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对事物运动变化的反映通常涉及比较对象、被比较对象、比较规则，其中比较对象是通常的研究目标或研究对象，被比较对象是我们选择或约定的参照，包括我们说的参照系和计量工具，比较方法则是如何在被比较对象与比较对象之间建立对应关系，包括计量规则和测量规则。
因此，研究对象有什么样的描述结论，有什么样的规律方程或规律描述(注意规律描述与规律方程，包括定律、定理都是对规律的一种反映，不要混淆为规律本身)是相对被比较对象而言的，且与比较规则有关。而比较对象或参照、比较规则属于人类选择和约定的范畴，是有主观性的，所以，人类对客观世界的反映结论总是相对的，不是唯一的。相对论与牛顿力学之所以有如此大的差异，并不是研究对象的差异(这里绝大多数人都误以为是这方面的差异，整天研究光是什么、电是什么，有什么、没什么，实验如何 ，等等类似的题目，却不知没有找准正确的方向)，两者的本质差异来自被比较对象、比较规则的约定和选择，这两部分也是理论物理研究的重点，与人类的意愿和智慧密切相关。 回过头说老王与老刘的争辩，无论是牛顿力学还是相对论都隐含一个缺省的约定，比较对象一定的情况下，被比较对象和比较规则随着观测者或参照系变化，虽然理论上不是必须如此，然而从方便和易解的角度，两个理论都是这样做的。老刘做的正是缺省约定规定的事情，其研究对象仍然是老王约定的两个人，只是随着坐标系的变化而改变了被比较对象或参照(牛顿力学中，不同坐标系的比较规则是等效的)。老刘在太阳系中给出的结论与老王在地球系给出的前提不是矛盾的，而是一致的。 |
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对[606楼]说：
你合理地使用不同约定没有什么不可以，但是你约定得要合乎情理，是不是？ 地面上两个人任意时刻走到了地面上画好的同心圆上，这属于物理事实。比如这些同心圆上带有不同电压的电，两人走到相同的环上就带有相同的电压，两人之间就无电势差。 两人在地面参考系上速率相等，在地面参考系也是事实。在太阳参考系看，两人的速率不再相等了，这已经是经过变换的结果了、已经是使用太阳参考系的约定了。没有人反对这个变换，但是你要看我们的讨论对象是什么。这里的讨论对象是两个人、地面上的圆心、他们和地面上圆心之间的距离。我们更换参考系看，但是并没有更换讨论对象。我们要站在太阳参考系分析“两个人、地面上的圆心、他们和地面上圆心的距离”之间的关系，并不是要在太阳参考系画出更多的圆来进行分析。在太阳参考系，以两个人重合时的固定坐标点为圆心画出的无穷个静止同心圆（你可以在该点以不同方向的为轴，画出同心球面都行）已经不包含两个人了，画出的也不是地面上的圆了，因此这些圆对讨论对象没有任何帮助。 “站在太阳系的角度画圆、站在太阳系的角度以相对太阳系静止的参照来分析问题”，并不等同于否定我在地球系上给定的前提、给定的分析。但我却看不出要否定的是什么？你可以另行在太阳系画任何静止同心圆，也可以在你的圆心安排向任何方向行走的两人，但这都不是我那两个人了。这就是脱离了原讨论对象，自行建立一套对象进行讨论。这和“搬椅子、吃饭”的例子极其相似，不是吗？ |
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[611楼] 作者:王普霖
我从来没说过在地球系不不成立，当然地球系中也有两种不同的同时，这样问题就更复杂了，另外在讨论。 我是说，你的论述只在地球系中成立，举了很多例子，包括绝对同时，在地上成立的同时，还有同时在日心系中成立的吗？ 在日心系中，只有两个动点的坐标、速度、位移。如果一定要考虑地球上的一点，那就是地球系了。 就如同在高铁列车上拍皮球一样，如果皮球从你手里拍到地面弹起来回到你手中，那就是列车系。在地面系中，皮球从手里拍到地面的时间，球同时向前运动了很多米，弹回手中的时间又向前运动了很多米。 前面的讨论，等同于坚持拍的球没有向前运动。是不是啊？ |
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“前面的讨论，等同于坚持拍的球没有向前运动。是不是啊？”
真的是这样吗？我那里的29999、30001、30000是不是都从0处运动过来的？速度、位移都存在、都不为零，谁说球没向前运动啊？ 但是这些位移、速度都不是相对我标记的那个圆心的，而是相对起点坐标位置的。你的讨论对象变了！两个人虽然还是那两个人，可是我的对象里还有石头，你的对象里有吗？
什么叫地球系？什么叫太阳系？ 两人速度29999、30001、圆心速度30000是太阳系。 两人速度-1、1、圆心速度0是地球系。
无论在哪个参考系看，r1和r2的绝对值都一样： r1=|29999-30000|=|-1-0|=1米 r2=|30001-30000|=|1-0|=1米
必须纠正你的错误概念，不要把坐标当圆心。0到29999米、0到30001米的距离都不是半径r1、r2。在1秒时刻，你再找太阳系你那个零时刻圆心处的石头还存在吗？那个石头早跑到30000米的地方去了！这就是在太阳系看到的结果！并不是地球系才看到的！圆心石头和人的距离——半径永远相等！ |
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[615楼] 作者:王普霖
在列车的地板上也可以加一个点，拍的球相对于这个点没有X方向（列车运行的方向）的位移。 这样就和老王的列出的条件差不多了。 问题就在这里，有了那个参考点就是参考点所在的参考系了。 从天上看，如果选择地上的参考点的话，就是地上的参考系了。 虽然相当于列车地板上的参考点，拍的球没有向前运动，但在地球系中球是作为独立的质点进行分析的，我们只分析质点的速度位移。如果讨论相当于地板上一点的运动，那就是列车系了。 两个人的问题也是如此，在地球系中的运动，如老王所说。但在日心系中，不可以有地球上的参考点，否则就是地球系中的分析了。 |
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对[617楼]说：
说得对！相对速度不受所选参考系影响。坐标值因所在参考系而异，是该参考系的绝对量。但运动体系内各成员的相对量总不变，和选择的参考系速度无关。因为相对量总是做差值运算，求差会使各物体上叠加的一切位移、速度、加速度都全部消除干净。 |
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我提出“两个人、同心圆”的例子，实际上就是声明了圆心的。人和圆心的距离r总相等，两人相对圆心的速率也不变，这就惟一指明了这个圆心和两人的关系。在这个声明存在的情况下，你再去用那个该作废的缺省设定肯定就发生矛盾。因此并不是我把概念理解死了，而是老刘在已有声明的情况下，没有按照“当我们有特别声明时，比如声明在地球系以地球系某个静止点画的同心圆，原来缺省或暗含的条件才作废。”这个原则去处理。
在这个问题上没有任何我不能理解的地方，也不存在任何我没有理解的话。不信你就往回找找。 “两个人从圆心同时出发以相同的速率V沿半径向外走。任意时刻，他们一定走出相同距离r，所到达的一定是无数个半径大小不同的同心圆中的惟一的一个同心圆 。两个人达每一个新的同心圆的时刻都是惟一的。这就是物理同时、绝对同时。” 这句话里已经包含一切约定和声明。前两句指明了两人和圆心的关系，也惟一地确定了一组同心圆。我并没有告诉任何人，地面上两个人相对太阳的速率是V，也没有告诉你们这组同心圆是太阳系中的静止同心圆。实际上还是老刘放矢的的（读作dedi）没有出现。是他在没有充分理解我说的东西情况下，反说我不理解他的那些叙述。你说说他说的哪句是我不能理解的？就这么简单的问题没有什么不能理解的，这里只存在理解的深浅问题、运用灵活性问题。 |
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老刘你说说，地球上每过1秒，太阳系上是过几秒？
整天这个系上的时间、那个系上的时间，可你给出过不同的时间约定吗？给出过换算关系吗？物理环境改变造成的时钟走时快慢变化，不等于时间变化。一个非地球参考系的时间基准你都拿不出来，你根据什么不说地球参考系的同时？ 没有参考点能谈论问题吗？我的例子一直讲的是人和特定圆心之间的关系。并不是我“通过参考点使问题回到地球系”，而是你非要把我的参考点拿走，是不是？你的本意就是拿走我的参考点后，使我的例子不成立。可是你打错算盘了，你拿走参考点就不是我的例子了。在我约定的条件下，我的例子一点问题都没有。而你拿走我的参考点，也只能是虚拟出一个坐标，并拿不走我的圆心石头。我的圆心石头真真切切和两人一样，叠加了公转线速度，始终保持在地面上，随地球公转。这怎么叫“老王仍然通过参考点使问题回到地球系”？是你不认事实还是我不认事实？ 我0秒时，两人和石头重合，1秒时，两个人和石头的距离是1米，这是事实。你的事实来自何方？你用什么办法把石头停留在你太阳系0秒时刻的0米静止位置上，而任两人分别以速度29999米/秒和30001米/秒独自前行到29999米和30001米位置？哥白尼和伽利略能有这个办法吗？这个方法不是他们的方法，是你独创的方法。 我的例子是可逆的。当两人到达半径1米的位置时，调头往回走，2秒时，他们回到圆心石头的位置，共同拥抱石头，这也是物理真实。在太阳系看，他们能回到你定下的静止“圆心”点吗？你根本不能！难不成你再定义一次“圆心”点吗？可见你想当然的东西都是经不住推敲的。 我的例子还可以改成，t=0时，两人在地面上的一个同心圆C0上（假定半径是1米），以相等的速率V=1米/秒沿半径向圆心行走，任意时刻，他们还是走在地面上C0的同心圆上。这也是物理事实，你再用你的老办法给我变一变？ t=0时，两人和圆心在太阳参考系的坐标为-1、1、0。t=1秒时，两人都到达30000米位置，按你的意思，他们就拥抱不着石头了。但事实却是无情的，石头也到达了30000米位置！ 哥白尼和伽利略提出过地球系和太阳系的时间区别吗？抛开其他行星和外星系的扰动，只考虑地球和太阳两体。是不是地球和太阳环绕共同质心一周的时间是相等的？地球过了1年，太阳也过了1年。那么地球上过了1秒，太阳也过了1秒！ 我在纸面上画出了地球单纯绕太阳转的图，也画了它们互相绕共同质心转的图。我证明它们的运行周期是一样的。你根据什么说地球系的同时不是太阳系的同时？你有理论依据吗？ |
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423楼] 作者:王普霖
两个人从圆心同时出发以相同的速率V沿半径向外走。任意时刻，他们一定走出相同距离r，所到达的一定是无数个半径大小不同的同心圆中的惟一的一个同心圆 。两个人达每一个新的同心圆的时刻都是惟一的。这就是物理同时、绝对同时。 ------------------ [435楼] 作者:jiuguang 如果只有地球，或者地球是宇宙的中心的时候，这样说也是对的。但早在哥白尼、伽利略时代人们就知道不是这样了。地球不过是太阳系中的很小的一部分。在太阳系中，描述这两个人运动就不一样了。 --------------- [436楼] 作者:王普霖 在太阳系中，你并未就“两个人运动”作出不一样的描述，而是转移了话题。你用转移了的话题怎么证明“在太阳系中，描述这两个人运动就不一样了。”？这个问题等于你没有回答。 ********************* 以上是你与老刘对此话题的最初几个帖子，你自己看吧。请思考“在太阳系中，描述这两个人运动就不一样了”是什么意思、对还是不对。 |
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一个人以V=1米/秒的相对速率在行进的列车中前进，我问你们在太阳系中看这个人相对列车的速率是多少？
这个问题根本不用考虑列车在地面上的速度、也不用考虑地球在太阳系的速度，答案是脱口而出的，V=1米/秒。 为什么那么快？因为是相对速度不受参考系影响，如同我的两人AB相对我的圆心C的关系。你们使出吃奶的力量去进行变换，到头来结果还是支持我的。 反之，我在太阳系看到这个相对速度是V，我也立刻断定在地球系看、在列车系看，这个速度还是等于V。 我不怕“别人分析你的结论时，需要用你分析问题的背景和理念，看看是否有逻辑问题”，我怕的是别人分析我的结论时，不使用我的背景。比如我说的相等的半径，明明是个相对圆心C的相对量、明明是个拿到任何参考系去看都不变的量。非要被他把圆心换成太阳系中静止的，再讨论叠加了30000米/秒速度的两个人和他那个静止点比较，而不和运动着的圆心比较，他得出错误结论是必然的。他的方法就错了，你为他辩护什么？难道你也认为相对速度、相对位移受参考系影响吗？ |