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上一主题:张祥前对光双缝实验的解释 下一主题:量子力学中电子的干涉实验为何对...
 [631楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/20 17:00 

我特别想知道,当老刘不用我的圆心,还来讨论我这俩人,是什么目的?
我告诉你老宋,不是我不懂坐标变换,你也不要把你说的那些中学基础知识对我反复讲。会真正正确使用这些知识才是关键。你再怎么变换,你能把我的相对量变成绝对量吗?

我的半径在1秒之内从零变到1米。你的老刘伙计把这个“半径”从0秒时的0米变成了1秒时的29999米和30001米!请问他求的是半径吗?请问1秒的时刻圆心在哪里?这些你都能说出来吗?你能说两人沿半径的速度是29999米/秒和30001米/秒吗?是你们把地面坐标系的速度加进人的速度,却不把地面坐标系的速度加到圆心(两人地面的出发点,标记是一个小石头)上。你们得到一个不伦不类的变换,还敢反过来说我“理念僵化”!理念灵活的你们就是这样随便更改变换法则吗?

讨论问题就要讨论到点子上,而不是在我讨论“相对量相等”的时候你用“绝对量不相等”来反对我的“相对量相等”。语言表达、思维逻辑、都要合乎逻辑,否则就是错误的。因为“相对量相等”和“绝对量不相等”本不矛盾,你们的否定前提不存在。其次,在别人讨论东的时候,你讨论西。即使你们说的关于西的都对,你们也是错误的。

比如我说苹果好吃,又酸又甜(冒口水了吗?),他说苹果(手机牌)有毒,又含塑料又含砷,或者还有其它有害物质,不能吃。他认为他说的没有错误,但他说的和我说的东西不是一回事,不同的东西能拿来比较、拿来否定对方吗?
 [632楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/04/20 17:51 

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 [633楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/20 18:40 

对[642楼]说:
1、在我给定的前提下,说两个人在太阳系的运动速度不相等,结论是错,因为我不排除两人同方向运动。

2、在我给定的前提下,说两个人在太阳系的运动速度相等,结论也是错,因为我两人的速度方向在地球上就可以不同。速度大小(速率)相同不等于速度相等。因此我的两人在地球上只要不是同方向运动速度,速度就是不相等,共同加上地面在太阳系的速度后,依然不相等。
两人速度相等或不相等并不单纯是两人叠加了太阳系中的地面速度所致,而是两人在地面上就有不同速度!

3、说两个人在太阳系的运动速度不相等,不是对我给定前提的否定,但它是和我前提下得到的结论无关的话题。我讨论的是两人和指定圆心的相对距离、相对速率。他讨论的是两人相对他自己定义的坐标的绝对距离和绝对速度。风马牛不相及。
[楼主]  [634楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/22 20:42 

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 [635楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 06:16 

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[楼主]  [636楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/23 12:31 

看来老王的“绝对”只是自己臆想的。与物理的绝对几乎没有任何关系。
[楼主]  [637楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/23 17:39 

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 [638楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 20:30 

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[楼主]  [639楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/24 10:00 

[638楼] 作者:王普霖
绝对和地球是不是圆的没有关系,哥白尼之前的西方人,就认为地球是圆的,但他们认为地球是宇宙中心,是不动的,这这种前提之下,绝对 就是没有问题的了。

我问王先生一个问题,假设我们在歼击机上用航炮向敌机开火,在炮弹向敌机飞的过程中的某一时间点上,
请问我先生,在这个时间点上炮弹的绝对速度是多少?
我想回答还是相当于地面的速度是多少,相当于我机的速度是多少,相当于敌机的速度是多少。这都没有问题,但只有相对速度。
而唯独王先生坚持有绝对速度。不过我怀疑你的绝对速度,其实还是相对速度。
请王先生解释。
 [640楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 14:55 

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[楼主]  [641楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/24 19:57 

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[楼主]  [642楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/25 11:11 

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 [643楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/25 22:39 

对[642楼]说:
地球表面是一个近似惯性系。在地球表面有跟随地表的场存在,因此地面的基准点观测到的地表附近物体的速度就是绝对速度。地表的绝对速度是零。但离开地表比较远,就不能这样说了。那就要用太阳系说话,地球在太阳系中的速度也是绝对速度。因为你不明白场和绝对的关系,你才出此言。你的立场不坚定,你才出此言。我告诉你,在地球上看地表物体的速度就是绝对速度。至于你把它拿到太阳系去看,是你改变了立场。我并没有把你在地面上看到的一切速度都归于绝对速度,只让你局限于地表,这个用意你明白吗?因为地表只是局域惯性系。

前面我告诉过你,绝对和相对是可以转化的。它们并不对立的,而是统一的。人造地球卫星绕地球的速度叫做第一宇宙速度,它满足向心力=万有引力,这个速度就是相对地球的绝对速度。如果你给它加上或减去地球在太阳系的速度30公里/秒,就不满足等式了,懂了吗?

因此,在地面要使用地面参考系的速度,并不是想换到哪个参考系去得到的速度都满足物理规律的。

同样,地球在太阳系的速度30公里/秒,也是太阳系的绝对速度,它也满足地球和太阳之间的向心力=万有引力。你在银河系中心看到太阳有几百公里/秒的速度,这个速度也照样不能加、减到地球速度上,否则也不满足向心力=万有引力。

看问题你可以在局部看,也可以在全局看。在全局看运动轨迹更真切。但是,对于相对计算很不方便。在银河系中心看绕月的嫦娥号,会有你看不懂的运行轨迹。你根本不能用你的数学知识去计算它的轨迹。不但不方便,也不真实。嫦娥和月球都在以银河系为中心的引力场中,但是嫦娥附近的月球引力场对它的作用更强大。因此它的运动符合月球系引力场的规律。这和哥白尼时代没有关系。我提出过一个较真概念,你有兴趣可以研究研究。地面上运动物体的速度在太阳系上看更接近真实,但这个“更接近真实”的速度不适合计算地球周围运行的卫星。必须把这个“更接近真实”的速度减去地球的速度,使它成为和地球的相对速度。这个计算出来的相对速度,也就是地球上看到的绝对速度,它才能代入万有引力和向心力的等式之中!

在这些概念上,你要始终有一个清醒的头脑,更真和更有用是矛盾的。根本原因是各个天体有自身引力场主导范围,在谁的范围内就要以谁为基准的速度去计算。这样你就会理解我说的全部。
[楼主]  [644楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/27 13:31 

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 [645楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/27 16:48 

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[楼主]  [646楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/28 15:29 

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 [647楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/28 16:24 

宇宙没有中心。有中心必有边界。无法想像一个没有边界的东西还有一个中心。你不能说宇宙空间到了哪个地方就截至了,空间既然没有截至的地方,那些空间里也就会产生(或存在)物质,因此还是没有边际。月球的“第一宇宙速度”和地球的第一宇宙速度不同,太阳的“第一宇宙速度”比地球的大,星系间的这种速度更大。你不知道你所观察到的宇宙到底是以多大的绝对速度在运转。

你提到的潮汐是星球之间力的作用,它的受力对象不在地球参考系之内。考虑问题都要首先寻找一个体系,在体系框架内讨论才是。你即使把体系扩大到太阳系,你依然无法摆脱其它恒星对太阳的潮汐作用、扰动作用。宇宙永远是互相关联的。你地球上任何一个电子的运动,都会影响到河外星系上所有电子的运动。这样就会没完没了,就像这里的对话一样。

你在太阳参考系得到的卫星和地球的相对速度,对地球来说就是绝对速度。宇宙中不存在绝对参考系,因此也不存在你说的绝对速度。不信你就给大家找出一个绝对参考系。我们所说的绝对都是相对的。你总愿意把它们对立起来。这是哲学上的问题,是因思维方式不同产生的问题。

向心加速度和参考系有关,但和参考系速度无关。卫星需要的向心力由引力承担,平衡时,其角速度对地球是一个定值,其速度也必然是对地球的定值。对地心来说,这个速度就是绝对速度。
[楼主]  [648楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/29 10:53 

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 [649楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 01:52 

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[楼主]  [650楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/30 18:58 

[649楼] 作者:王普霖
自己搞了些即不合逻辑也不合道理的概念,冒用物理名词,拿到这里来以假乱真。
说起来还振振有辞,好像牛顿冒用的东西才是真的。不管别人怎么看,反正我自己先承认了。
 [651楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 23:06 

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[楼主]  [652楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/02 08:17 

[651楼] 作者:王普霖
绝对速度 = 相对速度 + 牵连速度 的矢量和
这不过是牛顿力学之理论力学中的一个普通公式。
以地球表面为绝对参考系显然是不科学的,但比较实用。这里的绝对速度,只是随便起个名字而已,不可当真。就如同相对论中经常出现静止参考系与运动参考系一样,只是随意指定的。理论力学的绝对速度也不一定都是相当于地球表面的,那要看你想求的结果是什么。这里只不过是求一个结果,其实与 绝对 没有一点关系。
绝对空间还是只有牛顿的描述,后来就没有了。物理的绝对速度当然也是牛顿体系的东西。
公式中的绝对速度,只是顺便起个名而已。
百科中说“物理学中一般将质点对地或对地面上静止物体的运动速度称为绝对速度”那就是大笑话了。
 [653楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/03 05:19 

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[楼主]  [654楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/05 20:34 

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 [655楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/06 05:06 

绝对同时和绝对速度不可相比。

汽车在太阳系的绝对速度=太阳系中地球绝对速度(牵连速度)+汽车和地球相对速度。
汽车和地球的相对速度=汽车在太阳系的绝对速度-太阳系中地球的绝对速度(牵连速度)。

绝对同时没有这个类似的关系。
[楼主]  [656楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/07 12:07 

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 [657楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/07 16:29 

同时的计量和绝对同时的存在是两个不同的概念,请不要搞混了。如果学会扣除光速带来的计时误差,你会发现这宇宙的时间都是一致的。你所谓国际上的两种同时属于计量问题,不属于物理问题。

即使甲、乙两地相距10万光年,甲地过1纳秒,乙地也过1纳秒。

甲、乙两地相距L=300000000米,各有一个钟,钟表快慢程度一样,但没有校对同时,即不同步。
如果甲地发往乙地的光的光速是c1=300000001米/秒,乙地发往甲地的光的光速是c2=299999999米/秒。甲地钟t=0时向乙地发第一次短暂光,光到达乙地的时刻一定是甲地时刻t=L/c1。甲地在t=L/c1时刻再次发出第二次短暂光,则这个第二次发光事件和乙地接收到第一次短暂光的时刻是绝对同时,和乙地此时此刻钟表显示的时间是什么无关。这种同时是客观的同时,是绝对同时,和乙地存在不存在钟表没有关系。

当然,乙地在接收到第一次光的时刻,把乙地的钟表时刻置为L/c1,则两地的钟就同步了。此后任何同时判断都可以根据两地时钟的记录数来判断了。

我们看到,绝对同时是一种客观存在,和钟表没有关系。

但是,计量则属于另一回事。比如如何测量到c1、c2的问题。这个问题是具体实施上的问题。我们即使永远无法测量到c1、c2的准确值,但绝不能说这个准确值不存在。这就如同圆周率是客观存在的一样,即使我们永远不能得到准确值。那么c1、c2客观存在,L/c1也就客观存在。绝对同时就客观存在。绝对同时的概念绝不是用钟表来表示的。

甲地向乙地不断发光,总存在一个发光时刻,在该时刻,甲发出的光刚好第一次到达乙地。则甲地的该时刻和乙地第一次接收到光的时刻是绝对同时。

绝对同时和国际标准定义的两种同时不具有相同的概念。
[楼主]  [658楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/07 22:02 

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 [659楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/08 05:43 

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[楼主]  [660楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/08 21:27 

[659楼] 作者:王普霖
既然“讨论的是绝对同时的存在性问题”,就应该知道确定单向光速的前提是先确定同时,否则不可能有单向光速。
不是有资源的人没有做对应的实验,GPS不是每天都在运行吗?
GPS的工作原理是假设在ECI(地心惯性系)中单向光速是常数。如果单向光速有周期性变化,则测出的经纬度必然也有周期性变化。

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