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 [61楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/10 22:43 
 [62楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 07:54 

对【55楼】说:

国梁先生,很高兴在论坛里有观点一致者。不过由于《相对绝对论》的电子稿存在我一台老旧的电脑里,而且已封存多年未用,因此实不敢翻箱倒柜而忙活一阵子之后落得个机子都打不开的结局。然而可喜的是,我这里倒还存有几本已发行的《相对绝对论》的纸质版本,如果国梁先生有兴趣的话,则可将你的快递地址发到我的邮箱里(liuzy70@sina.com),我直接快递给你即可。需要说明的是,由于当时只是想把《相对绝对论》以论文的形式发表于杂志之上,故此内容较少,且仓促所就,所以难于保证其所含内容能够完全准确地反映我的思想;还好,应该说就在不久之后,我的第二本书又将会出版(目前已在出版社的处理过程中),而它也将会全面地说明一些、甚至是许多的问题,到那时我可以给国梁先生再寄来一本,还请多多指教。另外,若是方便的话,烦请国梁先生在不忙的时候将你的大作发给我,也好学习一下。

 [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/11 08:01 

对【58楼】说:

橡皮筋环,仍然是在两个参考系中长度1=1.当然说服力要弱很多。 
圆轨道,就是试图解决这一问题的。在失重条件下,是没有力的作用的。当然这时就没那么直观了。 

==================

刘先生好!

你知道,橡皮筋环明显是膨胀的!而你认为"橡皮筋环,仍然是在两个参考系中长度1=1" ,这说明你对旋转圆盘不收缩的的论证是有问题的,再进一步引申讨论圆轨道,意义就不大了。

 [64楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 09:14 

已有日子未来西陆网了,不想管理方怎么将此论坛给弄成了现在这个样子!
小精灵不仅慢吞吞地过手各位网友的心血之作以显沉稳状,而且还动不动就删减原帖之内容(我给国梁先生的回复贴即遭此运),难道“她”也动了盘些酒资的念头?
西陆本是一个不错的论坛,多年来在各位版主的呵护及广大反相爱好者的共同支持下,甚是繁荣,也起码给了大家一个说话与讨论的地方,应于珍惜。有问题就得解决,诚盼各位版主不忙的时候能与西陆管理方协商一下,把存在的问题给处理掉。
 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/10/11 14:18 

回振永先生:
我的纸质的书稿是1999年自己印的,早已过时。最近的修订稿已经发往你的邮箱,请注意查收。我不想再印刷了,因为成本高,没有发行渠道。
芸芸众生,俗人太多。只有“相对——绝对”的方向才是人间正道,可惜不被人重视。不知还要经过多少曲折、多少世代人们才能找到这条正确的道路。
我们这个方向的先驱是洛伦茲,国内国防科技大学的谭暑生教授已经走在我们前面了,可惜他没走到底,到了后半部分又走向了质速关系的老路。
 [66楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/11 14:54 

对【59楼】说:

洛伦兹变换成于洛伦兹之手,但却名于爱因斯坦;而洛伦兹收缩观点的形成,则又早于洛伦兹本人推导出洛伦兹变换的时间。洛伦兹本人亦并不真正认同和看好洛伦兹变换,否者也就根本轮不着爱因斯坦去“捡漏”与舞弄洛伦兹变换了。

洛伦兹真实收缩的观点还有一个贡献者,那就是费兹杰惹;而此观点的出现,大家都知道是源于解释迈-莫实验的需要。至于洛伦兹真实收缩的成因探讨,洛伦兹曾利用其擅长的电磁学理论做出过推导(本人没有看过),究竟情况如何不得而知,想是因于爱因斯坦“相对论”的提出而被其光芒掩盖了。大家有兴趣的话,可以查找这一方面的文献去看一下。

洛伦兹是坚定的以太论者,他是一位伟大的学者,他不屑于洛伦兹变换,因而也从未与爱因斯坦去争过洛伦兹变换的“功”。从某种意义上讲,洛伦兹变换只是洛伦兹颓废导出的一个东西,它是洛伦兹姑妄推导而完事之后弃之于垃圾篓内的废品。

正确的、不同惯性系之间的时空变换关系式是另一种形式的关系式,我在拙著《相对绝对论》中已经给出;当然,现在知道已有不止我一个人认可此关系式,不过可惜的是,时至今日我并未发现有任何一个认可此关系式的朋友,能够去证明该时空变换关系式之绝对正确性的。鄙人不才,我在《相对绝对论》中还有一节关于速度相加定理的论述,并坚信任何一位真正看得懂该节内容的朋友必不会再去相信洛伦兹变换了,因为该节内容是以严谨与闭合的数学形式去做到了洛伦兹变换根本无法做到(实是因于错误而不能够做到)的事情,我也不相信有任何一位懂得数学知识的朋友能够在本节中发现什么问题。

洛伦兹真实收缩的自然成因很是复杂,其不是一两句话即能够说清楚的事情,我在将要出版的第二本书里有一定的论述,有兴趣的朋友请待该书出版上市之后观之,届时欢迎各位朋友不吝指正。说来说去,好像很有些了推销员的味道,大家见笑了!

另外,就是jiuguang先生所谓的圆盘受力问题。先生也知道受力很是复杂,即便是失重与非旋转状态下,恐怕也都还有物质粒子之间的电磁、强弱、引力等各种力存在着;当然我在这里的意识并不是指的这些,而是说当圆盘由静止而到绝对旋转状态之后,对于任一弧线段从绝对运动角度来讲,其必然是应该收缩的(前提是该弧线段是独立的),然而现在,先生把这一弧线段与圆盘的其他部分连在了一起(已偏离了洛伦兹收缩的先决条件),那么不难想象,即便是该段弧线想去收缩,则其在圆盘其它部分的应力作用下又缘何不会因于拉伸而去抵消其本该表现出的收缩呢?当然,如果收缩过于执着于其表现的话,也倒不排除圆盘会被拉裂而开口傻笑。

 [67楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/10/11 15:37 

对【64楼】说:

大家关心论坛,谢谢振永先生。

试图与小精灵联系,只是小精灵好久不上QQ了。

请问各位朋友,是否有其它途径可以联系,谢谢。 

 [68楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/11 19:19 

[楼主] [60楼] 作者:jiuguang

约定,很多是自物理建立的时候就约定好了的,那就不能由别人再去随意约定了。
例如,洛仑兹变换,其中的x=1,这个1究竟是多少,是可以随便约定的。这不是洛仑兹规定的,而是牛顿或更早,用数学形式解决物理问题。这样的约定其实是数学中规定的。
在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了。无论物理和数学都不允许另外约定。
==========================
不是“不能随意约定”,而是“不会随意约定”,“不能”与“不会”有根本的不同。通常情况下,理论一旦投入应用,就不会轻易改变约定,否则会为理论应用者带来很大的麻烦。但是学术上并不受这个限制、也不能受这个限制,否则理论是很难发展的。因此,对于理论应用者来说,稳定的“约定”是必须的,而对于理论研究者来说,把“约定”看死就成了灾难性的思维、成了理论发展的绊脚石。因此,“约定”的稳定性与“约定”的灵活性是相对的,适用与不同的群体。当理论工作者从灵活的约定中发掘出更符合人类追求的“约定”,并建立起更适合人类运用的理论体系时,理论就会得到发展,“约定”会随着新理论体系的运用而发生改变。相对论与牛顿力学之间就是这种关系。

所以,如果你是理论应用者,则坚持稳定的、不变的约定,甚至把约定看死,不会影响你对既有理论体系的运用。然而,具有此种理念的群体是不适合于理论研究的,如果一个理论研究者头脑中的约定和理念是固化的,就等于终止了自己的研究生命,他不会对理论做出革新性的发展,注定终生难有成就。

回到具体问题,你这段话“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了”恰恰说反了,在所述的前提下,如果约定x'=1,则洛伦兹变换是不成立的,只需稍微理解一点洛伦兹变换就不会说出这种相反的结论。
 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/11 19:42 

[楼主] [60楼] 作者:jiuguang
.....
“同时测量,其实就是洛仑兹变换公式的要求,而绝不是另外的人为约定”这还需要证明吗?时空图中不是画的清清楚楚的吗?这还用什么疑问吗?
主楼题目虽然是证明洛仑兹的真实收缩不成立。后来则证明相对论的洛仑兹收缩也不成立,结果是1=1,而没有出现洛仑兹收缩1<1。
===============
你在没有任何因果逻辑的基础上,又加上了一层毫无因果逻辑的证明。时空图如何就能证明“同时测量两端”就是洛伦兹公式的要求?证明是要靠推理论证的,如果简单的一句“其实”、“清清楚楚”之类的语言就是证明,哪还有什么是不能证明的呢?

回过头看你自己的帖子,你自己在前面已经给出与“同时测量,其实就是洛仑兹变换公式的要求”相反的例子。当你说,相对论所有坐标系都使用同一个坐标系的同时来测量物体长度的时候,等于让其他坐标系放弃自己所在系的“同时测量物体两端”,而成了所在系的“非同时测量物体两端”。这种“非同时测量物体两端”是可实现的,也能得出与之匹配的测量结果,作为一种约定或规定是没有错的。但按照你自己想当然的证明,等于说自己列举了一个错误的例子。
[楼主]  [70楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/11 23:38 

[63楼] 作者:hudemi
黄先生好!
橡皮筋环是有弹性的,可以假设其符合胡可定律。当以某一角速度旋转,并处于稳定状态时,可以同样将橡皮筋上的圆,投影到平台上,各做N等分圆周。设平台N分之一圆弧长为单位长度1.
t=a时,同时测量,旋转的圆的N分之一圆弧与平台的N分之一圆弧等长。
更多的问题则需要先从刚体进行证明,并将结果代入。就像从理论力学到材料力学一样。

洛仑兹收缩是空间的长度收缩,并不只是刚体收缩。
 [71楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/12 09:11 
 [72楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/12 09:12 

对【65楼】说:

回国梁先生:

反相不容易,且反且珍惜;人生不容易,且过且珍惜!

  共勉

[楼主]  [73楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 13:37 

[69楼] 作者:sxgdyl
我们讨论了很长时间了,相互之间应该对对方的表达有所了解。在简短的文字中不可能把所有的问题都交代清楚,即使更详细的说明也不可能都交代清楚。
只要别人可以正确的理解,这就足够了。当然永远不可能让所有人都正确理解,例如没学过物理的人,你说的再详细也是没用的。
前面是说了使用t=0表示的同时测量长度,但并没有要【让其他坐标系放弃自己所在系的“同时测量物体两端”】的意思,更不用说【等于】了。

讨论时空图讨论了那么长时间,这么简单的东西我当然清楚。当然你也不可能认为用t=0表示的同时测量有问题,因为你在图中已经画出来了。

[楼主]  [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 20:26 

[68楼] 作者:sxgdyl
很遗憾老宋总是不能正确的理解我想表达的意思,不知是我表达的不够清楚,还是老宋总是往简单里想。这里再补充一下,是不是就可以理解了呢?
“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,【即使t=0时,x'=1对应的点小于x=1对应的点;t'=0时,x'=1对应的点大于于x=1对应的点。而且都有确定的数值,因此x'=1中的1是多大也就确定了】如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了”
补充的前两句,我已经说过很多遍了。有必要每次都说一遍吗?有一次没说,也不至于认为我把它忘了吧?


自己建立新理论,在新理论里作出新的约定是允许的,特别是在我们这里,很多人都这样做,但不要称之为原来的某某理论,例如,牛顿力学
[楼主]  [75楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/12 23:36 

[66楼] 作者:刘振永
《相对论原理:狭义相对论的广义相论经典论文集》一书中有有洛仑兹的两篇论文。题目分别是《迈克尔逊干涉实验》和《速度小于光速运动系统中的电磁现象》 虽然我没有仔细看过,但我想洛仑兹变换就应该是出自其中。
在其他人的文章中,曾经看到个一些有关洛仑兹的情况。为了解释MM实验,洛仑兹提出了收缩假设,这样就可以给出解释了。(这里加一点我的猜想,为了将假想提升为理论,提出了洛仑兹变换)。从别人的文章中看到,对于洛仑兹变换的理解,洛仑兹与爱因斯坦是有分歧的,似乎洛仑兹认为t'只是局域的时间,而爱因斯坦则S'系与S系有同等地位。
在洛仑兹变换中,研究两个以相同速度运动的点就可以了。洛仑兹收缩等相对论效应就可以体现出来了,如果画在时空图中,则可以很直观的看出来。两点之间有没有刚体连接,或者完全是空间,对结果没有影响。
更主要的是,仅仅能解释MM实验,是远远不够的。在能解释一个问题的同时,又会引出更多问题的产生。最终还是要接受各种各样的实验的验证。相对论因为过于复杂而引起某种混乱,例如非惯性系不能有统一的时间。
不知刘振永先生何以对自己的理论那么自信?相信在各种可能的实验中,结果都会与自己的理论相符吗?
 [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/13 08:19 

对【70楼】说:

刘先生好! 
正是因为橡皮筋环有弹性,其旋转会膨胀变长。

 洛仑兹本人所提的收缩是基于电子论的,认为物体并不是什么刚体,更不是讨论的“空间的长度收缩”,而是讨论实实在在的物体收缩。

你认为你的主楼推理能否定这种收缩,那么你的推理能不能否定橡皮筋的这种膨胀呢?你似乎认为不能!既然不能否定物体膨胀,你认为能够否定物体收缩吗?两者逻辑不是一样吗?

 [77楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/13 12:00 

对【75楼】说:

不知是有意还是无意,jiuguang先生确在触碰本论坛里那个已令很多朋友万分头痛的话题。如果我没记错的话,各位版主以及各位大侠应该都激烈地参与讨论过;我印象最深刻的是,无忧先生还讨论得很投入,并似乎误引了王汝涌教授的原意,以致于王汝涌教授很是光火,竟达到发文辟谣的地步。(具体谁的帖子,我记不清楚了。)

【从别人的文章中看到,对于洛仑兹变换的理解,洛仑兹与爱因斯坦是有分歧的,似乎洛仑兹认为t'只是局域的时间,而爱因斯坦则S'系与S系有同等地位。
在洛仑兹变换中,研究两个以相同速度运动的点就可以了。洛仑兹收缩等相对论效应就可以体现出来了,如果画在时空图中,则可以很直观的看出来。两点之间有没有刚体连接,或者完全是空间,对结果没有影响。】—— jiuguang先生无疑是在想撬开潘多拉盒子。

要想彻底解开jiuguang先生的话题,太难,太累,可以说是心有余而力不足;因此,我权且说之,说到哪里就到哪里吧。

相信论坛里的很多朋友都会对“空间”二字所代表的意思拥有一套自己的看法,不过又有几人敢自信地说自己的观点就是那正确的观点呢?jiuguang先生所涉及问题的麻烦之处,恰正关联于对“空间”二字的理解。当然,还有一个麻烦就是参照系的问题;一个参照系本身代表的究竟是什么?而一个参照系内看似孤立且没有连接的两个相对于该参照系静止的点,它们之间又有何关系,是真的没有关联吗?

“狭义相对论”对应的原始论文标题是《论动体的电动力学》,论文标题中为何用“动体”二字?而这两个字的直观意思指的是什么,是指一个物体(或物质系统)呢,还是可以代指真正毫无关联的两个点呢?请思考一下这些问题。

 

对于大自然而言,地球无疑是一颗很不起眼的尘埃;而对于上面的人类,其甚或连尘埃都不如。每个人都可以狂妄地胸怀宇宙,但是宇宙却极可能眼里根本就不夹你。人类尝试着去追逐自然的真谛,但却不得不藉由一套自己所创立的方式去解读;人类连自身都未了解透,又何谈敢于去标榜自己拿到了那囊括整个寰宇的至尊真理呢?我们至今所建立起来的理论,占绝大部分都是局域性理论,而其所谓的正确则也必定是局域性的正确,我自信自己的理论是因为我看到了可令我自信的东西,jiuguang先生鼓励我去囊括尽所有——发生或未发生、正确或错误——的试验,真的不好意思,那样的自信还确实不好培养。(玩笑话,jiuguang先生勿见怪。)

[楼主]  [78楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/13 22:00 

[77楼] 作者:刘振永
近代物理建立在数学之上,数学也是一种通用语言。以数学的精确来考虑问题,问题就会容易被接受。
刚体上的两个点具体相同的速度,这没有问题吧?在匀速运动的前提之下,两个有数学的精确的相等速度的两个点,没有刚体连接的。将前面和后面的两个点分别代入公式,结果会怎么样?
[楼主]  [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/14 05:43 

[76楼] 作者:hudemi
黄先生好!
主楼主要是想证明宋先生的有收缩的“牛顿力学”观点不正确,而对于洛仑兹本人的论文我并没有仔细看。只是昨天从网上找到了一页目录。我主要是通过别人的文章了解了一点。宋先生说明的是另外一种牛顿力学的真实的收缩,我不能分别其与洛仑兹的真实的收缩有哪些实质性的相同和不同。
请黄先生介绍一下,洛仑兹之真实的收缩与洛仑兹变换之间是什么关系,可以吗?
 [80楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/14 07:55 

对【78楼】说:

【刚体上的两个点具体(应该是“具有”吧)相同的速度,这没有问题吧?】这句话有问题,如果是意识设定的不会丝毫变形的“刚体”,那么此刚体将不会因运动而出现收缩现象;但是,洛伦兹和爱因斯坦所指的刚体则是普通刚体,也就是由我们日常所习惯的普通物质所构成的看似很“硬”的物体,此刚体上的不重合的两点,如果存在着其连线方向上的绝对运动或相对运动,那么此两点之间的距离则是会相对于同其进行比对的相对于其存在着相对运动的观测者,存在着“尺缩”或“尺胀”效应的。所以说,普通刚体上的两点不一定具有相同的运动速度;否则,又何以呈现“尺缩”效应呢?【在匀速运动的前提之下,两个有数学的精确的相等速度的两个点,没有刚体连接的。将前面和后面的两个点分别代入公式,结果会怎么样?】如果这两个点固定于同一个参照系中,那么即便是这两个点之间看似没有任何物质性或刚性连接,但其实这两点却是因于固定于参照系而会表现为普通刚性连接的,因为所谓的参照系本身恰正是依附于普通刚体性的物质系统并可代表着此物质系统。当然,如若此两点是真正的完全独立,即分别处在互无关联的两个参照系中且运动速度与方向尽皆相同,那么恭喜jiuguang先生,则此两点之间正如你所料——将不会存在“尺缩”现象。

 [81楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/10/14 08:13 

对【79楼】说:
洛仑兹之真实收缩是基于电子论的结果,认为物体相对于以太运动时,物体会真实收缩。而洛仑兹变换性收缩首先是指空间性收缩,在空间中存在的物体相应收缩。
 [82楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/14 21:22 

[楼主] [74楼] 作者:jiuguang

很遗憾老宋总是不能正确的理解我想表达的意思,不知是我表达的不够清楚,还是老宋总是往简单里想。这里再补充一下,是不是就可以理解了呢?
“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了,【即使t=0时,x'=1对应的点小于x=1对应的点;t'=0时,x'=1对应的点大于于x=1对应的点。而且都有确定的数值,因此x'=1中的1是多大也就确定了】如果可以另外约定x'=1中的1的话,洛仑兹变换就不可能成立了”
补充的前两句,我已经说过很多遍了。有必要每次都说一遍吗?有一次没说,也不至于认为我把它忘了吧?

=============
如果没有具体约定或具体理论为约束,“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了”是不成立的(这里把1理解为1基本单位)。只有在具体的约定或某个具体的理论体系下,“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了”才是成立的,而且特别注意,此理论下的1不等于彼理论下的1。结合具体理论来讲:

假设牛顿力学和相对论在S系有完全相同的计量规定,则在确定了x=1的1之后,牛顿力学x'=1中的1就确定了,相对论x'=1中的1也确定了,但两个“x'=1中的1”名称相同、实质不同。前者是,“x=1的1”加上伽利略变换的约束共同确定了“牛顿力学x'=1中的1”。后者是,“x=1的1”加上洛伦兹变换的约束共同确定了“相对论x'=1中的1”。前者无论在S系还是S'系来看,代表“x=1的1”物体两端与代表“x'=1中的1”物体两端可以同时重合,后者无论在S系还是S'系来看,代表“x=1的1”物体两端与代表“x'=1中的1”物体两端不能同时重合。

所以,这不是说了多少遍的问题,而是你认识的问题。你可能认为你表达的很清楚、很严密,而我能从你的表达中看出很多问题,也大致能猜出你内心的想法,存在没法让你明白的问题,却基本不需担心我看不懂的问题。
[楼主]  [83楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 10:23 

[82楼] 作者:sxgdyl
,“在确定了x=1的1是多大以后,x'=1中的1是多大也就确定了”
我说的当然是在特定理论之下。老宋怎么可能认为有其他可能?不要总以一种挑错的心态看别人说了什么,如果想挑错的话,还是先挑老宋自己的错。
如果认为已经将自己的错挑完了,那对别人提出的问题,就应该有很好的回答,而不是总是挑别人的错,而不回答问题。
[楼主]  [84楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 10:37 

[80楼] 作者:刘振永
两个有相同的速度,或者两个点相对静止,都是相对于一个参考系的。两者其实是一回事。
如果没有加速运动,而只有匀速运动的话,用运动学的方法描述两个点的运动,则不论是刚体上的两个点还是两点中间是空间,结果是一样的。
 [85楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/15 13:31 
 [86楼]  作者:刘振永  发表时间: 2014/10/15 13:31 

对【84楼】说:

 

【两个有相同的速度,或者两个点相对静止,都是相对于一个参考系的。两者其实是一回事。】 条件看上去不充分,不知jiuguang先生想说明什么?
【如果没有加速运动,而只有匀速运动的话,用运动学的方法描述两个点的运动,则不论是刚体上的两个点还是两点中间是空间,结果是一样的。】讨论所谓的“尺缩”效应,必然隐含着关于被考察对象的一个变速的过程,因为任何一个被考察对象不可能不经过变速运动而去呈现出两种运动状态。

 [87楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/15 17:53 

[楼主] [83楼] 作者:jiuguang

老刘,如果你能完全细致地看明白我的回帖,问题早就明了了,可惜我也知道这很难,我也不能为了让你高兴,明知道你不对而说你是对的。

既然你是在特定理论下说这句话,那你的论证就不是无条件的,也需要明确你证明的是什么(5楼中的哪种情况)。

比方说,你声明这是牛顿力学下的论证,且规定牛顿力学下的“刚体”是指在牛顿力学下长度不变的物体,则在这样的前提下,一把1米长的尺子(属于牛顿力学下的刚体),无论它运动到那一坐标系下,都保持长度不变,没有收缩。如果你论证的是这个,则无需任何实验,在给定的前提下,这个结论一定是成立的。

再比方说,如果你想在牛顿力学下证明:两系符合伽利略变换的两把米尺,可以同时重合,这个也无需实验证明,伽利略变换足以保证这一结论。

而从你的主贴来看,好像是证明上述其一,但你又说是证明“洛伦兹收缩设想”不成立,从主贴来分析,无论如何都很难与你所说关联。所以,老刘,这个论证方向本身是个闪光点,而从你的论证中我确实没法说你是对的。
 [88楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/10/15 19:22 

谈一个与你所说“洛伦兹收缩设想”相关的话题。

 

已知,有两个坐标系SS’,牛顿力学和相对论在S系拥有完全相同的计量规定和计量结果。又知,在相对论下,S’系有一个物体A,当物体AY轴方向一致且与S’相对静止时,物体A的长度为1米(这是相对论在S’系测量的结果),当物体AX轴方向一致且与S’相对静止时,物体A的长度还是1米(也是相对论在S’系测量的结果),即:

 

(1)在相对论的S’系看来,物体AY方向旋转到X方向保持长度不变。

 

在上述前提下,我们给出相对论和牛顿力学的其它三个结论:

 

(2)在相对论的S系看来,物体AY方向的长度为1米,物体AX方向的长度为1/r米。——该结论可以由(1)与洛伦兹变换推出。

 

(3) 在牛顿力学的S系看来,物体AY方向的长度为1米,物体AX方向的长度为1/r米。——因为在S系,牛顿力学与相对论有完全相同的计量结果。

 

(4) 在牛顿力学的S’系看来,物体AY方向的长度为1米,物体AX方向的长度为1/r米。即:在牛顿力学的S’系看来,物体AY方向旋转到X方向长度发生收缩,且与“洛伦兹收缩设想”一致——该结论可以由(3)与伽利略变换变换推出。

 

以上推理告诉我们:在S’系下,如果“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”成立,则对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”成立;反过来,在S’系下,如果对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”不成立,则“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”也不成立。

 

稍微变换一下,还可以证明:在S’系下,如果对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”成立,则“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”成立;反过来,在S’系下,如果“在相对论中物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”不成立,则对于物体A来说,“洛伦兹收缩设想”也不成立。

 

:“相对论中,物体AY方向旋转到X方向保持长度不变”与“牛顿力学中,物体A满足洛伦兹收缩设想”是等价的关系。

 

再结合MM实验来说。在相对论中,当实验仪器臂从Y方向转到X方向在S’系保持长度不变,则MM实验结果得到合理解释。把相对论的这一结等价转换到牛顿力学中就是:在牛顿力学中,当实验仪器臂从Y方向转到X方向在S’系满足“洛伦兹收缩设想”,则MM实验结果得到合理解释。

[楼主]  [89楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 22:03 

[88楼] 作者:sxgdyl

主贴证明的就是老宋的“牛顿力学中,物体A满足洛伦兹收缩设想”不成立。
胡扯些不着边际的东西,没有意思。
可以假设主贴的圆盘是理想刚体,老宋又可以如何解释?
[楼主]  [90楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/15 22:55 

作者:hudemi 作者:刘振永 作者:马国梁
H. A.洛仑兹在其论文中是这样说的,“无疑地,对每一新的实验结果创立一种特殊假说这种做法是不自然的。”
主贴也是一种实验结果,地球也是一个旋转体,地壳也有很好的刚性。各位是否认为旋转的地壳没有收缩,而地壳是的仪器会收缩呢?(不考虑地球相对与太阳的运动,只考虑地球的自转)

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