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[497楼] 作者:王普霖
知道你就会这么说。老王只会从一个角度思考问题，并由此推出些莫名其妙的结论。 关于光纤陀螺仪，老王的出发点是“你在赤道”。 显然当光纤圈的轴线与地球的自转轴平行的时候，陀螺仪会出现最大读数。如果在赤道上，此时光纤圈的轴线与地面平行。老王据此就想出了光纤的上下半圈光速不同的奇怪想法。其实是两个方向光通过相同光纤的速度不同而产生的光程差，并没有哪一段光纤只有一个方向的光通过，而另外一个方向的光没通过。 更关键的是如我所说，平放在地面上也可以测量，哪有什么上下半圈的问题？ 平放在地面上也可以测量，一般人都能想得到。唯独老王的脑子里，认准了赤道。不明白“地面”为什么必须和赤道联系起来？放到南极如何测量地球的自转？老王似乎从来没考虑过。就是在现在所处的位置，如何测出最大值，也应该考虑过吧？ |
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对[512楼]说：
没有你这么狡理的！我在哪里说过“一段光纤只有一个方向的光通过，而另外一个方向的光没通过。”？请你指出来！你还学会编造了！你屡屡错误理解我的意思，不怪自己理解能力差，还用你错误理解后的判断莫须有地指责别人！ 我早在[439楼]就说过 “光陀螺的光纤线圈和赤道平行时，和地面垂直时效果最显著。你把线圈调整为水平，线圈两个半圆没有高度差，你看看这个效应还显著不？比如线圈直径是20厘米，那么在这20厘米的高度差中，就有不同的场速度。在这高度差中，光速就不同。” 我那时就提到赤道，并且我里说的就是测量场的速度差异。测量地球角速度是你后来才提起的。什么叫“知道你就会这么说”呀？因果关系不能倒置。 从地面开始，随高度上升，光速向上逐渐增大，存在光速的差异。这个光速差异由两个因素构成：一是光介质密度逐渐减小，二是场具有水平方向的运动。相对地面运动的场，其角速度也和高度有关。光纤两个方向光速不同是上下两部分处于有速度差的场中造成的，而光纤中两方向光的速度差也是光纤相对场的速度差引起的。你不明白为什么我认准赤道情有可原。因为我不是为了测地球转速，而是为了测量线速度最大的赤道处的场速度。你我的出发点都不一样。我始终为了测量“以太风”，你不理解。 看来，我该结束在你这里的讨论了。真累了！ |
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[515楼] 作者:王普霖
同状态的含义是：你如果当前时刻放的是第100张，他放的是第1000张，那么在扣除光速传播的影响的大状态画面中，就包含你的第100张和他放的第1000张。同状态中还包含了宇宙中一切画面。 这个同状态，并不是让你确定他放第几张、你放第几张的判断方法。同状态是用来说明同时的，它是说明时间性质的。 ----------------------------- 老王的说法似乎是我们已经知道了什么是同时，知道了光传播的时间，不过老王似乎认为光速是变化的，那我们如何知道光传播的时间呢？ 不是让你说我知道，是不是真知道你又说不清。而是让你说如何证明。包括你认为光速可变，则光传播的时间并不确定。 实际上知道的通常也是一种约定，1米、1秒等。同时也需要某种约定。而不同的约定就产生了不同的同时。 老王相信有绝对的同时，所以认为同时可以是已知的，但我们需要的是证明，而不是说我知道。 |
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对[517楼]说：
“老王的说法似乎是我们已经知道了什么是同时，知道了光传播的时间，不过老王似乎认为光速是变化的，那我们如何知道光传播的时间呢？” 这个关系一定要清楚： 一、正在发生的，一定是绝对同时的。 二、同时发生的，不一定我们就都知道。 三、我们没有记录下的事件，没有测量到的事件，不一定就不是同时事件。 四、光的传播时间是可以测量的。光速也用各种方法测量出来，这些都是科学技术水平的事，和理论没有冲突。 五、存在无法确定同时。就是那些没任何发生时刻记录，未留下时间痕迹的。 |
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你从过去到现在，一直是这个论调。
v=L/t一点都不错。自然长度L可测，想知道v就必须知道t，想知道t又必须知道v。你指的是计算关系。 你要知道，同状态中有很多运动物体，具有速度v1、v2、v3、v4……，还有它们的加速度a1、a2、a3、a4……，还有它们的位置P1、P2、P3、P4……，却不是你想怎么变就怎么怎么变的。 把这些物体分别赋予一个函数，v1(t)、v2(t)、v3(t)、v4(t)……，还有它们的加速度a1(t)、a2(t)、a(t)3、a4(t)……，还有它们的位置P1(t)、P2(t)、P3(t)、P(t) ……，却不是你想怎么变就怎么怎么变的。 t不是这些状态的参数，t是所有物体的共同变量。它无法参与与单独物体的变换。 |
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我站在牛顿力学的立场承认同时是绝对的。
---------------------- 这就是只知其一不知其二。牛顿时代有牛顿时代的局限性，那时候并不知道光速是多少，因此也就不可能将光速包括进去进行考虑。如果认为光速是无穷大，则绝对同时就没有问题。 如果不知道相对同时，对这些就理解不了。只有对相对同时和绝对同时都有深刻的认识，再讨论这个问题才能有所受益。 只是说绝对同时是存在的，同状态就是同时，这些是不行的，而是应该有理论上的可操作性，也就是规定如何建立同时。牛顿时代是不需要这些东西的，但随着认识的深入，这已经是不可忽略了。正如讨论速度时，约定单位长度和单位时间是不可缺少的一样。约定同时也是必要的，当然对于低速有几个ns的差值对速度没有影响，也就可以忽略不计了。但在讨论接近光速的高速时，几个ns的差值是可以明显的影响速度值的。 简单的退回牛顿时代是不行的，你需要解决了所有新遇到的问题之后，再讨论同时是相对的还是绝对的才有意义。 |
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对[524楼]说：
“牛顿时代有牛顿时代的局限性，那时候并不知道光速是多少，因此也就不可能将光速包括进去进行考虑。如果认为光速是无穷大，则绝对同时就没有问题。” 恰恰相反，如果知道了光速是多少，距离是多少，则更容易判断绝对同时。尤其是单向光速被我们知道了，判断得会更准确。没有说科技进步了反而更不能测量到绝对同时的道理。 假如我知道了A、B两地的直线距离是精确的L=300公里整，并且精确知道A到B的单向光速是C1=300000000米/秒，那我就知道光从A到达B需要的时间是t=L/c1=300000/300000000=1毫秒。那么我以1000赫兹的频率发光脉冲，我一定知道A处发N+1个脉冲上升沿时刻，和B处接收到第N个光脉冲上升沿时刻是绝对同时。我用A地发的第一个光脉冲上升沿置A地钟表为0秒时刻、B地接收到的第一个光脉冲的上升沿置B地的钟表为0.001秒，则两钟表被设置成绝对同步。此后，以两钟表记录的两地事件发生的时刻数，等同于用一个钟表记录的数。如两数相同，则两事件为绝对同时事件。 |
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接[523楼]：
比较出错，是因为在这个坐标系下，人们用的是统一标准的秒得到的速度4米/秒，你却贡献出一个你自己定义的“秒”导出的速度8米/“秒”。比较速度时，你不加区分地用数值去和人家的数值去比，就得出你的速度高的比较结果，这就是单方面约定带来的后果。如果这个坐标系只有物体1，你怎么定义都没关系。错的就是你不加折算、不加说明，还要和别人的秒计算的速度硬比。 |
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接[525楼]：
我同步了两地钟以后的事自不必细说。单说A地按1000赫兹频率，每发一个N+1号光脉冲，B地就接收到一个N号脉冲，这两个错着一个序号的脉冲总是绝对同时事件（当然这是在科技水平所局限的精度范围内的绝对同时事件）。 现在，我把两地的钟都砸烂，这些具有绝对同时关系的脉冲还是不是还具有绝对同时的性质呢？答案是。它们还继续同时着，和钟表存在不存在已经没有关系了。这就是说，绝对同时客观存在，不依赖于钟表。但要找出绝对同时，还是要用到钟表的。时间和时钟、同时和对种都是不同概念的东西。 在我们不知道B点的距离|AB|时，也和A存在绝对同时。事实上，虽然我们不知道这个精确距离|AB|，但仿照上面方法，调整光源的脉冲频率，总存在一个频率点，使得A地发N+1个脉冲上升沿时刻，B地接收到第N个光脉冲上升沿，则此频率点对应的两地脉冲上升沿是绝对同时。绝对同时客观存在，我们可以用各种手段去得到它。消极地抵制绝对同时的存在是不理智的。 |
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[520楼] 作者:王普霖
老刘的意思我明白，他表达是是两个不同坐标系看到的结果。比如在牛顿力学下，如果两个人在某系相背运动，且其中心位置在该系保持静止不变，则在另一坐标系下，两个人的中心位置就是运动的、是变化的。 如果你站在牛顿力学的角度说牛顿力学的同时具有绝对性，那是正确的。如果你站在牛顿力学的角度去证否相对论的同时相对性，那就错了。 实质上同时绝对性与你口中的绝对同时是不一样的。“同时绝对性”是指：如果两个事件在某坐标系下是同时发生的两个事件，则在其他坐标系下也是同时发生的两个事件。这种同时绝对性并不难实现，我们只需按照某个约定的规则完成某坐标系的对钟，然后令其他所有坐标系的对钟结果都与该坐标系保持等效即可，而且能够达到这种“同时绝对性”的对钟约定是无数的，这无数的对钟约定所实现的“同时”也都可以互不等效。而你口中的“绝对同时”是一种理想化的理念，是一个你自己都说不清的概念，理论上这个概念可以抽象定位，且现实中任何一个具体实现的“同时”都无法被证明为是你想象的那个“绝对同时”。 “在相同速率v下，两人用相同时间t走出相同距离r.....任何时刻两人的位置和圆心的距离r总是相同”，这样的结论只在特定的理论体系下是成立的，换一种理论体系描述这两个人的运动，结论中的任何一句话都可能不再成立。但是，如果你从来没有脱离牛顿力学的框框思考问题，那么牛顿力学的框框就是你思考问题的前提，跳出牛顿力学的框框，你就不会思考了，我这里所谈的内容在你眼里就不起作用了。 522楼就不回了，不把基本问题想明白，一切都是白搭。 |
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[525楼] 作者:王普霖
并且精确知道A到B的单向光速是C1=300000000米/秒 ------------------------------ 既然认为光速是变的，精确知道单向光速是如何做到的？ 知道单向光速的前提是，我们知道同时。 单向光速与同时必须有一个是事先规定好的。可以由一个推出另外一个。 例如两者都不做规定或约定，是不会有确定的结果的。 而这里的约定并不是唯一的。 |
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老刘看到的结果是含有光传播时间的结果，你们都不会扣除光速带来的影响，你们再如何说也一样是白搭。你在地球上天天上班、回家。换任何坐标系看，你也是在班上和你家来回往返，没见你走错门。我的两个人也没走出我画的圆。看人的运动轨迹是要看背景的，要看人的运动，也要看平面的运动、看圆心的运动。你把我的圆看成椭圆，我的两个人依然在椭圆上。人在那时刻的“椭圆”上，有确定的坐标位置P(t)，脚下站的点，也是在地面的“椭圆”上的点P(t)，也和人有相同的坐标。你变换人的位置，不能不变换人脚下地面的位置。你没有办法把人和脚下的地面变成分离的两个坐标。否则你们就太神奇了！人的点只要和圆上的点不分离，人就是在圆上。我所画的无穷多同心圆，你都把它们变换成同心椭圆、同心心形，我的人依然还在那些形状上，你们变不走的。
所以你们考虑问题太简单化，根本不顾物理事实——背景的存在，所以你们的说法就不能以理服人。 |
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对[525楼]说：
车轱辘话你来回说。依你的意思，人类什么都做不成，是吗？认为光速可变，也照样能得出单向光速。一个汽车在地面上以加速度a向南加速，它经过地面各点时，也有相应的速度，是可以用式子表达出来的。 单向光速和光速可变不是矛盾的。精确的单向光速要通过测量得出。在均匀介质中光的速度是恒定的。对钟并不是难题，人类总是有办法的。对钟的意义在于使测量两端的时间同步，使两个钟和一个钟没有区别，不是吗？ 时间的基准——秒，早已被人约定过了，因此就没有必要再约定了。我们现在要做的对钟，本质就是要实现两钟合一，不是吗？当我不使用两个钟的时候，对钟操作就可以取消。一个钟被认定从出厂时就是一个走时准确精确的。 我在一个讨论地面上单向光速测量的专题贴《如何在地面上进行单向光速测量》中给出了一种理论上测量单向光速的方法。该测量就是按照两钟合一的原理进行的。它最大限度地使用了同一个钟，测量了两个方向的单向光速。文中假定地面上存在东、西两个方向的光速c1=299792468 m/s 、c2=299792448 m/s，我使用我发明的动测法、单时钟成功地进行了一次单向光速测量，同时得到两个方向的光速c1=299792468 m/s、c2=299792448 m/s 。 |