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 [331楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/04 17:04 

读帖时,帖子不存在
 [332楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/04 20:57 

对[329楼]说:
我说过,你纠结于光速,你就永远无法理解我说的“人”的超光速。你不适合对这件事情的理解,你不知道理论和实际存在区别的。

为了怕你们不理解,我前面在提出两车轮问题时已经特意说明了:
“因为这是讲理,不是真去做,我就可以不考虑重量强度摩擦阻力等各种非本质因素,我就认为这个长轴是可以实现的。”

但这都无效,你依然还是在[321楼]提出
“细长轴,如果你见到过的话,就会知道,虽然是钢的,但看起来还是有些软。如果是10公里长的细长轴,恐怕难以保证一端的角度变化能够同时传递到另外一端。”
这样的问题。

可见交流上存在一定程度上的障碍。你总把实际和理论做对比,你不明白理想实验是要抛弃一切非实质性东西的。

比如朱顶余先生提到无穷大平面引力场。这就是一种头脑中产生的理想产物,当你和他具体讨论这个场时,你就不能说“科学家验证,这个宇宙中不存在非有心引力场。”,因为你言不对题。
质点、刚体都是抽象出来的物理模型,都是大脑的产物,你不是能承认并加以使用吗?绝对同时你怎么就不接受?你和我分分秒秒都在经历着绝对同时,你不承认吗?你能说我电脑对面的你是在公元前吗?

绝对同时是存在的,那个“高速度的人”才是大脑的产物。不过这个产物也不是谁的大脑都能产生的。洗脑也不是一件容易的事。

你说的
“环绕地球一周,陀螺指向太空的固定方向,没有“旋转轴指向必变”的问题。 举个简单的例子,让陀螺的旋转轴指向北极星就好了,不论怎么绕地球转,旋转轴都是可以指向同样方向的。”

也只是你的一厢情愿的猜测。你去问问陀螺专家就知道,陀螺在运行中要不时对其方位进行纠正才可以。它只能在短期内指向不变。环绕地球的长期运行中,总要对其方位不断纠正。

你知道天王星吧?那么大质量的星球,转动起来不是一个大陀螺吗?但是它的自转轴方向就是随着绕太阳公转而转的。它并不是恒定指向遥远天际某颗星的。资料显示“天王星的自转轴可以说是躺在轨道平面上的,倾斜的角度高达98°,这使他的季节变化完全不同于其他的行星。其它行星的自转轴相对于太阳系的轨道平面都是朝上的,天王星的转动则像倾倒而被辗压过去的球。当天王星在至日前后时,一个极点会持续的指向太阳,另一个极点则背向太阳。”
这说明自转的东西并不是转轴指向稳定的。你的“举个简单的例子,让陀螺的旋转轴指向北极星就好了,不论怎么绕地球转,旋转轴都是可以指向同样方向的。”一定要得到陀螺专家的证实才可以。


 [333楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/05 07:54 

读帖时,帖子不存在
 [334楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/05 07:54 

所以说刘先生受那位先生的影响太深了。他说不存在绝对同时,你也跟着说不存在绝对同时。他的很多东西都是有争议的,我都是在逐局行逐句地剖析。

两个弹性小球相撞,把它们的受力比作事件,那么A受B的撞击开始变形为A事件, B受A的撞击开始变形为B事件。这两个事件就是绝对同时事件。相互作用力要出现都出现,要消失都消失。这些也都是绝对同时。

你能说这个物体对那个物体还有力的作用时,而那个物体对这个物体没有力的作用了吗?不能!它们总是同时出没的。而这个同时也是绝对的同时。


 [335楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/05 07:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [336楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/05 11:33 

[332楼] 作者:王普霖
我完全理解王先生的想法。同时存在是绝对的,这没有问题。因为存在是相对长期的,取任意一刻,存在的状态都没有变化,也就是存在的绝对的同时了。
同时是一种一一对应关系,如果精确到秒,这种对应关系很容易建立。我们可以同时看到电视报时显示的10:00:00,这在误差不大于1秒的精度范围内,就是同时的,可以同时看到电视显示的10:00:00,不论在中国的什么地方。如果是ns级的同时,1秒有十亿个ns,我这里的某个ns对应的是你那里的十亿个ns中的哪一个,而不是另外一个,这才是同时概念的核心。
GPS是可以建立全球统一的ns级的同时的,但与世界标准时间UTC相似,西方方向的光,通过两个用其校准的时钟,所用时间是不同的。
王先生相信绝对同时的,头脑中自然会想出各种方法,希望能够实现绝对同时。这与爱因斯坦及相对论者相信物质(或者也包括信号)不可能超过光速一样。两种理论孰是孰非,只能通过客观的检验。想象有绝对同时并不困难,想象有无穷大速度的信号,也不困难。如果真有无穷大速度的时钟信号,而且可以以无穷大的速度传遍整个宇宙,那不就什么问题都解决了吗?
但这只不过是主观想象,而我们要讨论的是客观的物理世界。
 [337楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/05 16:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [338楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/05 20:28 

[334楼][335楼] 作者:王普霖
"所以说刘先生受那位先生的影响太深了"
不知王先生所说的“那位先生”是谁。其实是爱因斯坦说的没有绝对同时,在相对论的第一篇论文中就提出了同时性的相对性。爱因斯坦之前,都认为同时是绝对的,好像没有人怀疑过。
爱因斯坦提出同时性的相对性,并被人接受,是因为里面是有很多道理的。不过科学并不可以深信不疑,而是应该通过验证。王先生坚持绝对同时,应该有坚持的道理,应该能够以理服人。不过我还没有看到令人信服的东西。
我理解你的意思,不过你用更准确的无穷大速度不更好吗?为什么要举一些容易令人混淆的例子?
我不是理解了还装糊涂。我是在分析你的意思 是不是有道理,是不是符合客观事实。
[楼主]  [339楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/05 20:32 

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 [340楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/06 06:16 

对[336楼]说:

你说“同时是一种一一对应关系,如果精确到秒,这种对应关系很容易建立。我们可以同时看到电视报时显示的10:00:00,这在误差不大于1秒的精度范围内,就是同时的,可以同时看到电视显示的10:00:00,不论在中国的什么地方。如果是ns级的同时,1秒有十亿个ns,我这里的某个ns对应的是你那里的十亿个ns中的哪一个,而不是另外一个,这才是同时概念的核心。”

这个问题我已经给你答复过了。你这里混淆了物理时间和钟表的表示时间的区别。而你总用钟表有限的计量单位,比如秒、纳秒代替运动产生的时间。我们计量时间实际就是量化物质的运动。是一种用物质运动去和物质运动比较的方法来计量时间的。钟表表针的运动遵守 θ/ω =t这个宇宙关系,因此我们把指针运动的角度和时间联系起来,就成了反映时间的钟表了。时间的同步性就是运动的同步性。同时就是同运动、同状态。钟表的标记反映的时间(时刻)不代表钟表自身经历的时间。

一百个不同的机械钟表(电子的也一样道理),其中有几千个运动部件。每个部件的运动都产生时间,并且相等。一个钟表经历了(产生了)多少物理时间,那九十九个钟表也都经历了(产生了)多少物理时间。但是它们在相同的物理时间内,通过表盘、指针给出的时间表达却不是相同的,这就是钟表时间读数更新的快慢,它不表示物理时间的产生速度。
 [341楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/06 06:22 

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[楼主]  [342楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/07 07:34 

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 [343楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/07 10:57 

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 [344楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/07 12:40 
 [345楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/03/07 12:42 
 [346楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/07 14:43 

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 [347楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/07 16:51 

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 [348楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/07 17:19 

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 [349楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/07 17:25 

对[342楼]说:
“在没有外力矩的情况下,陀螺的轴向不会改变的。”

这是对的。但因你不能肯定陀螺环绕地球一周过程中不受外力矩(并不考虑来自陀螺仪自身的摩擦力矩),因此你就不能说该陀螺指向不变。

反之,如果你说没有来自陀螺外的任何力矩(没有太阳、没有地球引力、没有各种阻力),陀螺角速度不变。你也就应该承认我说的“我有一个陀螺……99999999转”是正确的。否定别人的同时不能否定自己,这是很重要的原则。

你在否定我的99999999时,显然没有考虑到自相矛盾。我提出陀螺角速度会变,也是因为它事实上脱离不了外力矩的影响。在我的例子中,如无外力矩,99999999就是完全成立的,还可以再加几个9。
 [350楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/07 18:26 

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 [351楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/07 20:40 

更正[347楼]:
v1=10/(19-1)=0.55555555555555555555555555555556米/秒
v1=10/(19-2)=0.58823529411764705882352941176471米/秒
v1=10/(19-3)=0.625米/秒
……
v1=10/(19-8)=0.90909090909090909090909090909091米/秒


v1=10/(19-1)=0.55555555555555555555555555555556米/秒
v2=10/(19-2)=0.58823529411764705882352941176471米/秒
v3=10/(19-3)=0.625米/秒
……
v8=10/(19-8)=0.90909090909090909090909090909091米/秒
 [352楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/08 05:48 

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[楼主]  [353楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/09 13:45 

读帖时,帖子不存在
 [354楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/09 20:51 

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[楼主]  [355楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/10 09:21 

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[楼主]  [356楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/10 10:44 

读帖时,帖子不存在
 [357楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/10 17:20 

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 [358楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/11 02:53 

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 [359楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/11 05:39 

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[楼主]  [360楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/11 18:56 

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