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 [361楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/12 02:19 

对[360楼]说:
你其实也发现了,我喜欢使用土得掉渣的磨盘,那个到乡村去都罕见了的东西,却不太喜欢使用高科技的陀螺。

当然,我这个磨盘又区别于乡村的磨盘,我只取其形。我偏爱这个磨盘,因为它对我说理有非常大的帮助,比陀螺更方便。

磨盘是圆的、有半径、有厚度、有轴、有轴心、有边缘、有质量。我并不拿它去磨豆浆、玉米面什么的。因此我这个磨盘可以是个无阻尼的旋转刚体,不考虑它和磨盘座之间的摩擦力。

我在讲角动量平行轴时,我用南京的磨盘和北京的磨盘做比喻,这就是两个具有平行轴的、具有角动量的旋转物体。

我在讲时间和角度、角速度的关系时,磨盘可以当钟表表针使用,磨盘底座可看作表盘。我可以直接计算它旋转的角度和角速度之比得到时间。

我在讲无须对钟就可比较角速度之间倍数关系时,在两个磨盘间加变速齿轮就得到两磨盘之间的角速度具有固定关系,能打破一些神话。

我在这些有固定变比的磨盘边缘放置物体,通过磨盘把物体沿切线甩出去,同样能得到物体单向速度之间的固定倍数关系。

我这磨盘简直就是万能的。陀螺仪虽然快,但是我要引出轴来恐怕就十分不容易 ,同样想像从陀螺仪边缘甩出物体则更难想像。

我的磨盘若是以地面为参照物,则旋转轴和当地地面到地心的半径重合。磨盘跟着地面随地球一起运动,和实际磨房中的磨盘没什么不同。

其实你刚刚又说的一句话“理论上引力不会在陀螺上产生力矩,而陀螺仪也会不断补充能量,以维持其高速旋转。”,对错参半。
陀螺仪因为是机电一体化产品,设计上能保证有很高的转速稳定性,能量也会得到补充,这是对的。

[楼主]  [362楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/12 02:25 

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 [363楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/12 10:08 

“UTC时间有时是要加闰秒的”

这是历法时所要求的,因为铯原子钟出来的频率信号被分频器整数分频后,其1秒短于真太阳年的1秒,其差值部分满4年才能积累够1秒。每4年闰1秒是电子电路不能从铯原子钟得到准确1秒的直接后果。世界各地的报时时间标准秒也和UTC时间走时同步,报时时间最小单位是秒,因此这个修正量也必须是1秒整数。

闰这1秒还证明了再准确的人造钟表也要以自然为准绳。以天体运行周期校准时钟,使人造时钟的走时逼近物理时间。

GPS定位和各地历法时间没有必然联系,它更要求的是接近绝对同时。铯原子钟产生的高频率信号经数字编码后发射到卫星上、或卫星自带高精度的钟,经地面定期同步,都是越精细越好。能精确到皮秒就更理想了。
 [364楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/13 01:57 

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[楼主]  [365楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/13 21:34 

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[楼主]  [366楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/13 21:35 
[楼主]  [367楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/14 12:57 

闰秒展示
实施年份 6月30日23:59:60 12月31日23:59:60 实施年份 6月30日23:59:60 12月31日23:59:60
1972年 +1秒 +1秒 1989年 —— +1秒
1973年 —— +1秒 1990年 —— +1秒
1974年 —— +1秒 1992年 +1秒 ——
1975年 —— +1秒 1993年 +1秒 ——
1976年 —— +1秒 1994年 +1秒 ——
1977年 —— +1秒 1995年 —— +1秒
1978年 —— +1秒 1997年 +1秒 ——
1979年 —— +1秒 1998年 —— +1秒
1981年 +1秒 —— 2005年 —— +1秒
1982年 +1秒 —— 2008年 —— +1秒
1983年 +1秒 —— 2012年 +1秒 ——
1985年 +1秒 —— 2015年 +1秒 ——
1987年 —— +1秒

这是加闰秒的年份表 上半年末 下半年末
可以看出,闰秒由每年加,逐渐变成几年加一次。这说明地球的运行速度有变化。我想主要还是来自地球自传吧?
顺便说一句,历法中的年是回归年,不是恒星年。周年也是要4年一闰的。
我们讨论的是同时,时间虽然与同时有关,但与同时还不是同一概念。不知道王先生是不是准确的理解了 同时 概念。
 [368楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/14 18:22 

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[楼主]  [369楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/14 21:03 

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[楼主]  [370楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/14 21:06 

昨天发的帖子,到现在还没有出现。不知还能不能出现,现在再贴一次
实施年份 6月30日23:59:60 12月31日23:59:60 实施年份 6月30日23:59:60 12月31日23:59:60
1972年 +1秒 +1秒 1989年 —— +1秒
1973年 —— +1秒 1990年 —— +1秒
1974年 —— +1秒 1992年 +1秒 ——
1975年 —— +1秒 1993年 +1秒 ——
1976年 —— +1秒 1994年 +1秒 ——
1977年 —— +1秒 1995年 —— +1秒
1978年 —— +1秒 1997年 +1秒 ——
1979年 —— +1秒 1998年 —— +1秒
1981年 +1秒 —— 2005年 —— +1秒
1982年 +1秒 —— 2008年 —— +1秒
1983年 +1秒 —— 2012年 +1秒 ——
1985年 +1秒 —— 2015年 +1秒 ——
1987年 —— +1秒

加闰秒是1972年开始实行的,开始时是年年加,后来变为几年加一次。说明地球的运行速度有所变化。可能首先是地球的自传速度有变化。
上面说的还是时间概念,时间和同时还不是一个概念。同时概念 不知王先生想清楚了没有?
怎么有绝对同时的客观标准?

 [371楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/14 23:05 

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[楼主]  [372楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/15 09:50 

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 [373楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/15 20:05 

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 [374楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/15 21:15 

地球转速变慢,影响的是历法中的回归年、日的长短。衡量这个长短用的是恒星年所确定的基准秒。这反映出的是历法上的年长短不同,即含有的总秒数多少不同,闰年、闰秒就是证明。但时间的基准秒却没有因“闰”而改变,它该多长还是多长。原子钟的秒是对恒星基准秒的近似,但不是相等。

还有你问道的“怎么有绝对同时的客观标准?”,我这样回答你:
绝对同时和钟表没有关系,这是一种自然存在。如果你硬要和钟表取得关系,你就要把世界上所有钟表都搞成同步,某个地点钟表的某时刻和另一个地点钟表的同时刻是同时。
同时就是没有先后,我们宇宙中所有物质的当前状态都处于同时。而这些当前状态都将过去,又出现了新的当前状态。这些已过时的状态和新产生的状态就是不同时。
 [375楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/16 06:31 

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 [376楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/16 20:50 

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[楼主]  [377楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/16 20:55 

[373楼] 作者:王普霖
数学以其自身的严谨及精确,而被与物理紧密的结合在一起了。
物理自牛顿开始就是用数学形式描述的。或许王先生认为数学不够好,但是否能拿出更好的东西来呢?
不明白为什么用几口饭来表示时间?有什么可取之处,能说明什么问题?
当然大家都在一起吃饭,同时吃饭。但你应该考虑的是ns级的同时,还不必考虑ps级的同时。虽然王先生说这还不够。但其举出的例子,则说明他考虑的从来的不是那么短的时间。
我们不能考虑同时吃饭,或者吃第几口饭。而是要考虑某个ns,也就是光只能传播30cm长度的时间。
希望想举例子的时候,尽量想些与此接近的例子,而不是相反。
 [378楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 03:32 

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 [379楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 04:21 

对[377楼]说:
从你这些话中可以看到,你悟性不够。为什么这样说呢?即便我不使用几口饭来说,我使用皮秒级的运动差别上,也依然不能准确表达同时,反而会使例子更加不能让人理解。其实刘先生并不知道王先生说的这一口饭的时间是多少。你怎么就能理解成不是小于皮秒呢?一点根据都没有。这完全是刘先生根据日常生活中吃饭的猜度。

当我把“士兵甲刚吃到10口饭、士兵乙刚吃到9.5口、也有吃得快的,士兵癸吃了11口饭。这个状态B”固定下来后,在状态B后面1皮秒(1e-12秒)后出现了状态C,在状态C:

士兵甲刚吃到10.0000000000001口饭、士兵乙刚吃到9.500000000000095口、士兵癸吃了11.00000000000011口饭。这个状态C”这又构成了新的同时。

这一个班的士兵在整个吃饭过程(比如是半小时)中可以被分成1.8e+15即1800000000000000个片断,那么每个片断的持续时间就是1皮秒。这些士兵吃饭的速度虽然很慢,但分出来的这1800000000000000个片断,每个都反映的是这个精度级别上的同时,和士兵吃饭快慢无关。每个士兵都要挨过这些皮秒、皮皮秒,一个士兵也躲不掉。

我举这个例子是先要让人理解什么是同时,然后后面跟着的话你却不去理解“ 这些士兵可以是宇宙间所有的运动物体,它们在某个瞬间都拥有相同的状态。 时间是空间中所有运动物质拥有的状态流。而对于某个特定的状态,你拥有、我拥有、大家都拥有,这样的瞬间就是同时。这是从物理角度描述的时间和同时。”

这个从士兵到宇宙间所有的运动物体的转变可能你适应不过来。这宇宙间所有的运动物体,其中也包括核反应中的质子、中子、电子等高速运动的物质,那些物质状态变化过程都具有非常高速度的。但每一个片断,照样和慢速的运动片断(比如是几秒一次的呼吸)相同步、构成相应精度级别上的同时。

你要明白一个道理:一班士兵在半个小时吃饭的过程中,核电站的核反应堆也在发出了半个小时电。值班室的刘老汉正处于倒班状态,正在家里睡觉。他在半个小时睡眠时间内出现了360次呼吸。我可以把这半个小时分成1800000000000000个片断。他的呼吸、他们的吃饭和核反应堆都构成一个个同时(画面),那么这里就出现了1800000000000000个皮秒级别的同时。
同时和你描述的物体速度的快慢是没有关系的。

对于例子的理解,聪明人一点即透。
你的“要考虑某个ns,也就是光只能传播30cm长度的时间。”、“ 希望想举例子的时候,尽量想些与此接近的例子,而不是相反。” 表明了你认为到了纳秒就是你的理想了、你就认为是同时了。但你那不过是精确到10的负九次方秒而已。
我这个“士兵甲刚吃到10.0000000000001口饭、士兵乙刚吃到9.500000000000095口、士兵癸吃了11.00000000000011口饭。这个状态C”这又构成了新的同时。”一下子就把你期望的精度提高了1000倍,完全没有任何问题。你觉得这样才够理想吗?其实你大错!任何有限的期间表现出来的同时也都是近似的。在有限和无限上,1和1000没有区别。你的愿望和初衷都是把例子中的时间差别举得更接近纳秒级别,这本身没什么错。但是你的例子可能就很难被人理解了。人们讲道理的时候,为什么要举例?从古至今,那些说客游说各国国王,想讲一个事情的道理,都是通过举例来明喻、暗喻给国王听的。这些道理必须是浅显的、易懂的。
物理中举例也是如此,所举的例子一定要是用浅显的道理去帮助对方理解复杂的道理。举的例子一定要简单,而不是复杂。你没有当过老师,你不知道个中道理。事实上,也正是不懂举例的作用,你才会有要例子要接近实际的要求。例子接近实际就不如直接讲实例,一步到位。举例就失去了作用,就不如不举。举了例子,智力较高的大家还有不能理解的地方,可见对一般智力的人,不举个简单例子,恐怕理解起来更是难上加难。

我认为,我阐述个同时,这么简单的一个概念性问题,用高速运动和低速运动做比喻都不存在理解问题。这里需要理解的是,把时间段分成无限小段,每小段内都包括着过去了的同时。
 [380楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 04:24 

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 [381楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 05:08 

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[楼主]  [382楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/17 10:52 

[378楼] 作者:王普霖
王先生定义的时间,有什么地方比时间数轴更准确、更清晰的地方?除了“物质的状态流”之类的,自己也说不清楚,对别人来说就是不知所云的东西之外。
仍然不清楚王先生所说的什么是“物质的状态流”中“物质拥有的相同状态”,如何判断一对一的,而且是唯一的“物质拥有的相同状态”?自己恐怕还没有思考过吧?在定义中完全看不出来。
【当我把“士兵甲刚吃到10口饭、士兵乙刚吃到9.5口、也有吃得快的,士兵癸吃了11口饭。这个状态B”固定下来后】
似乎就是人为规定这些是同时,看不到有什么客观的规定。
[楼主]  [383楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/03/17 12:21 

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 [384楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 14:06 

对[378楼]说:
这是一种理解能力。不具备这个理解力,就不能想像同时是同状态这个崭新的概念。在数轴上描述时间是可以的,但你离开了纸面,回到现实中,你并看不到有什么时间轴。你坐在沙发上等电视剧开始,所经过的时间并不是从时间轴里冒出来的。你看到的是身边家人的走动、你喝水、吸烟的动作、电视广告的播出。

对于“物质的状态流”,你认为不可量化,也是你没有理解到位。有状态就有描述、量化的方法。这个量化就是运动物质在空间积累的路程和自己快慢程度的比值。[375楼]、[376楼]已经对这种天然存在的快慢关系作出了阐述。时间的恒公平性就存在于t=s1/v1=s2/v2=θ1/ω1=θ2/ω2之间了。而当前状态就是同时这已经是最终定义了,你还要怎么规定才满意?

在现实的三维坐标系中的物质运动,都是时间的函数。任何一个物体或质点,在坐标系中的运动都能给出和时间的对应关系。但这绝对是不可逆的。比如你在图上计算,从建国门到复兴门在恒速度v=60公里/小时的速度下,5分钟可到达。但你从复兴门向建国门进发,你绝对不能在-5分钟内到达。因此时间并不是轴,它没有反方向,因而也就没有正方向和负方向。时间不是矢量。

前面所说的十个士兵的吃饭,它们的同时是一瞬间的状态,这个瞬间可以短到无穷小。这不是什么客观规定,而是客观存在。
什么是物质的状态?它是物质的一切物理属性在当时的表现:包括物质的质量、速度、温度、高度、方向、坐标、角度、角速度等等一切。士兵的这个状态B并不是认为规定的是同时,而是客观实在。如果存在1皮秒一次的照片把吃饭过程记录下来,那么B状态必然是其中的一张照片。如果你不承认,非要定义士兵甲、乙……癸都吃第10口的时候为同时,你就是不符合实际的。我让你翻遍30分钟所有的1800000000000000张照片,你也绝对找不出来。

我说它们的同时并不是我定义、规定的。你对它的理解是狭隘的。你习惯了人为约定,你离开了约定似乎就走不动路了,什么叫客观存在都不理解了。举个简单的例子:我在电脑前打字打累了,偶尔扭头看下窗外——外面车水马龙。每个车的瞬间位置和我这一看就构成同时。如果我这一看,刚好看到一幕惨剧,我就是目击者。

你千万不要把我对同时的定义看作对同时的计算。对时间的计算的东西都是成熟的,谁都可以轻易计算出来。但难理解的还是时间是什么、什么是同时这些概念上的东西。我们现在讨论的就是这些概念上的问题,而不是操作上的事。其实要讨论操作上的事,你那个轴操作起来会有更多的麻烦事。


 [385楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 16:36 

读帖时,帖子不存在
 [386楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 16:43 
 [387楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 16:45 
 [388楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/17 20:49 

读帖时,帖子不存在
 [389楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/18 06:00 

我出个问题:

A、B两地已经发生了两个事件,并且A、B两地用的是走时快慢不同的钟表(比如A钟表转一周用12小时,B钟表转一周用15小时)、也不同步(比如甲钟表指针在0点时,乙钟表指针指在3点)的钟表记录下两事件发生的时刻。当然事先我们并不知道两钟快慢差多少,也不知道指针的指向位置差多少。题目要求去用实际行动去判断这两个事件是否同时。

这个问题你们如何下手呢?
 [390楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/18 06:10 

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