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对【55楼】说: 国梁先生,很高兴在论坛里有观点一致者。不过由于《相对绝对论》的电子稿存在我一台老旧的电脑里,而且已封存多年未用,因此实不敢翻箱倒柜而忙活一阵子之后落得个机子都打不开的结局。然而可喜的是,我这里倒还存有几本已发行的《相对绝对论》的纸质版本,如果国梁先生有兴趣的话,则可将你的快递地址发到我的邮箱里(liuzy70@sina.com),我直接快递给你即可。需要说明的是,由于当时只是想把《相对绝对论》以论文的形式发表于杂志之上,故此内容较少,且仓促所就,所以难于保证其所含内容能够完全准确地反映我的思想;还好,应该说就在不久之后,我的第二本书又将会出版(目前已在出版社的处理过程中),而它也将会全面地说明一些、甚至是许多的问题,到那时我可以给国梁先生再寄来一本,还请多多指教。另外,若是方便的话,烦请国梁先生在不忙的时候将你的大作发给我,也好学习一下。 |
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回振永先生:
我的纸质的书稿是1999年自己印的,早已过时。最近的修订稿已经发往你的邮箱,请注意查收。我不想再印刷了,因为成本高,没有发行渠道。 芸芸众生,俗人太多。只有“相对——绝对”的方向才是人间正道,可惜不被人重视。不知还要经过多少曲折、多少世代人们才能找到这条正确的道路。 我们这个方向的先驱是洛伦茲,国内国防科技大学的谭暑生教授已经走在我们前面了,可惜他没走到底,到了后半部分又走向了质速关系的老路。 |
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对【64楼】说: 大家关心论坛,谢谢振永先生。 试图与小精灵联系,只是小精灵好久不上QQ了。 请问各位朋友,是否有其它途径可以联系,谢谢。 |
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[楼主] [60楼] 作者:jiuguang
..... “同时测量,其实就是洛仑兹变换公式的要求,而绝不是另外的人为约定”这还需要证明吗?时空图中不是画的清清楚楚的吗?这还用什么疑问吗? 主楼题目虽然是证明洛仑兹的真实收缩不成立。后来则证明相对论的洛仑兹收缩也不成立,结果是1=1,而没有出现洛仑兹收缩1<1。 =============== 你在没有任何因果逻辑的基础上,又加上了一层毫无因果逻辑的证明。时空图如何就能证明“同时测量两端”就是洛伦兹公式的要求?证明是要靠推理论证的,如果简单的一句“其实”、“清清楚楚”之类的语言就是证明,哪还有什么是不能证明的呢? 回过头看你自己的帖子,你自己在前面已经给出与“同时测量,其实就是洛仑兹变换公式的要求”相反的例子。当你说,相对论所有坐标系都使用同一个坐标系的同时来测量物体长度的时候,等于让其他坐标系放弃自己所在系的“同时测量物体两端”,而成了所在系的“非同时测量物体两端”。这种“非同时测量物体两端”是可实现的,也能得出与之匹配的测量结果,作为一种约定或规定是没有错的。但按照你自己想当然的证明,等于说自己列举了一个错误的例子。 |
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[69楼] 作者:sxgdyl
我们讨论了很长时间了,相互之间应该对对方的表达有所了解。在简短的文字中不可能把所有的问题都交代清楚,即使更详细的说明也不可能都交代清楚。 只要别人可以正确的理解,这就足够了。当然永远不可能让所有人都正确理解,例如没学过物理的人,你说的再详细也是没用的。 前面是说了使用t=0表示的同时测量长度,但并没有要【让其他坐标系放弃自己所在系的“同时测量物体两端”】的意思,更不用说【等于】了。 讨论时空图讨论了那么长时间,这么简单的东西我当然清楚。当然你也不可能认为用t=0表示的同时测量有问题,因为你在图中已经画出来了。 |
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[66楼] 作者:刘振永
《相对论原理:狭义相对论的广义相论经典论文集》一书中有有洛仑兹的两篇论文。题目分别是《迈克尔逊干涉实验》和《速度小于光速运动系统中的电磁现象》 虽然我没有仔细看过,但我想洛仑兹变换就应该是出自其中。 在其他人的文章中,曾经看到个一些有关洛仑兹的情况。为了解释MM实验,洛仑兹提出了收缩假设,这样就可以给出解释了。(这里加一点我的猜想,为了将假想提升为理论,提出了洛仑兹变换)。从别人的文章中看到,对于洛仑兹变换的理解,洛仑兹与爱因斯坦是有分歧的,似乎洛仑兹认为t'只是局域的时间,而爱因斯坦则S'系与S系有同等地位。 在洛仑兹变换中,研究两个以相同速度运动的点就可以了。洛仑兹收缩等相对论效应就可以体现出来了,如果画在时空图中,则可以很直观的看出来。两点之间有没有刚体连接,或者完全是空间,对结果没有影响。 更主要的是,仅仅能解释MM实验,是远远不够的。在能解释一个问题的同时,又会引出更多问题的产生。最终还是要接受各种各样的实验的验证。相对论因为过于复杂而引起某种混乱,例如非惯性系不能有统一的时间。 不知刘振永先生何以对自己的理论那么自信?相信在各种可能的实验中,结果都会与自己的理论相符吗? |
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[77楼] 作者:刘振永
近代物理建立在数学之上,数学也是一种通用语言。以数学的精确来考虑问题,问题就会容易被接受。 刚体上的两个点具体相同的速度,这没有问题吧?在匀速运动的前提之下,两个有数学的精确的相等速度的两个点,没有刚体连接的。将前面和后面的两个点分别代入公式,结果会怎么样? |
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对【78楼】说: 【刚体上的两个点具体(应该是“具有”吧)相同的速度,这没有问题吧?】这句话有问题,如果是意识设定的不会丝毫变形的“刚体”,那么此刚体将不会因运动而出现收缩现象;但是,洛伦兹和爱因斯坦所指的刚体则是普通刚体,也就是由我们日常所习惯的普通物质所构成的看似很“硬”的物体,此刚体上的不重合的两点,如果存在着其连线方向上的绝对运动或相对运动,那么此两点之间的距离则是会相对于同其进行比对的相对于其存在着相对运动的观测者,存在着“尺缩”或“尺胀”效应的。所以说,普通刚体上的两点不一定具有相同的运动速度;否则,又何以呈现“尺缩”效应呢?【在匀速运动的前提之下,两个有数学的精确的相等速度的两个点,没有刚体连接的。将前面和后面的两个点分别代入公式,结果会怎么样?】如果这两个点固定于同一个参照系中,那么即便是这两个点之间看似没有任何物质性或刚性连接,但其实这两点却是因于固定于参照系而会表现为普通刚性连接的,因为所谓的参照系本身恰正是依附于普通刚体性的物质系统并可代表着此物质系统。当然,如若此两点是真正的完全独立,即分别处在互无关联的两个参照系中且运动速度与方向尽皆相同,那么恭喜jiuguang先生,则此两点之间正如你所料——将不会存在“尺缩”现象。 |
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对【79楼】说: 洛仑兹之真实收缩是基于电子论的结果,认为物体相对于以太运动时,物体会真实收缩。而洛仑兹变换性收缩首先是指空间性收缩,在空间中存在的物体相应收缩。 |
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谈一个与你所说“洛伦兹收缩设想”相关的话题。 已知,有两个坐标系S、S’,牛顿力学和相对论在S系拥有完全相同的计量规定和计量结果。又知,在相对论下,S’系有一个物体A,当物体A与Y轴方向一致且与S’相对静止时,物体A的长度为1米(这是相对论在S’系测量的结果),当物体A与X轴方向一致且与S’相对静止时,物体A的长度还是1米(也是相对论在S’系测量的结果),即: (1)在相对论的S’系看来,物体A从Y方向旋转到X方向保持长度不变。 在上述前提下,我们给出相对论和牛顿力学的其它三个结论: (2)在相对论的S系看来,物体A在Y方向的长度为1米,物体A在X方向的长度为1/r米。——该结论可以由(1)与洛伦兹变换推出。 (3) 在牛顿力学的S系看来,物体A在Y方向的长度为1米,物体A在X方向的长度为1/r米。——因为在S系,牛顿力学与相对论有完全相同的计量结果。 (4) 在牛顿力学的S’系看来,物体A在Y方向的长度为1米,物体A在X方向的长度为1/r米。即:在牛顿力学的S’系看来,物体A从Y方向旋转到X方向长度发生收缩,且与“洛伦兹收缩设想”一致——该结论可以由(3)与伽利略变换变换推出。 以上推理告诉我们:在S’系下,如果“在相对论中物体A从Y方向旋转到X方向保持长度不变”成立,则对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”成立;反过来,在S’系下,如果对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”不成立,则“在相对论中物体A从Y方向旋转到X方向保持长度不变”也不成立。 稍微变换一下,还可以证明:在S’系下,如果对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”成立,则“在相对论中物体A从Y方向旋转到X方向保持长度不变”成立;反过来,在S’系下,如果“在相对论中物体A从Y方向旋转到X方向保持长度不变”不成立,则对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”也不成立。 即:“相对论中,物体A从Y方向旋转到X方向保持长度不变”与“牛顿力学中,物体A满足洛伦兹收缩设想”是等价的关系。 再结合MM实验来说。在相对论中,当实验仪器臂从Y方向转到X方向在S’系保持长度不变,则MM实验结果得到合理解释。把相对论的这一结等价转换到牛顿力学中就是:在牛顿力学中,当实验仪器臂从Y方向转到X方向在S’系满足“洛伦兹收缩设想”,则MM实验结果得到合理解释。 |