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上一主题:张祥前对光双缝实验的解释 下一主题:量子力学中电子的干涉实验为何对...
 [631楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/20 17:00 

我特别想知道,当老刘不用我的圆心,还来讨论我这俩人,是什么目的?
我告诉你老宋,不是我不懂坐标变换,你也不要把你说的那些中学基础知识对我反复讲。会真正正确使用这些知识才是关键。你再怎么变换,你能把我的相对量变成绝对量吗?

我的半径在1秒之内从零变到1米。你的老刘伙计把这个“半径”从0秒时的0米变成了1秒时的29999米和30001米!请问他求的是半径吗?请问1秒的时刻圆心在哪里?这些你都能说出来吗?你能说两人沿半径的速度是29999米/秒和30001米/秒吗?是你们把地面坐标系的速度加进人的速度,却不把地面坐标系的速度加到圆心(两人地面的出发点,标记是一个小石头)上。你们得到一个不伦不类的变换,还敢反过来说我“理念僵化”!理念灵活的你们就是这样随便更改变换法则吗?

讨论问题就要讨论到点子上,而不是在我讨论“相对量相等”的时候你用“绝对量不相等”来反对我的“相对量相等”。语言表达、思维逻辑、都要合乎逻辑,否则就是错误的。因为“相对量相等”和“绝对量不相等”本不矛盾,你们的否定前提不存在。其次,在别人讨论东的时候,你讨论西。即使你们说的关于西的都对,你们也是错误的。

比如我说苹果好吃,又酸又甜(冒口水了吗?),他说苹果(手机牌)有毒,又含塑料又含砷,或者还有其它有害物质,不能吃。他认为他说的没有错误,但他说的和我说的东西不是一回事,不同的东西能拿来比较、拿来否定对方吗?
 [632楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/04/20 17:51 

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 [633楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/20 18:40 

对[642楼]说:
1、在我给定的前提下,说两个人在太阳系的运动速度不相等,结论是错,因为我不排除两人同方向运动。

2、在我给定的前提下,说两个人在太阳系的运动速度相等,结论也是错,因为我两人的速度方向在地球上就可以不同。速度大小(速率)相同不等于速度相等。因此我的两人在地球上只要不是同方向运动速度,速度就是不相等,共同加上地面在太阳系的速度后,依然不相等。
两人速度相等或不相等并不单纯是两人叠加了太阳系中的地面速度所致,而是两人在地面上就有不同速度!

3、说两个人在太阳系的运动速度不相等,不是对我给定前提的否定,但它是和我前提下得到的结论无关的话题。我讨论的是两人和指定圆心的相对距离、相对速率。他讨论的是两人相对他自己定义的坐标的绝对距离和绝对速度。风马牛不相及。
[楼主]  [634楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/22 20:42 

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 [635楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 06:16 

对[634楼]说:
绝对和相对是可以转换的。比如我们确立了一个点(位置点、时间点)为基准,那么相对这个基准点的一切都是绝对的。
你以太阳为基准,太阳系一切行星的运动速度对太阳都是绝对速度。各行星之间的速度都是相对速度。
你以行星,比如地面为基准,则地面上的车辆行人对地面的速度都是绝对速度。如果你一列车为基准点,那么列车中的行动的人,相对列车的速度是绝对速度,但站在地面上看列车上的人和列车的关系是相对关系。就看你以谁做基准了。

宇宙中很多东西都是相对的,都是比较出来的。绝对和相对就有这样的转换关系。绝对有时是相对,相对有时又是绝对。

绝对还分物理绝对和数学绝对。
在一个相对场静止的坐标系上定义一个静止点为基准点,这个坐标系可以叫做局部惯性系,也是局部物理参考系。在这个参考系中的运动物体,具有这个参考系的绝对速度。
在一个相对场加速的坐标系上定义一个静止点为基准点,这个坐标系可以叫做非惯性系,它不是物理参考系。在这个参考系中的运动物体,具有这个参考系的数学上的绝对速度,但不是真实的绝对速度。

在地球表面上,存在相对静止(或运动速度比较小)的场,因此地面就是一个基准。在地面附近的运动都可以看作绝对运动。但是远离地球后,地球就不能做参考系了。引力范围和天体质量大小有关。参考系就要依从引力起主导作用的天体。参考系选择谁,有这样的基本原则。

在我的理论中绝对角速度也是相对的。这涉及到场物质理论,我不准备多说了。但我可以给出点意思,太阳系中的绝对角速度基准,可能并不是其它恒星中的角速度基准。也就是说太阳系的零角速度只在太阳系成立,在其它星系中并不是零角速度。

鉴于目前我又投入了新的战斗,这里的步伐我要放缓了,敬请谅解!我对你们二位先生和我的耐心讨论予以感谢!你们都是君子。

[楼主]  [636楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/23 12:31 

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[楼主]  [637楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/23 17:39 

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 [638楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 20:30 

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[楼主]  [639楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/24 10:00 

[638楼] 作者:王普霖
绝对和地球是不是圆的没有关系,哥白尼之前的西方人,就认为地球是圆的,但他们认为地球是宇宙中心,是不动的,这这种前提之下,绝对 就是没有问题的了。

我问王先生一个问题,假设我们在歼击机上用航炮向敌机开火,在炮弹向敌机飞的过程中的某一时间点上,
请问我先生,在这个时间点上炮弹的绝对速度是多少?
我想回答还是相当于地面的速度是多少,相当于我机的速度是多少,相当于敌机的速度是多少。这都没有问题,但只有相对速度。
而唯独王先生坚持有绝对速度。不过我怀疑你的绝对速度,其实还是相对速度。
请王先生解释。
 [640楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 14:55 

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[楼主]  [641楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/24 19:57 

[640楼] 作者:王普霖
我的问题是炮弹头的绝对速度是多少?
你的回答是,要看相对于谁了,相当于地面。还是相当于飞机?
是这个意思吗?绝对速度还有看相对于谁?相当于不同的参考系,有不同的绝对速度?
这就是老王的奇想?
相当于不同的东西,一个物体有不同的速度,还是不同的绝对速度?
[楼主]  [642楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/25 11:11 

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 [643楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/25 22:39 

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[楼主]  [644楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/27 13:31 

[643楼] 作者:王普霖
人造地球卫星绕地球的速度叫做第一宇宙速度,它满足向心力=万有引力,这个速度就是相对地球的绝对速度。
如果你给它加上或减去地球在太阳系的速度30公里/秒,就不满足等式了
---------
上述说法显然错误,“人造地球卫星绕地球”“满足向心力=万有引力”。这样得到的运动及速度,不是绝对速度,而是近似的相对速度。
加上或减去30公里/秒速度,才能得到更准确的运动。当然同时还要加上太阳和月球的引力。仍然“满足向心力=万有引力”,没有问题。
只是你不明白而已。
不能什么都可以随便就叫绝对的。可以有局域参考系,但局域与绝对是没有关系的。因为这个局域参考系本身的绝对速度不可能等于零。
你有些想法要表示出来,就要合乎逻辑,合乎道理。
 [645楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/27 16:48 

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[楼主]  [646楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/28 15:29 

对【645楼】说:

与引力有关的是加速度,惯性系之间的变换可以改变速度,而不能改变加速度。

如果按地球附近的速度是绝对的观点,那么对地球附近的运动的解释反而会更麻烦。例如,潮汐,傅科摆 等。即使按老王自己理解的绝对也没有可取之处。

承认地球表面的速度是相对速度就没问题了,在说到速度的时候,必须规定是相对于谁的速度。如果大家都默认是相对于谁的速度,这时才可以不提是相当于谁的速度。

绝对速度,则意味着有一个绝对速度为0的参考系,也就是绝对不动的参考系,其原点就是宇宙中心。

 

 

 [647楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/28 16:24 

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[楼主]  [648楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/29 10:53 

[647楼] 作者:王普霖
没有绝对参考系,就没有绝对速度。在地球参考系中的速度有定值,只是相对地球的相对速度。不能因为有定值就称其为绝对,这完全不是一个概念。如果有绝对参考系的话,才能有唯一的绝对速度,但是如你所说,没有这样的参考系,也就没有绝对速度。
有定值和绝对速度不是一个概念,不可乱用。
 [649楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 01:52 

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[楼主]  [650楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/04/30 18:58 

[649楼] 作者:王普霖
自己搞了些即不合逻辑也不合道理的概念,冒用物理名词,拿到这里来以假乱真。
说起来还振振有辞,好像牛顿冒用的东西才是真的。不管别人怎么看,反正我自己先承认了。
 [651楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/30 23:06 

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[楼主]  [652楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/02 08:17 

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 [653楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/03 05:19 

“以地球表面为绝对参考系显然是不科学的,但比较实用。这里的绝对速度,只是随便起个名字而已,不可当真。”

谁也没有傻到把“绝对速度”当真的地步。但是你仔细看它们还是有区别的。区别是:
在一个坐标系中静止的人,看到两个运动体(任何一个物体在坐标系中的速度都可不为零)相互之间的运动速度为相对速度。在同一个坐标系中的静止人,看相对坐标系运动的物体速度为绝对速度。

绝对和相对,是在不同立场看得到的。在太阳系看到运动的地面和其上运动的汽车之间的相对速度是10米/秒。在地面上看运动汽车和静止的地面之间的速度叫绝对速度,也是10米/秒。这说明,通常的用法,绝对和相对是可以转化的。
[楼主]  [654楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/05 20:34 

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 [655楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/06 05:06 

绝对同时和绝对速度不可相比。

汽车在太阳系的绝对速度=太阳系中地球绝对速度(牵连速度)+汽车和地球相对速度。
汽车和地球的相对速度=汽车在太阳系的绝对速度-太阳系中地球的绝对速度(牵连速度)。

绝对同时没有这个类似的关系。
[楼主]  [656楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/07 12:07 

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 [657楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/07 16:29 

同时的计量和绝对同时的存在是两个不同的概念,请不要搞混了。如果学会扣除光速带来的计时误差,你会发现这宇宙的时间都是一致的。你所谓国际上的两种同时属于计量问题,不属于物理问题。

即使甲、乙两地相距10万光年,甲地过1纳秒,乙地也过1纳秒。

甲、乙两地相距L=300000000米,各有一个钟,钟表快慢程度一样,但没有校对同时,即不同步。
如果甲地发往乙地的光的光速是c1=300000001米/秒,乙地发往甲地的光的光速是c2=299999999米/秒。甲地钟t=0时向乙地发第一次短暂光,光到达乙地的时刻一定是甲地时刻t=L/c1。甲地在t=L/c1时刻再次发出第二次短暂光,则这个第二次发光事件和乙地接收到第一次短暂光的时刻是绝对同时,和乙地此时此刻钟表显示的时间是什么无关。这种同时是客观的同时,是绝对同时,和乙地存在不存在钟表没有关系。

当然,乙地在接收到第一次光的时刻,把乙地的钟表时刻置为L/c1,则两地的钟就同步了。此后任何同时判断都可以根据两地时钟的记录数来判断了。

我们看到,绝对同时是一种客观存在,和钟表没有关系。

但是,计量则属于另一回事。比如如何测量到c1、c2的问题。这个问题是具体实施上的问题。我们即使永远无法测量到c1、c2的准确值,但绝不能说这个准确值不存在。这就如同圆周率是客观存在的一样,即使我们永远不能得到准确值。那么c1、c2客观存在,L/c1也就客观存在。绝对同时就客观存在。绝对同时的概念绝不是用钟表来表示的。

甲地向乙地不断发光,总存在一个发光时刻,在该时刻,甲发出的光刚好第一次到达乙地。则甲地的该时刻和乙地第一次接收到光的时刻是绝对同时。

绝对同时和国际标准定义的两种同时不具有相同的概念。
[楼主]  [658楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/07 22:02 

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 [659楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/05/08 05:43 

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[楼主]  [660楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/05/08 21:27 

[659楼] 作者:王普霖
既然“讨论的是绝对同时的存在性问题”,就应该知道确定单向光速的前提是先确定同时,否则不可能有单向光速。
不是有资源的人没有做对应的实验,GPS不是每天都在运行吗?
GPS的工作原理是假设在ECI(地心惯性系)中单向光速是常数。如果单向光速有周期性变化,则测出的经纬度必然也有周期性变化。

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