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 [61楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/10 22:43 
 [62楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 07:54 

对【55楼】说:

国梁先生,很高兴在论坛里有观点一致者。不过由于《相对绝对论》的电子稿存在我一台老旧的电脑里,而且已封存多年未用,因此实不敢翻箱倒柜而忙活一阵子之后落得个机子都打不开的结局。然而可喜的是,我这里倒还存有几本已发行的《相对绝对论》的纸质版本,如果国梁先生有兴趣的话,则可将你的快递地址发到我的邮箱里(liuzy70@sina.com),我直接快递给你即可。需要说明的是,由于当时只是想把《相对绝对论》以论文的形式发表于杂志之上,故此内容较少,且仓促所就,所以难于保证其所含内容能够完全准确地反映我的思想;还好,应该说就在不久之后,我的第二本书又将会出版(目前已在出版社的处理过程中),而它也将会全面地说明一些、甚至是许多的问题,到那时我可以给国梁先生再寄来一本,还请多多指教。另外,若是方便的话,烦请国梁先生在不忙的时候将你的大作发给我,也好学习一下。

 [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/11 08:01 

读帖时,帖子不存在
 [64楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 09:14 

已有日子未来西陆网了,不想管理方怎么将此论坛给弄成了现在这个样子!
小精灵不仅慢吞吞地过手各位网友的心血之作以显沉稳状,而且还动不动就删减原帖之内容(我给国梁先生的回复贴即遭此运),难道“她”也动了盘些酒资的念头?
西陆本是一个不错的论坛,多年来在各位版主的呵护及广大反相爱好者的共同支持下,甚是繁荣,也起码给了大家一个说话与讨论的地方,应于珍惜。有问题就得解决,诚盼各位版主不忙的时候能与西陆管理方协商一下,把存在的问题给处理掉。
 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/10/11 14:18 

读帖时,帖子不存在
 [66楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 14:54 

读帖时,帖子不存在
 [67楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/10/11 15:37 

读帖时,帖子不存在
 [68楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/11 19:19 

[楼主] [60楼] 作者:jiuguang

约定,很多是自物理建立的时候就约定好了的,那就不能由别人再去随意约定了。
例如,洛仑兹变换,其中的x=1,这个1究竟是多少,是可以随便约定的。这不是洛仑兹规定的,而是牛顿或更早,用数学形式解决物理问题。这样的约定其实是数学中规定的。
在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了。无论物理和数学都不允许另外约定。
==========================
不是“不能随意约定”,而是“不会随意约定”,“不能”与“不会”有根本的不同。通常情况下,理论一旦投入应用,就不会轻易改变约定,否则会为理论应用者带来很大的麻烦。但是学术上并不受这个限制、也不能受这个限制,否则理论是很难发展的。因此,对于理论应用者来说,稳定的“约定”是必须的,而对于理论研究者来说,把“约定”看死就成了灾难性的思维、成了理论发展的绊脚石。因此,“约定”的稳定性与“约定”的灵活性是相对的,适用与不同的群体。当理论工作者从灵活的约定中发掘出更符合人类追求的“约定”,并建立起更适合人类运用的理论体系时,理论就会得到发展,“约定”会随着新理论体系的运用而发生改变。相对论与牛顿力学之间就是这种关系。

所以,如果你是理论应用者,则坚持稳定的、不变的约定,甚至把约定看死,不会影响你对既有理论体系的运用。然而,具有此种理念的群体是不适合于理论研究的,如果一个理论研究者头脑中的约定和理念是固化的,就等于终止了自己的研究生命,他不会对理论做出革新性的发展,注定终生难有成就。

回到具体问题,你这段话“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了”恰恰说反了,在所述的前提下,如果约定x'=1,则洛伦兹变换是不成立的,只需稍微理解一点洛伦兹变换就不会说出这种相反的结论。
 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/11 19:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [70楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/11 23:38 

读帖时,帖子不存在
 [71楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/12 09:11 
 [72楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/12 09:12 

对【65楼】说:

回国梁先生:

反相不容易,且反且珍惜;人生不容易,且过且珍惜!

  共勉

[楼主]  [73楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 13:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 20:26 

[68楼] 作者:sxgdyl
很遗憾老宋总是不能正确的理解我想表达的意思,不知是我表达的不够清楚,还是老宋总是往简单里想。这里再补充一下,是不是就可以理解了呢?
“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,【即使t=0时,x'=1对应的点小于x=1对应的点;t'=0时,x'=1对应的点大于于x=1对应的点。而且都有确定的数值,因此x'=1中的1是多大也就确定了】如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了”
补充的前两句,我已经说过很多遍了。有必要每次都说一遍吗?有一次没说,也不至于认为我把它忘了吧?


自己建立新理论,在新理论里作出新的约定是允许的,特别是在我们这里,很多人都这样做,但不要称之为原来的某某理论,例如,牛顿力学
[楼主]  [75楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 23:36 

读帖时,帖子不存在
 [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/13 08:19 

读帖时,帖子不存在
 [77楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/13 12:00 

对【75楼】说:

不知是有意还是无意,jiuguang先生确在触碰本论坛里那个已令很多朋友万分头痛的话题。如果我没记错的话,各位版主以及各位大侠应该都激烈地参与讨论过;我印象最深刻的是,无忧先生还讨论得很投入,并似乎误引了王汝涌教授的原意,以致于王汝涌教授很是光火,竟达到发文辟谣的地步。(具体谁的帖子,我记不清楚了。)

【从别人的文章中看到,对于洛仑兹变换的理解,洛仑兹与爱因斯坦是有分歧的,似乎洛仑兹认为t'只是局域的时间,而爱因斯坦则S'系与S系有同等地位。
在洛仑兹变换中,研究两个以相同速度运动的点就可以了。洛仑兹收缩等相对论效应就可以体现出来了,如果画在时空图中,则可以很直观的看出来。两点之间有没有刚体连接,或者完全是空间,对结果没有影响。】—— jiuguang先生无疑是在想撬开潘多拉盒子。

要想彻底解开jiuguang先生的话题,太难,太累,可以说是心有余而力不足;因此,我权且说之,说到哪里就到哪里吧。

相信论坛里的很多朋友都会对“空间”二字所代表的意思拥有一套自己的看法,不过又有几人敢自信地说自己的观点就是那正确的观点呢?jiuguang先生所涉及问题的麻烦之处,恰正关联于对“空间”二字的理解。当然,还有一个麻烦就是参照系的问题;一个参照系本身代表的究竟是什么?而一个参照系内看似孤立且没有连接的两个相对于该参照系静止的点,它们之间又有何关系,是真的没有关联吗?

“狭义相对论”对应的原始论文标题是《论动体的电动力学》,论文标题中为何用“动体”二字?而这两个字的直观意思指的是什么,是指一个物体(或物质系统)呢,还是可以代指真正毫无关联的两个点呢?请思考一下这些问题。

 

对于大自然而言,地球无疑是一颗很不起眼的尘埃;而对于上面的人类,其甚或连尘埃都不如。每个人都可以狂妄地胸怀宇宙,但是宇宙却极可能眼里根本就不夹你。人类尝试着去追逐自然的真谛,但却不得不藉由一套自己所创立的方式去解读;人类连自身都未了解透,又何谈敢于去标榜自己拿到了那囊括整个寰宇的至尊真理呢?我们至今所建立起来的理论,占绝大部分都是局域性理论,而其所谓的正确则也必定是局域性的正确,我自信自己的理论是因为我看到了可令我自信的东西,jiuguang先生鼓励我去囊括尽所有——发生或未发生、正确或错误——的试验,真的不好意思,那样的自信还确实不好培养。(玩笑话,jiuguang先生勿见怪。)

[楼主]  [78楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/13 22:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/14 05:43 

[76楼] 作者:hudemi
黄先生好!
主楼主要是想证明宋先生的有收缩的“牛顿力学”观点不正确,而对于洛仑兹本人的论文我并没有仔细看。只是昨天从网上找到了一页目录。我主要是通过别人的文章了解了一点。宋先生说明的是另外一种牛顿力学的真实的收缩,我不能分别其与洛仑兹的真实的收缩有哪些实质性的相同和不同。
请黄先生介绍一下,洛仑兹之真实的收缩与洛仑兹变换之间是什么关系,可以吗?
 [80楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/14 07:55 

读帖时,帖子不存在
 [81楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/14 08:13 

读帖时,帖子不存在
 [82楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/14 21:22 

[楼主] [74楼] 作者:jiuguang

很遗憾老宋总是不能正确的理解我想表达的意思,不知是我表达的不够清楚,还是老宋总是往简单里想。这里再补充一下,是不是就可以理解了呢?
“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,【即使t=0时,x'=1对应的点小于x=1对应的点;t'=0时,x'=1对应的点大于于x=1对应的点。而且都有确定的数值,因此x'=1中的1是多大也就确定了】如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了”
补充的前两句,我已经说过很多遍了。有必要每次都说一遍吗?有一次没说,也不至于认为我把它忘了吧?

=============
如果没有具体约定或具体理论为约束,“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了”是不成立的(这里把1理解为1基本单位)。只有在具体的约定或某个具体的理论体系下,“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了”才是成立的,而且特别注意,此理论下的1不等于彼理论下的1。结合具体理论来讲:

假设牛顿力学和相对论在S系有完全相同的计量规定,则在确定了x=1的1之后,牛顿力学x'=1中的1就确定了,相对论x'=1中的1也确定了,但两个“x'=1中的1”名称相同、实质不同。前者是,“x=1的1”加上伽利略变换的约束共同确定了“牛顿力学x'=1中的1”。后者是,“x=1的1”加上洛伦兹变换的约束共同确定了“相对论x'=1中的1”。前者无论在S系还是S'系来看,代表“x=1的1”物体两端与代表“x'=1中的1”物体两端可以同时重合,后者无论在S系还是S'系来看,代表“x=1的1”物体两端与代表“x'=1中的1”物体两端不能同时重合。

所以,这不是说了多少遍的问题,而是你认识的问题。你可能认为你表达的很清楚、很严密,而我能从你的表达中看出很多问题,也大致能猜出你内心的想法,存在没法让你明白的问题,却基本不需担心我看不懂的问题。
[楼主]  [83楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 10:23 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [84楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 10:37 

读帖时,帖子不存在
 [85楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/15 13:31 
 [86楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/15 13:31 

对【84楼】说:

 

【两个有相同的速度,或者两个点相对静止,都是相对于一个参考系的。两者其实是一回事。】 条件看上去不充分,不知jiuguang先生想说明什么?
【如果没有加速运动,而只有匀速运动的话,用运动学的方法描述两个点的运动,则不论是刚体上的两个点还是两点中间是空间,结果是一样的。】讨论所谓的“尺缩”效应,必然隐含着关于被考察对象的一个变速的过程,因为任何一个被考察对象不可能不经过变速运动而去呈现出两种运动状态。

 [87楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/15 17:53 

读帖时,帖子不存在
 [88楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/15 19:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [89楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 22:03 

[88楼] 作者:sxgdyl

主贴证明的就是老宋的“牛顿力学中,物体A满足洛伦兹收缩设想”不成立。
胡扯些不着边际的东西,没有意思。
可以假设主贴的圆盘是理想刚体,老宋又可以如何解释?
[楼主]  [90楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 22:55 

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