| 读帖时，帖子不存在 |
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我发的帖子经常被审查并莫名其妙的丢失，而且我也不大保存我的帖子。因此经常要重写，而且缩减一些内容。
请老宋原谅因此而产生的误解。 前面丢失的帖子关于旋转圆盘的部分，因为转发给了别人而保留下来了。如果老宋的解散是其中的 2、的话，就可以直接讨论3了。 另外请看一下我写的 国际标准中的两种不同的同时 我已经贴过两次了，还不见出现。 1、旋转圆盘问题，证明没有收缩，应该是没有疑义的了。 2、不过还是有人认为，本来应该有收缩，只是在拉引力的作用下，收缩没有出现。 3、这个问题大概也可以解决，在材料力学中，旋转圆盘圆周方向的应变应该是半径方向的应变的6倍（2pai），应力与应变成正比，也应该是6倍。但如果有洛仑兹收缩的话，应力还应该加上克服洛仑兹收缩的力。恐怕就不只是6倍的关系了。 不过一般测应力的方法，实际上是通过测应变间接进行的。这时的结果就与材料力学的理论值一样了。不知道是否可以不通过应变直接测应力？洛仑兹收缩是非常小的量，而刚性体是应变为0的物体。而实际上只要有力的存在，应变多多少少都会存在的，不过应该也是很小的量。 |
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[160楼] 作者:sxgdyl
我的1、没有说与洛仑兹收缩有关。只是说圆盘旋转的时候周长没有缩短，包括1/N的周长。而且是在特定的同时之下。 老宋还有什么问题吗？ |
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[162楼] 作者:sxgdyl
老宋，我并不可能记住你的所有帖子，你自己恐怕也不能。即使是爱因斯坦等说过的，我也不会都记住。 我记住的是，收缩可以解释M-M实验，所以是正确的。似乎不再需要如何证明。 然后再通过改变同时，就得到与洛伦兹变换相同的结果了。 而我希望你用你认为正确的，可以解释M-M实验的收缩观点，来解释旋转圆盘。而老宋总是顾左右而言他。 或许你曾经做过解释，不过我忘了。请宋先生再解释一遍。 |
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[楼主] [163楼] 作者:jiuguang
我不是“顾左右而言他”，而是你有一个认识上的逻辑盲区，一直不能完全理解我陈述的内容。 就这个问题，你也无需找我发的其他帖子，只需把我在这个主题下发的帖子认真理解就足矣。关键的一点是：以自己为参照（或者等效于自己与自己比较）得出的不变，不能推广为在其他参照下不收缩。 |
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[楼主] [167楼] 作者:jiuguang
很好！为加深理解，我还是不发我的长篇分析，并再请思考一个问题。 重点看图c。由图清晰地看到，将OA与O'A'分别约定为太阳系与地球系X方向的标准米、OB与O'B'分别约定为太阳系与地球系Y方向的标准米，这样的约定满足伽利略变换。在这样的约定下，地球系实际使用的米尺在Y方向的测量结果是1米、在X方向的测量结果是1/r米，于是就有了地球系米尺在X方向收缩的结论，就有了洛伦兹的收缩设想。 现在，请思考这样一个问题：如果仍然把O'B'约定为地球系Y方向的标准米，而把O'C'(注意不是O'A')约定为地球系X方向的标准米，则地球系实际使用的米尺在Y方向的测量结果是1米、在X方向的测量结果也是1米，还会得出地球系米尺在X方向收缩的结论吗？或者说，如果把地球系实际使用的米尺约定为地球系的标准米，还会得出地球系米尺在X方向收缩的结论吗？ |
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[楼主] [171楼] 作者:jiuguang
你明显没有明白我说所的时空模型，而是把被描述的对象混淆为时空模型的一部分。 我所说时空模型只是描述事物运动变化的基准部分，实质上，在牛顿力学中，我前面所画三张时空模型是同一模型，所以不存在这个成立那个不成立的问题。 具体来说，从牛顿力学的角度说，图b图c的时空模型完全相同，不同的是被描述的对象，被描述对象的实际运动轨迹是图b还是图c描述的那样，与时空模型是否成立无关。即无论洛伦兹收缩设想是否成立，我都能够把地球系的O'A'约定为地球系X方向的基准米；反过来，无论洛伦兹收缩设想是否成立，我都可以不把地球系的O'A'约定为地球系X方向的基准米。不管你骨子里是否愿意，能够实现的都是成立的。 |
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与很多人一样，你总是不能正确区分那些是需要实验验证的，哪些不是实验能够验证的。人类的定义、约定、规定、设计等等，只要能够实现都是成立的，由于这些内容是多选的（否则就无需人类智慧的选择），不能通过实验来证明其必然性和唯一性。需要实验验证的是客观存在的东西，以及在一定前提下（包括人类一定规划下）的结论是否成立（还不包括纯规划的结论）。
比方说，水是否存在需要实验来验证，而水桶是圆的还是方的还是无规则的，则不是实验能证明其必然性的，因为水桶的形状取决于人类的设计，本身就是多选的，没有必然性和唯一性。在时空问题上，包括你在内的很多人想证明的一些内容就如同想用实验证明水桶一定是圆的，这永远是做不到的。 人类的认识往往有一个“自我认识的盲区”，你们在研究物理、研究事物，却忘记了研究自身的作用，你们付出了智慧，却又不承认科学中的智慧成分。这样的研究永远都是单腿的，永远都有说不清的东西使得你的认识跑偏。 |
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知道我为什么画出图a吗？其中的一个顾虑就是想防止你混淆，可到头来你还是混淆了。
图a是对所建立时空模型的说明，图b、图c则是说：用a所示的时空模型反映地球系实际使用尺子的旋转，得到的结果可能是图b，也可能是图c。因此，不要把其中一个轨迹与事实不符，错位为其中一个图的时空模型不成立。老刘，能分得清楚吗？ |