ 在一个平面直角坐标系中，有三个质点A、B、C，t=0时，它们都在原点O。 它们有各自的速度Vax=1，Vay=1、Vbx=1，Vby=t/2、Vcx=1，Vcy=(t^2)/3。 三质点在t=1秒时，同时到达(1,1)位置。这三质点共点事件中的A、B、C三质点共同拥有这一时刻的状态。这状态是独一无二的。共有这个状态的A、B、C此时也是同时的。 |
| 更正[549楼]：“比如一体积均匀的空气、……”为“比如一体积密度均匀的空气、……” |
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前面，我举过“两个人、同心圆”的例子说明同时的绝对性，现在我开始讨论球面上的同时问题：
24个人，以相同的均匀速率同时从地球自转轴的南极点沿各经度线向北移动（假设地球表面是绝对圆球面，不存在海洋、高原等能阻碍人正常运动的因素。），则在任意时刻，他们到达相同的纬度线上。（当然这里也不考虑人的两腿长短不一造成的步伐不稳定，质心速度是否会叠加了往前一顿一顿地的周期性带来的速度不稳的问题、人是否吃饭、歇息的问题。有人说你真罗嗦！其实这是告诉较真的人，不要在这些无用的地方纠缠。我习惯使用人来代替运动的物体，只是一种说法，并不意味这那就是自然人。）。 24人到达相同纬度总是同时的，这是在地球球面上的绝对同时。 |
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我假设了“北京第100张照片与南京放的第1000张照片是同时的”，就是说北京放第100张照片时，南京不可能放的是编号≠1000其他照片。这个假设的道理你懂吗？
你有些问题提得是不在理的。我按照你的思维方式，给你仿制个例子： 甲说：“假设物体A、物体B质量相同，把它们分别放置在天平两边，天平必定平衡。” 乙说：“不对！你先要证明两个物体质量相同，天平才平衡。” 看看，对于这样的乙，甲怎么办呢？只能乖乖地、无条件地用天平一点点称量出相等质量的物体，比如在各自的盘上的容器中增减粉末，最后达到两边平衡。 然后，甲再无奈地对乙说：“我用天平平衡后，证明得到了的两个质量相等的物体A、B，把它们分别放置在天平两边，天平必定平衡。” 乙没有说的了，乙认为这样才对。这个例子颇具代表性，但也非常可笑。这种讨论事实上就是一种偏离正道的讨论。 甲人出的这个命题要表明的是天平的特性，是对天平的性质的介绍。而乙人的话并不对甲人的话构成否定，而是默认了“物体A、B质量相同，天平必定平衡”，但是他却说出了“不对！”想对甲人的假设部分予以否定，却不料这就是跑题行为。 “假设”一般用在出题、解题中。使用假设的推论，导出的结论可能是正确的。但单独考察假设，则假设自身可能并不成立。但不能因假设的真不成立，否定使用假设得到的结论。 举个例子：“假设大山和人的质量相等，把他们放天平上，天平必定平衡（不考虑空气浮力、秤盘大小、强度、体积等）。” 这个结论不因假设的内容是否真的存在而改变。 不能以没有和大山质量相等的人，就否定掉假设下的结论。很多地方都表明了你的过分较真。比如我说“一个磨盘无阻尼地在磨盘座上旋转，可以转上一亿年不减速。”你马上就会说磨盘会发出隆隆作响，想起它的摩擦面、粗糙的凿刻纹路，于是你就说我使用磨盘错误。实际上你指责的时候就是根本忽略了前提“无阻尼地”，物理上讨论问题都是在题目限定的条件下严格进行的分析。你可以在题目中补充条件，但不能破坏条件。 |
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对[547楼]说：
“不要假设北京放的第100张照片与南京放的第1000张照片是同时的，我们要讨论的是如何证明与第100张同时的是那一张而不是其他的照片？如何证明。 ” 我问刘先生你做过证明题没有？证明题总要有要被证明的问题吧？不假设怎么证明？ 我现在假设“北京放的第100张照片与南京放的第1000张照片是同时的”，我现在要证明它们是同时，我就要采取各种手段。我在两地发送到第三地的计数器信号中记录、存储这些状态。记住这些记录的状态都是通过计算机处理过的，把信号到达的时间差消除掉。把两边发过来的计数值分别标记上起点、终点时刻，保存起来。电影放映结束后，你愿意查询记录你就查询。 我假设“北京放的第100张照片与南京放的第1000张照片是同时的”意思就是在所有状态流画面中，不存在北京在放第100张照片时和南京在放的第1000张照片以外的画面。状态画面没有重叠。这就如同说北京的12点整和南京的12点整如果是同时，两钟微秒不差。 我说它同时它就同时，是我有很多措施。我可以指定放映机在时钟的控制下开始放映。在南京放映了901张的时候，启动北京的放映机放第一张。这不是和对钟一个道理吗？只不过对钟是把两钟对成同时时，表针指向也相同。我这里把放映机在同时时刻，对成放的画面不相同，它们始终差900个照片画面。 在无穷的画面中，你可以找到“北京100张南京1000张”的，也可以找到“北京1100张南京2000张”的，还可以找到“北京11100张南京12000张”的……，但是你找不到“北京100张南京999张”的，也找不到“北京100张南京1001张”的。这就是状态的惟一性。 |
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“正在发生的”一定是“同时发生的”、一定是“同状态的”。
“同时发生的”一定是“同状态的”，但不一定是“正在发生的”。“过去同时发生的”也是处于消失了的“同状态的”中。 --------------------- 还是用不同词汇的重复着同一内容，不同的只有进行时和过去时。 这其实就是我说是，就是；我说不是，就不是。当然在王先生的脑子里有一个客观的东西在确定是不是同时。但这个客观的东西是什么？不能是上帝一样的东西，因此要进行证实。需要求证是科学的要求。 不能因为牛顿没有证明就是不需要证明，当时只是受条件所限，但我们不能因为当时的限制就可以不证明。 所谓“场物质”如果存在的话，当然可以用光纤陀螺仪证明。但光纤陀螺仪在各种各样的不同的条件下，都在高精度的测量着角速度，并不会因为所谓“场物质”状态的不同，而对读数产生任何影响。这应该是比较容易证明的，没有人发现，在某种环境下，光纤陀螺仪误差会增大或者失灵。这也就意味着不存能够影响光纤陀螺仪测量的所谓“场物质”。 |
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我不知道刘先生你要证明什么？同时是同状态是我的定义。很明显“两个人、同心圆”中，人的速率是v=1米/秒，相同的时间t=1秒时，他们到达半径r=1米的同心圆上。这是事实不是？
同样，如果这两个人都到达r=1米的同心圆上时，他们各自经过的时间也都是1秒。此刻t1=r/v=、t2=r/v,t1=t2=1秒。这有什么不能理解的？理解个同时就那么费劲啊？ 北京和南京的对钟也一样。在北京和南京直线连线中点，两个人以相同速率沿连线同时向北京和南京进发，到达目的地时刻立即复位当地时钟为0秒，这两边的钟也对好了。你有什么疑义？ 这些都是能够做到的，你还希望得到什么？ 至于场物质作用的问题，你最好不要去理解了，你就认为没有好了。我不指望所有人都理解。 |
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我们讨论的就是绝对同时。也就是说，绝对同时是有疑问的，是需要证实的。因此不能只说假设那些是同时的。
我们想看到你的证实，你却说你已经说了。你说的仅仅是假设，是假设题目是同时，却没有如何证实它们同时。 两个人（接近光速），同心圆，只有在特殊条件下成立。在另外一个参考系中他们出发的坐标，和一步步行进的坐标不在同心圆上。即使你在地上画好了同心圆，在另外一个参考系中也不能看到他们同时出现在同心圆上，因为光的传播需要时间。扣除光速传播的影响，则首先需要知道单向光速。而想知道单向光速，则必须先知道同时。要知道同时，也要先知道单向光速。这是一个循环。 因此还是先需要先人为规定其中之一，而且这种规定不是唯一的。 如果坚持认为有绝对同时，就不能在假设有绝对同时的基础是进行证明。假设有绝对同时，就无法证明了。那还需要说什么吗？ |
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时间有很多人进行过论述，包括牛顿的绝对时间。
但论述同时的人比较少，而且论述的不是很透彻。牛顿在论述绝对时间的时候，也没有想起来要说明一下同时。 老王说了那么多，似乎换个说法，说上帝知道那些是同时，因此就不需要人来证明了。这样理解起来就没问题了。 人认识同时，用时空图是最简单的了。例如一个光信号，从A点传到B点。在A点出发的时间是ta1，到达B点的时间是tb2。解决同时问题，就是要确定与ta1同时的在B点的时间，或与tb2同时的A点的时间。 如果我们知道光信号从A到B所用的时间，上述问题就解决了。假设我们知道AB两点间的距离，并且知道从A到B的单向光速，就很容易算出，信号从A到B所用的时间。 但问题上，确定单向光速，知道从A到B所用的时间，是以确定同时为前提的。如果同时还没有确定，就不可能确定单向光速和知道信号从A到B所用的时间。 简单一点，比如在北京放第100张照片时，为什么与南京放的第1000张照片是同时，而与第999张和第1001张不同时。 请不要有类似上帝知道的说法来回答。这是需要求证的问题，需要想办法证明。 |
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[545楼] 作者:王普霖
这两组AB、CD都位于各自的同心圆上。 AB是在S1原点为圆心的同心圆上。 CD是在S3原点为圆心的同心圆上。可以说S3是相对S1速度是-1米/秒的一个坐标系，你题目中没有给出来而已。CD总在圆心速度为-1米/秒的坐标系S3中运动，相对S3的速度是-2米/秒和2米/秒。你可以在S1中画出一个个圆心速度为-1米/秒的、运动的同心圆。CD总在这些动的同心圆上。 ===================== 例子中，A与C、B与D始终重合。若以O为圆心在S系画同心圆，则在牛顿力学中，无论那一坐标系来看，AB、CD同一时刻位于S系以O为圆心的同一圆上；若以O'为圆心在S'系画同心圆，则在牛顿力学中，无论那一坐标系来看，AB、CD同一时刻位于S'系以O'为圆心的不同圆上。 请注意，任何两个运动的物体（你可以只考虑匀速的）同一时刻总是位于其对称点为圆心的同一圆上，其圆心甚至可以是变速的，但是我们可以画的圆则是无数的，换一个圆心就不再保持位于同一个圆上。 即，同一时刻是否唯一同一圆上，与选择圆心所在坐标系有关。你只认准其中一个，不识其它，这应该也是你的一个思维特点。 |
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[543楼] 作者:王普霖
“秦始皇那时就懂得统一度量衡了”，这恰恰说明度量衡是人类的一种约定，不具有必然性和客观的唯一性，恰恰说明有无数的度量衡约定可以成立，不能因为你采纳了其中的一个约定而否定其它约定的成立--你恰好犯了这样的错误。 还有“约定”不仅仅是人与人之间的约定，任何人都可以给出自己对名词、术语、基准的约定（为照顾你固有的理念，你可以理解成个人的规定），其它人是否采纳则需要商讨（这就是你理解的约定），但即使不采纳他的约定（你可理解为规定），也不能证明他所做的约定（你可理解为规定）是错误的——你恰恰又犯了这一错误。 当秦始皇统一度量衡的时候，如果有人站出来说：我现在用的度量衡不好用吗，为什么要另行规定一套，度量衡不就是为了用吗，我用的好好的，为什么还规定一个假的。那么这个人的思维应该很符合你的理念，一旦你接受了一个理念，其他的都是不成立的、假的。 退一步讲，就算你只能把人和人之间的商定理解为约定，相对论也并不是你说的单方约定，世界上认可相对论的不是一个人两个人，而是很多人，不能因为你没有认可就说是单方约定，你不代表多数人，不要把自己看成是所有人的代表。 最重要的是，在不同的情况下可以采用不同的约定，约定也是相对的。而你的约定则是死的，你的“party”一例正好说明了这一点，所以你对很多问题的理解都是混淆的，你的逻辑思维也是一塌糊涂。 |
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[548楼] 作者:王普霖
这个位置关系说明时间仅仅是状态画面的顺序编号。 =============== 老王的这句话非常值得赞赏！ 物理学中的时间本质上就是一个物理量，其中时刻是人为赋予事件的一个顺序编号，这个编号通常是单调递增的（也是人为约定的），时间间隔则是顺序编号的差值。 即时间是人类按照一定的量化规则对客观事物运动变化的一种量化结果，时间量化的对象是客观的，而时间本身则是主观的产物，是一种人造产品，时间的各种特性也是人为设计的（比如时间的单调递增性）。 而所谓“同时事件”则是某种量化规则下具有相同顺序编号的两个事件，由此可知，把哪两个事件称为“同时事件”，与人们如何赋予事件的顺序编号有关，在不同的量化规则下（或者不同的对钟约定下），具有相同顺序编号的“同时事件”是变化的。在牛顿力学下，所有坐标系对同一事件都赋予相同的顺序编号，所以在牛顿力学下“同时事件具有绝对性”；而在相对论下，不同坐标系赋予同一事件的顺序编号是不同的，所以在相对论下“同时事件具有相对性”。 简单地说，所谓同时的绝对性就是所有坐标系赋予事件相同的顺序编号，所谓同时的相对性就是各个坐标系赋予事件不同的顺序编号。前者是一种统一的思维理念，符合人们的思维习惯，后者就有些捉摸不定了，不好接受和理解。 |
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[554楼] 作者:王普霖
我现在假设“北京放的第100张照片与南京放的第1000张照片是同时的”，我现在要证明它们是同时，我就要采取各种手段。我在两地发送到第三地的计数器信号中记录、存储这些状态。记住这些记录的状态都是通过计算机处理过的，把信号到达的时间差消除掉。把两边发过来的计数值分别标记上起点、终点时刻，保存起来。电影放映结束后，你愿意查询记录你就查询。 ================== 老王，你到底知不知道时空问题的难点在哪？如果不需要对钟就能“把信号到达的时间差消除掉”，那对钟还是难题吗，测量单向速度还是难题吗？ 在A是未知的、不确定的时候，与A相关的直接推论也是未知的、不确定的，而你总是把A或与A相关的直接推论当做已知，来说明A一定如何如何。 如果一个人拥有了你这样的逻辑思维，那可真是“天下无敌了”，其它科学家岂有不当“傻瓜”的道理。好在科学家们没有这样的思维逻辑错误，所以科学还不至于成了一锅粥。 老王，以你对理念的掌握，你适合在特定的理论下或特定的理念下去做应用题、去研究某个具体的事物，且可能在特定的领域做得很专，但你不适合于研究理论本身。 |
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对[562楼]说：
老宋： 时空问题的难点在于对钟，这个问题我知道。但是有一点心里一定要清楚，难测量到真实不等于真实不存在。我测量不到真实的、有困难，但不能胡说八道编造真实。 假如地球赤道存在465米/秒的单向光速差别，我采用移钟对钟的方法，即使存在移钟带来的误差，我也可以根据实验得到的数据去修正，把误差减少到最小，比如控制误差在1纳秒内，明白吗？这样我计算到的单向光速误差就能控制在正负0.3米/秒内。其可信度要大大高于那个来自双向光速测量得到的定义值c=299792458米/秒。这么说你明白了吗？ 我提出过两种单项光速的测量方法，都是理论上可行的、使用单时钟测量的。我把对钟过程简化到无须对钟操作。一种是动测法，一种是多同步卫星接力法。我并不是不承认对钟的重要性，而是我把对钟的本质看得很清楚：“化二钟为一钟”。 我采用的两种方案的本质都是“化二钟为一钟”，这你看不出来吗？我那个专题《如何在地面上进行单向光速测量》采用的就是这个方法。该方法突破了地面上无法进行单向光速测量的困境，率先开辟了一条全新的路子。 动测法使用已知相对地面移动速度的设备进行测量，这个地面移动设备的速度也在我单一时钟的控制下可以做得很精确。比如我的设备放在一个列车上，我要想得到50.00000000米/秒的速度值非常容易。 一个在轨道上运行速度为51米/秒的列车依靠自由减速停止，估计没有10分钟停不下来。我就按10分钟计算，得到的列车加速度是a=v/t=51/600=-0.085米/秒秒。列车速度由50.00000001米/秒自由减速到49.99999999米/秒，速度的增量是Δv=-0.00000002米/秒。按照以上的加速度计算， Δt=Δv/a=-0.00000002/=-0.085=2.3529411764705882352941176470588e-7秒，我有足够的时间在足够的速度精度下进行一次光速测量。测量距离可达到30米，光的往返距离为60米。 你按照我给出的计算公式，代入看看，误差是非常小的。 如果这个实验在磁悬浮轨道上进行，或者环境抽成真空，减少自由减速遇到的阻力，我可以获得更长的持续时间内的稳定速度，进行距离更大的测试。 事实是，单向光速是可以测量到足够精度的。我宁可承认我的单向光速正负误差在1米/秒，也不承认用定义的c=299792458代替单向光速——因为它的误差在正负200米/秒数量级上。 难得到的东西在我这里能得到，并且能取得很高的精度。难得到的不等于不存在。难得到的不能作为谬论存活的理由。 |
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对[558楼]说：
“简单一点，比如在北京放第100张照片时，为什么与南京放的第1000张照片是同时，而与第999张和第1001张不同时。 请不要有类似上帝知道的说法来回答。这是需要求证的问题，需要想办法证明。” 我真拿你刘先生的思维没办法。你承认北京的钟和南京的钟同步吗？即使它们有误差，也是纳秒级别吧？这两地放映的影片完全可以用这两个钟记录下来。也可以用这两个钟控制放映：使它们始终同时放映的是相同序号的画面，也可以使它们同时放映有固定自然数差值序号的画面。你怎么了？ 北京南京距离1000公里，在两地中点向两边发光或电控信号，同步两地时钟，考虑到两个方向的光速不同，最大有500米/秒差别，同步这两个钟的误差也不超过10皮秒。你不信就自己算算看！ 这10皮秒和你画面24张/秒的更新率相比，简直是太精确了。你把南京的一个钟表校对成0秒，你再把另外一个中校对成900秒。就就乖乖地在那里观察，等到电影放映完了，两钟的显示值：一个是走了7200秒（两小时），另一个走了7200+900=8100秒，总是差900秒。 放电影片子也一样，你就把影片画面看作是钟表指针，放映机是钟表不就行了？要差900张画面，就总差900张，直到电影结束，还是差900张。这还需要什么证明？ |
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对[559楼]说：
我[544楼]把C、D的-3米/秒和1米/秒看成在S1中的速度了，造成了计算错误。但这两组AB、CD都位于同心圆上，还是和更换参照系无关。事实上你不但承认A、B在S1系中是在同心圆上，你也承认了在S2中看它们也是在同心圆上。你增加了的两个人C、D，更证实了他们没有离开同心圆。你这个例题（虽然我计算出错）丝毫没有表现出支持老刘的地方，反倒是支持了我“两个人、同心圆”的例子。也就是，无论你在任何（加速的或不加速的）运动的参考系看（数学上看，是扣除了光传播时间的），它们总在一个同心圆上。 |
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对[561楼]说：
既然你支持我的“这个位置关系说明时间仅仅是状态画面的顺序编号。”，你就应该明白出现在这些画面中的所有物质都拥有这个画面，都拥有相同的画面编号，而每个画面都是一个状态。比如A、B、C、D都出现在1秒编号的画面中，那么它们每个人拥有的状态就是：他们有相同的速率，他们有确定的位置A（1，0）、B（0，1）、C（-1，0）、D（0，-1）。这个状态是真实的、是惟一的，是在其它状态画面中不存在的。 现在你单独对A实行时间约定，等于单独改变他的画面间隔。改变了画面间隔的他，在他的1“秒”的时刻，就不是其它三人的1秒时刻了，即他的1“秒”画面，可能是其他人1秒间隔中其它的细分画面。也就不会出现后面的三个坐标位置B（0，1）、C（-1，0）、D（0，-1）。出现在不同画面中的人不能相互比较位置。即使你认为他依旧和别人在一个画面中，你同步了这一个画面，其他的画面依然会累积出画面序号差，后续的画面还是对不上。 我坚持时间对每个物体都是一样的，画面的更新，其中不仅有我，有你，也有他。4个人，在t=0时从原点向同一个方向进发，他们的速度是1米/秒、2米/秒、3米/秒、4米/秒，1秒时，他们的位置在1米、2米、3米、4米，2秒时，他们到达2米、4米、6米、8米位置。这两个画面即两个状态是不同的，但每个人在一个画面中都拥有其他3人的位置，并且是惟一的。这就叫拥有相同的状态，也叫同状态。这里的“同”可当动词理解。 |
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我提出的单向光速测量方法，就是建立在纯理论基础上的测量方法。使用该方法进行光的单向光速测量是可以物理实现的。装置的精确速度是现有手段可以保证的。这是众多科学家没有想出来的方法。你说我不适合搞理论工作，可我这个方法就是我的理论研究成果。当今世界上没有一个单向光速计算公式。
你说： “在A是未知的、不确定的时候，与A相关的直接推论也是未知的、不确定的，而你总是把A或与A相关的直接推论当做已知，来说明A一定如何如何。” 我说： 在A是未知的、不确定的时候，我总会想办法去把它变成已知，与已知的A相关的直接推论也是就是已知的、确定的了。我把A或与A相关的直接推论当做已知，来说明A一定如何如何就一点问题都没有。 比如我在回答刘先生一个问题时就使用了单向光速，告诉他光到达B点的时刻，A处位于哪个纳秒。 而单向光速并不是捕风捉影，而是我进行了努力研究、测量得到的。虽然我没有亲身真的去测量单向光速，但我理论指出，它是完全可以测量到很高精度的。 我不会因A是未知的，就陷入不可知论，也不会迁就因“不可知论”而出笼的不符合物理机理的数学变换。我提出光速可变的理论是基于光速受介质物质密度影响的观点的。而真空也是含有物质的介质。我有这些理论在手，为什么要去苟同那个不符合物理机理的理论呢？ |
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“其圆心甚至可以是变速的，但是我们可以画的圆则是无数的，换一个圆心就不再保持位于同一个圆上。”
你画无数个圆总要在同一个平面上才能画出。如果你在空间一边以各种复杂的螺旋线运动，一边画圆，你画出的只是一条曲线。你又没有平面可以落下笔尖，你根本就不能在任何地方画出同心圆。我的“两个人、同心圆”的例子，起码有个地平面可以落笔，可以安安稳稳地在地面上画出无数个同心圆，即存在一个坐标系使这些同心圆在其中静止。这样画出的同心圆才符合“两个人、同心圆”中表达的意思。你在相对这些同心圆所在坐标系做任何运动（加速或匀速）的参考系上，看我的两个人总在同心圆上。同心圆画完一圈要抬笔后再画第二个圆，而复杂的螺旋线则是连续的。况且，我的“两个人、同心圆”的例子在于说明两个人的运动和已经画好了的无数同心圆的关系，并不是要讨论如何在其他运动的参考系上实施这些画圆的动作。
还有，我这里的“看”，并不是依靠眼睛或仪器对光线传播过来的影像“看”，而是数学上的“看”。 对于言论 “两个人（接近光速），同心圆，只有在特殊条件下成立。在另外一个参考系中他们出发的坐标，和一步步行进的坐标不在同心圆上。即使你在地上画好了同心圆，在另外一个参考系中也不能看到他们同时出现在同心圆上，因为光的传播需要时间。扣除光速传播的影响，则首先需要知道单向光速。而想知道单向光速，则必须先知道同时。要知道同时，也要先知道单向光速。这是一个循环。 ” 说明他根本不懂我说的“扣除光速传播的时间”是什么意思。他的意思是先用眼睛看光传播过来的影像，然后再用眼睛在那里计算、去扣除，扣完了再传播到大脑去。我这里的扣除光速的影响是指：这些影像的传播，就像我们在纸面上看已经画出的宇宙一样，我一睁眼，我就看到很多星系。你也可以在纸上标明速度、坐标、质量还有计算公式。
“有无数的度量衡约定可以成立，不能因为你采纳了其中的一个约定而否定其它约定的成立--你恰好犯了这样的错误。”
我从来没有用一种约定否定其他约定，你找遍我所有的帖子也看不到这样的表述，除非你出现了理解力下降。无数约定都可以使用，但都只在自己约定范围内使用。古代的斤是斤，现在的斤也是斤，但有换算关系。不声明换算关系，还不加区别地使用两个斤表示的重量进行比较，这才是相对论的错误。比如说李逵喝8斤酒，你喝7斤酒，你说李逵比你能喝吗？不见得！因为你们使用的斤不是一个时代的。即使你们喝的酒度数都一样，但因斤的内涵不一样，你就不能直接用数值比较大小。你必须先声明换算关系，才能进行多少（大小）的判断。 |
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[564楼] 作者:王普霖
老王终于能想办法来证明同时了，不过还是用了现成的钟。 精度在ns级的钟是有的，但不是普通的钟。一般使用的钟还是要通过网络来对钟的，比如电视或电脑的网上软件。但是在进行这样的对钟时，是不考虑信号传输所耗用的时间的，30cm、1ns。而且我们不知道基准时钟是通过什么路径结果多少次转换才到达我们的接受装置的。 这点时间对于放电影的一张图片还是太少了，不过如果我们扩大范围，比如绝对同时当然也包括月球的时钟吧？嫦娥号是可以带个时钟上去的，这时你的上述方法就无效了。还要再想其他办法。 |
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测量双向光速是非常简单的，选好固定距离L，一边放光收发器，一边放一面镜子即可。
计算出发光时刻和接收到返回光的时刻，取其时间差，即得光的传播时间t，双向平均光速v=2L/t。 这种测量的优点是省去了对钟操作，就是“化二钟为一钟”的用法。对这个实验方法、装置恐怕在座的各位都不会有任何异议。但这个方法只能测量到双向平均光速，任你如何改变镜子和光收发器的距离。这就是历史上最难的一件物理实验之一：“单向光速测量”。 我发明并给出的单向光速测量方案，在测量装置上并没有什么特殊要求。我仅仅是把固定在地面上的这套装置，搬到了可以运动的车上，让它在已知速度的运动中测量。虽然道理让我说出来很简单，但这个构思却不是是个科学家就能想出来的。我这丝毫不是自夸，你让朱顶余来挤兑我，他也不能从原理上否定我的这个方法。也许他会说这是“小儿科”，但这个“小儿科”却不是全世界科学家能想得出来的。我能想到这个办法是我从多年的检测工作经验、方法和技巧积累出来的。 《如何在地球表面进行单向光速测量》一文中： 假定地球表面存在东西方向的光速差别，从东往西发的光速为c1,从西往东发的光速为c2。 一个运动的敞棚车由东向西行进，速度相对地面为v,车头放一镜子，车尾放一个光收发器。镜子和收发器距离是L。 在车向西行进时，任意时刻，向车头镜子发一闪光，经过t11时间，光到达车头镜子。再经过t12时间，光回到车尾收发器。总用时t1。 这个过程光到达镜子共走了L=（c1-v）t11，光回到收发器L=（c2+v）t12，t1=t11+t12。 在某一时刻到来时，发射出闪光，等收到闪光时停止计时，即测得光的往返时间t1。 测量完后，车掉头由西向东行驶。任意时刻，向车头镜子发一闪光，经过t21时间，光到达车头镜子。再经过t22时间，光回到车尾收发器。总用时t2。 这个过程光到达镜子共走了L=（c2-v）t21，光回到收发器L=（c1+v）t22，t2=t21+t22。 在某一时刻到来时，发射出闪光，等收到闪光时停止计时，即测得光的往返时间t2。 这里的t1、t2就是双向光速测量出光的往返时间。但经我这么一运动，得到一个方程组 L/(c1-v)+L/(c2+v)=t1…………(1) L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(2) 则联立解方程组(1)、(2)可得c1、c2。 子曰：仁远乎哉？我欲仁，斯仁至矣。 |