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上一主题:张祥前对光双缝实验的解释 下一主题:量子力学中电子的干涉实验为何对...
 [61楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/10 22:43 
 [62楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 07:54 

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 [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/11 08:01 

对【58楼】说:

橡皮筋环,仍然是在两个参考系中长度1=1.当然说服力要弱很多。 
圆轨道,就是试图解决这一问题的。在失重条件下,是没有力的作用的。当然这时就没那么直观了。 

==================

刘先生好!

你知道,橡皮筋环明显是膨胀的!而你认为"橡皮筋环,仍然是在两个参考系中长度1=1" ,这说明你对旋转圆盘不收缩的的论证是有问题的,再进一步引申讨论圆轨道,意义就不大了。

 [64楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 09:14 

读帖时,帖子不存在
 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/10/11 14:18 

回振永先生:
我的纸质的书稿是1999年自己印的,早已过时。最近的修订稿已经发往你的邮箱,请注意查收。我不想再印刷了,因为成本高,没有发行渠道。
芸芸众生,俗人太多。只有“相对——绝对”的方向才是人间正道,可惜不被人重视。不知还要经过多少曲折、多少世代人们才能找到这条正确的道路。
我们这个方向的先驱是洛伦茲,国内国防科技大学的谭暑生教授已经走在我们前面了,可惜他没走到底,到了后半部分又走向了质速关系的老路。
 [66楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 14:54 

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 [67楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/10/11 15:37 

对【64楼】说:

大家关心论坛,谢谢振永先生。

试图与小精灵联系,只是小精灵好久不上QQ了。

请问各位朋友,是否有其它途径可以联系,谢谢。 

 [68楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/11 19:19 

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 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/11 19:42 

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[楼主]  [70楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/11 23:38 

[63楼] 作者:hudemi
黄先生好!
橡皮筋环是有弹性的,可以假设其符合胡可定律。当以某一角速度旋转,并处于稳定状态时,可以同样将橡皮筋上的圆,投影到平台上,各做N等分圆周。设平台N分之一圆弧长为单位长度1.
t=a时,同时测量,旋转的圆的N分之一圆弧与平台的N分之一圆弧等长。
更多的问题则需要先从刚体进行证明,并将结果代入。就像从理论力学到材料力学一样。

洛仑兹收缩是空间的长度收缩,并不只是刚体收缩。
 [71楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/12 09:11 
 [72楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/12 09:12 

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[楼主]  [73楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 13:37 

[69楼] 作者:sxgdyl
我们讨论了很长时间了,相互之间应该对对方的表达有所了解。在简短的文字中不可能把所有的问题都交代清楚,即使更详细的说明也不可能都交代清楚。
只要别人可以正确的理解,这就足够了。当然永远不可能让所有人都正确理解,例如没学过物理的人,你说的再详细也是没用的。
前面是说了使用t=0表示的同时测量长度,但并没有要【让其他坐标系放弃自己所在系的“同时测量物体两端”】的意思,更不用说【等于】了。

讨论时空图讨论了那么长时间,这么简单的东西我当然清楚。当然你也不可能认为用t=0表示的同时测量有问题,因为你在图中已经画出来了。

[楼主]  [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 20:26 

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[楼主]  [75楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 23:36 

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 [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/13 08:19 

对【70楼】说:

刘先生好! 
正是因为橡皮筋环有弹性,其旋转会膨胀变长。

 洛仑兹本人所提的收缩是基于电子论的,认为物体并不是什么刚体,更不是讨论的“空间的长度收缩”,而是讨论实实在在的物体收缩。

你认为你的主楼推理能否定这种收缩,那么你的推理能不能否定橡皮筋的这种膨胀呢?你似乎认为不能!既然不能否定物体膨胀,你认为能够否定物体收缩吗?两者逻辑不是一样吗?

 [77楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/13 12:00 

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[楼主]  [78楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/13 22:00 

[77楼] 作者:刘振永
近代物理建立在数学之上,数学也是一种通用语言。以数学的精确来考虑问题,问题就会容易被接受。
刚体上的两个点具体相同的速度,这没有问题吧?在匀速运动的前提之下,两个有数学的精确的相等速度的两个点,没有刚体连接的。将前面和后面的两个点分别代入公式,结果会怎么样?
[楼主]  [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/14 05:43 

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 [80楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/14 07:55 

对【78楼】说:

【刚体上的两个点具体(应该是“具有”吧)相同的速度,这没有问题吧?】这句话有问题,如果是意识设定的不会丝毫变形的“刚体”,那么此刚体将不会因运动而出现收缩现象;但是,洛伦兹和爱因斯坦所指的刚体则是普通刚体,也就是由我们日常所习惯的普通物质所构成的看似很“硬”的物体,此刚体上的不重合的两点,如果存在着其连线方向上的绝对运动或相对运动,那么此两点之间的距离则是会相对于同其进行比对的相对于其存在着相对运动的观测者,存在着“尺缩”或“尺胀”效应的。所以说,普通刚体上的两点不一定具有相同的运动速度;否则,又何以呈现“尺缩”效应呢?【在匀速运动的前提之下,两个有数学的精确的相等速度的两个点,没有刚体连接的。将前面和后面的两个点分别代入公式,结果会怎么样?】如果这两个点固定于同一个参照系中,那么即便是这两个点之间看似没有任何物质性或刚性连接,但其实这两点却是因于固定于参照系而会表现为普通刚性连接的,因为所谓的参照系本身恰正是依附于普通刚体性的物质系统并可代表着此物质系统。当然,如若此两点是真正的完全独立,即分别处在互无关联的两个参照系中且运动速度与方向尽皆相同,那么恭喜jiuguang先生,则此两点之间正如你所料——将不会存在“尺缩”现象。

 [81楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/14 08:13 

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 [82楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/14 21:22 

[楼主] [74楼] 作者:jiuguang

很遗憾老宋总是不能正确的理解我想表达的意思,不知是我表达的不够清楚,还是老宋总是往简单里想。这里再补充一下,是不是就可以理解了呢?
“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,【即使t=0时,x'=1对应的点小于x=1对应的点;t'=0时,x'=1对应的点大于于x=1对应的点。而且都有确定的数值,因此x'=1中的1是多大也就确定了】如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了”
补充的前两句,我已经说过很多遍了。有必要每次都说一遍吗?有一次没说,也不至于认为我把它忘了吧?

=============
如果没有具体约定或具体理论为约束,“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了”是不成立的(这里把1理解为1基本单位)。只有在具体的约定或某个具体的理论体系下,“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了”才是成立的,而且特别注意,此理论下的1不等于彼理论下的1。结合具体理论来讲:

假设牛顿力学和相对论在S系有完全相同的计量规定,则在确定了x=1的1之后,牛顿力学x'=1中的1就确定了,相对论x'=1中的1也确定了,但两个“x'=1中的1”名称相同、实质不同。前者是,“x=1的1”加上伽利略变换的约束共同确定了“牛顿力学x'=1中的1”。后者是,“x=1的1”加上洛伦兹变换的约束共同确定了“相对论x'=1中的1”。前者无论在S系还是S'系来看,代表“x=1的1”物体两端与代表“x'=1中的1”物体两端可以同时重合,后者无论在S系还是S'系来看,代表“x=1的1”物体两端与代表“x'=1中的1”物体两端不能同时重合。

所以,这不是说了多少遍的问题,而是你认识的问题。你可能认为你表达的很清楚、很严密,而我能从你的表达中看出很多问题,也大致能猜出你内心的想法,存在没法让你明白的问题,却基本不需担心我看不懂的问题。
[楼主]  [83楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 10:23 

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[楼主]  [84楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 10:37 

[80楼] 作者:刘振永
两个有相同的速度,或者两个点相对静止,都是相对于一个参考系的。两者其实是一回事。
如果没有加速运动,而只有匀速运动的话,用运动学的方法描述两个点的运动,则不论是刚体上的两个点还是两点中间是空间,结果是一样的。
 [85楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/15 13:31 
 [86楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/15 13:31 

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 [87楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/15 17:53 

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 [88楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/15 19:22 

谈一个与你所说“洛伦兹收缩设想”相关的话题。

 

已知,有两个坐标系SS’,牛顿力学和相对论在S系拥有完全相同的计量规定和计量结果。又知,在相对论下,S’系有一个物体A,当物体AY轴方向一致且与S’相对静止时,物体A的长度为1米(这是相对论在S’系测量的结果),当物体AX轴方向一致且与S’相对静止时,物体A的长度还是1米(也是相对论在S’系测量的结果),即:

 

(1)在相对论的S’系看来,物体AY方向旋转到X方向保持长度不变。

 

在上述前提下,我们给出相对论和牛顿力学的其它三个结论:

 

(2)在相对论的S系看来,物体AY方向的长度为1米,物体AX方向的长度为1/r米。——该结论可以由(1)与洛伦兹变换推出。

 

(3) 在牛顿力学的S系看来,物体AY方向的长度为1米,物体AX方向的长度为1/r米。——因为在S系,牛顿力学与相对论有完全相同的计量结果。

 

(4) 在牛顿力学的S’系看来,物体AY方向的长度为1米,物体AX方向的长度为1/r米。即:在牛顿力学的S’系看来,物体AY方向旋转到X方向长度发生收缩,且与“洛伦兹收缩设想”一致——该结论可以由(3)与伽利略变换变换推出。

 

以上推理告诉我们:在S’系下,如果“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”成立,则对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”成立;反过来,在S’系下,如果对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”不成立,则“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”也不成立。

 

稍微变换一下,还可以证明:在S’系下,如果对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”成立,则“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”成立;反过来,在S’系下,如果“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”不成立,则对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”也不成立。

 

:“相对论中,物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”与“牛顿力学中,物体A满足洛伦兹收缩设想”是等价的关系。

 

再结合MM实验来说。在相对论中,当实验仪器臂从Y方向转到X方向在S’系保持长度不变,则MM实验结果得到合理解释。把相对论的这一结等价转换到牛顿力学中就是:在牛顿力学中,当实验仪器臂从Y方向转到X方向在S’系满足“洛伦兹收缩设想”,则MM实验结果得到合理解释。

[楼主]  [89楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 22:03 

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[楼主]  [90楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 22:55 

作者:hudemi 作者:刘振永 作者:马国梁
H. A.洛仑兹在其论文中是这样说的,“无疑地,对每一新的实验结果创立一种特殊假说这种做法是不自然的。”
主贴也是一种实验结果,地球也是一个旋转体,地壳也有很好的刚性。各位是否认为旋转的地壳没有收缩,而地壳是的仪器会收缩呢?(不考虑地球相对与太阳的运动,只考虑地球的自转)

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