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[357楼] 作者:王普霖
我们应该注意，在讨论同时的时候，我们考虑的时间范围一般应该远小于光通过两点的时间。 UTC时间也是如此，UTC时间有时是要加闰秒的，但不会加入更小的时间。 当说到UTC时间的同时的时候，我们考虑某一秒，精度是ns级的。GPS就是这样的精度。 关于两种不同的同时，请看下面的 【原创】 “同时”概念辨误 与 国际标准中的两种不同的“同时” http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-398274.html 同时存在是绝对的，这没有问题。原因是存在是持续的。 同时概念，在时空图中可以很清楚的表现从来，两种不同的同时也是可以在时空图中非常清楚的表示出来的。 |
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闰秒展示
实施年份 6月30日23:59:60 12月31日23:59:60 实施年份 6月30日23:59:60 12月31日23:59:60 1972年 +1秒 +1秒 1989年 —— +1秒 1973年 —— +1秒 1990年 —— +1秒 1974年 —— +1秒 1992年 +1秒 —— 1975年 —— +1秒 1993年 +1秒 —— 1976年 —— +1秒 1994年 +1秒 —— 1977年 —— +1秒 1995年 —— +1秒 1978年 —— +1秒 1997年 +1秒 —— 1979年 —— +1秒 1998年 —— +1秒 1981年 +1秒 —— 2005年 —— +1秒 1982年 +1秒 —— 2008年 —— +1秒 1983年 +1秒 —— 2012年 +1秒 —— 1985年 +1秒 —— 2015年 +1秒 —— 1987年 —— +1秒 这是加闰秒的年份表 上半年末 下半年末 可以看出，闰秒由每年加，逐渐变成几年加一次。这说明地球的运行速度有变化。我想主要还是来自地球自传吧？ 顺便说一句，历法中的年是回归年，不是恒星年。周年也是要4年一闰的。 我们讨论的是同时，时间虽然与同时有关，但与同时还不是同一概念。不知道王先生是不是准确的理解了 同时 概念。 |
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昨天的帖子，刚才才出现。今天又补发了一个，不知道还出来不？
我想我们还是围绕主题，同时 多一些讨论。时间概念虽然也有不同认识，但其实没有实质的区别。 而 同时 概念，则有很多出入，主要是很多人并没有清晰的同时概念。 牛顿论述过时间，但没有论述过同时，在那个时候，可能以为同时是不言自明的。 爱因斯坦分析过 同时，并提出同时性的相对性。不过他也没有对同时概念做非常具体的描述，只不过是解释了一种建立同时的方法，并以此作为其理论的基础。 其实如果明白地球表面可以在国际标准中使用两种不同的 同时，那就会明白同时概念不那么简单。 生动并不一定有助于理性的分析，有时反而容易使人产生误解，引出歧义。 |
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[371楼] 作者:王普霖
时间是一维的，这是牛顿的绝对时间所规定的。一维时间当然可以有直线表示，也就是可以用点和线表示，还有单位，方向。 同时则是两个或多个空间点的时间，不是简单的时间问题，而是包含了空间。同时 问题是二维，三维，四维时空问题。 牛顿时代，认为时间与空间无关，同时也就是不言自明的了。这当然是最简单的了。然而，问题并非那么简单。 不知王先生是不是看出了，为什么不是那么简单？ |
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前面我说过，具有固定变比的齿轮带动的磨盘，它们之间具有固定的角速度之比，这个比值和约定、对钟没有任何关系。初步驳斥了一些言论。
但是，因为这世界上存在较真的人，他们可能会提出，你那是特定的范围、非天然的规律。那我怎么对付呢？请看： 有两个星球A和B，A含有物质的量是B的N倍，Ma=NMb，其中N是大于1的任何正数。这两个星球依靠初始速度和万有引力互相绕动（不是扰动）。把两个星球看作是两个质点，它们相距为L，它们各自到共同质心的距离是Ra、Rb，有关系式MaRa=MbRb存在。两质点以共同质心为圆心，各自都以相同的角速度ω旋转。Va=ωRa、Vb=ωRb Vb/Va=ωRb/ωRa=Rb/Ra=Ma/Mb=NMb/Mb=N 由此可见，两物体绕共同质心旋转的线速度之比是恒定的N，它取决于两个物体的质量之比。 它不但和角速度无关，也和对钟无关。这些都是和约定无关的。不管你的1米约定是成年人的一步半，还是幼童的5步，这个比值N不变、无论你定义一天是24小时，还是定义240小时，这个比值N还是不变、无论你定义1千克是柚子的平均质量，还是定义1千克是牛的平均质量，这个比值N总是不变。 约定是人为的，它只能改变计算出的数值大小，不能改变物理规律。物理世界是按照自然规律运行的，不是按照约定运行的。 |
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对[373楼]说： 我定义物质拥有的同时是物质拥有的相同状态。我定义时间是空间中运动物质的状态流。状态流是无数新状态顶替旧状态所连续产生的。它没有最小更新时间单位，皮秒、皮皮秒不足以描述相邻状态的时间间隔。物质在空间的存在是连续的，它们的位置也是连续变化的，它们的速度也都是连续变化的。反映这些变化量和物质自身速度的比值也是连续的。 |
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对[377楼]说：
你感兴趣的是纳秒级的同时。你以为你的精度就超过我一口饭的精度了？把这一口饭的过程拍成间隔是1皮秒的照片（你不会又追究我这个1皮秒间隔的照片是如何实现的吧？），每张照片都记录着吃饭过程中，在每1皮秒精度范围内的同时。 我说：“万物始终、时时刻刻都经历着同时、同时是物质同一种现存状态、时间是运动物质的现行状态流、同时和钟表无关、同时和对钟无关”。我的这些话看来你很难完全理解。我把同时、时间和物质的状态联系起来，给你造成了很大理解上的不便。在你心目中的时间是一条直线，是可以在纸上画出的、可表示为点的、有单位、有方向的“牛顿线”。而我这里给你叙述的都是很难把握住的东西：没有点、没有线、没有方向，有的只是一个个新状态的“画面”的出现和消失。新状态“画面”不断产生，不断消失，总在更新。所以你看到眼前的一切事物都是更新了的画面。而这些画面又将成为历史，是消失了的画面。 这些新画面的产生和消失，你能用眼看到的只是眼前范围内极少的一部分。绝大部分：你脑后、你门外、地球背面、宇宙天体，它们画面的产生和消失却是你看不到的，但这些你看不到的新画面和你当前看得到的新画面一定是构成同时的。 |
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[381楼] 作者:王普霖
有的只是一个个新状态的“画面”的出现和消失。新状态“画面”不断产生，不断消失，总在更新。所以你看到眼前的一切事物都是更新了的画面。而这些画面又将成为历史，是消失了的画面。 --------------------------- 在一个个“画面”中的任取其中一个，与另一物质的一系列“画面”中的哪一个是 同时。 这才是 同时 概念要解决的问题。而王先生所说，只是强调同时是存在的，或者说反正有一个“画面"与你说的那一个是 同时 的。另外一种解释，就是即使有一个“画面"与你说的那个是同时的，当然有后续的“画面”一一对应的是 同时 的。 但是，王先生没有给出最关键问题的解释，如果客观的确定，任取的一个画面与另一物质的一系列“画面”中的哪一个是 同时。 没有解释这个问题，其他的也就和没说差不太多。 |
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概念和计算永远存在区别，比如我们阐述什么是电阻时，绝对不能说电阻是电压和电流的比值。虽然欧姆定律可以变形为R=U/I。
我阐述时间和同时，并不妨碍你对时间数轴的使用。但是你也要清楚，时间数轴不具有物理意义。我阐述时间的物理意义不是你的数轴所能表达的。我想问刘先生：你用数轴表示时间就能表示出遥远地方那个空间里的哪个事件和你身边的事件同时吗？你能够确定此时间轴和彼时间轴怎么同步的吗？你恐怕没有更高超的办法。也就是说，我能解决的问题，用你的方法不见得能解决。如宋先生给我提出的那个判断哪个事件是同时的问题，如果是提给你的，你未必有办法解决，因为你少了同状态这条思路、因为你不承认同状态就是同时。 |
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我出个问题：
A、B两地已经发生了两个事件，并且A、B两地用的是走时快慢不同的钟表（比如A钟表转一周用12小时，B钟表转一周用15小时）、也不同步（比如甲钟表指针在0点时，乙钟表指针指在3点）的钟表记录下两事件发生的时刻。当然事先我们并不知道两钟快慢差多少，也不知道指针的指向位置差多少。题目要求去用实际行动去判断这两个事件是否同时。 这个问题你们如何下手呢？ |