| 读帖时，帖子不存在 |
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对[270楼]说：
你问我的绝对同时是指什么精度上的同时，还是表明你的同时概念停留在钟表的刻度上。你提出的ns、ps的精度，都是属于计时误差。我说的同时是严格的误差为零。我说的同时不是实现上的计量同时，而是指物理同时。也就是说，在时间轴上取一段时间间隔，把这个间隔取无限小，这段时间发生的事为同时。那么在这段无限小的时间内，你存在、我存在、他存在，自然万物都在此刻存在，那么在这个时间段上存在的你、我、他和万物都经历了这段同时。并且这同时还不断延伸下去。只要存在的物质，都在相互享受着同时。这样的绝对同时是精确的，并不存在计量误差，因为它不是靠计量得出来的。而恰恰相反，任何有限的精度的钟表都是模糊的，都是近似的。两地两个钟表存在指针指向刻度的误差，不管这个示数是用表针指示，还是用数字显示，计量出来的同时都是不精确的。它们计量出的同时永远只是绝对同时的近似，而不是相反。两个时钟刻度（分辨率）越精细、越同步，它们的计量越接近绝对同时，但永远计量不出绝对同时。 天安门的升旗问题，你和他可能去得有先有后，离去时也有先有后，这些差别并没有记录在同时里。但你们只要在其中一段时间发生了时间上的重合，哪怕就是1皮秒的重合，那么在小于1皮秒的所有时间段内，你们都是重合的。这就构成了绝对同时。而你们先后差的那些分钟，并不构成此事件的同时。比如你比他晚到1分钟，那么他看到升旗时，你正路过人民大会堂北侧的一根电线杆子（华灯立柱）的中轴线上一点，比如你的前额刚刚进入这个位置。那么你这个事件和他的观看也构成同时。也就是你总在和他同时着。他度过了1小时，你也度过了1小时。在这每小时中的分分秒秒、纳秒、皮秒，你都在和他度过一个又一个绝对同时。我这些话可能不太容易被接受和理解，因为我没有使用钟表来定义同时。 |
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接268楼警告王先生：
你死不认账、颠倒黑白、指鹿为马、信口雌黄，以致矛盾重重、漏洞百出还滔滔不绝，这一切都因为你死要面子。 但你的221、231、特别248楼（典型的三楼）的出现，已使你作茧自缚！ |
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对[274楼]说：
陆先生：休要恼怒。你看我说话是多么理智！我什么账不认了？我在哪里颠倒黑白了？我怎么指鹿为马了？我信口雌黄什么了？我哪里矛盾重重？ 我关于速度矢量叠加的在那个我和你讨论了很久的帖子《同时的相对性是一个伪命题》里早就表明了鲜明的态度，至今未更改、没有任何涂改，我哪里用雌黄了。我在[32楼]写出 [32楼] 作者:王普霖 发表时间: 2014/10/21 23:11 动点P对于原点O的位矢是rop，动点O'对原点O的位矢是roo'，O'对P点的位矢是ro'p。应有如下关系成立 rop=roo'+ro'p…………(1) (rop)'=(roo')'+(ro'p)'…………(2) (rop)''=(roo')''+(ro'p)''…………(3) 你在[33楼]说我是“你32楼不通，是乱涂鸦，是儿戏，不笑死人才怪” 到了[81楼]我又谈到[32楼]我[32楼]说的： “动点P对于原点O的位矢是rop，动点O'对原点O的位矢是roo'，P点对O'的位矢是ro'p。应有如下关系成立 rop=roo'+ro'p…………(1) (rop)'=(roo')'+(ro'p)'…………(2) (rop)''=(roo')''+(ro'p)''…………(3) 你在[90楼]又说 “批81楼： 这是极其低级的错误！位矢r就是线段，或称‘距离’，连小学生都知道，三角形的两边之和大于第三边，即 rop≠roo'+ro'p！你误把位矢当成速度矢量了，闹笑话。” 可见你位矢运算法则都没搞明白就发出又一通乱反驳。这些东西都是在教科书中有据可查的。你的“反驳”、“驳斥”、“痛批”都不是针对我，也不是相对论，而是针对物理基础——矢量运算法则。 我在[92楼]还给你举荐了一个关于位矢的的相关课件，链接也发给你了。而你看后却在[141楼]说那是“指出豆丁网的《大学物理》36--37页有诈，就是指出其与真的“接轨”的图谋的败露，搞成非驴非马。36--37页总标题是“相对运动”；36页是“车上和地上分别观察车上抛球”图；37页是“位矢变换”图。 ”。 在此，你又一次否定位矢变换，即矢量运算法则。 你否定的，你自己却还用，比如你的“V=DP／t=√(4^2+0^2)／1”就使用了位矢运算而你不自知。自相矛盾的是谁？真正死要面子的是你自己，桩桩件件式子、计算都是铁打的，你却对那些结果不敢承认。全是因为你一口咬定伽利略变换的“四式”属于相对论，你这点不改正过来，你才真的陷入死不认账的死循环不得门而出。 你说我[248楼]典型的三楼，我就把[248楼]复述一遍： “在一个平面直角坐标系内，一个质点在1秒之内从点（2,1）匀速直线移动到(6,1)点，你说这个质点的运动速度是多大呢？ 按照我们的计算结果，这个质点的速度Vx=(6-2)/t=4 ms-1、Vy=(1-1)/t=0 ms-1。合成速度|V|=|Vx+Vy|=√(4^2+0^2)=4ms-1，方向为x方向。这个质点速度不仅是相对（2,1)点的速度，也是相对本坐标系内任意静止点的速度，包括相对原点O的速度。必须这样理解，你才能和大家的理解一致。 比如，一个直线匀速速度为4米/秒的质点，在原点看它的速度也是4米/秒的匀速直线运动，而不是它和原点的距离差和时间的比值。如果按照你的算法，这两个点距离原点的距离分别是r1=√(2^2+1^2)=√5)、r2=√(6^2+1^2)=√37。 V=(r2-r1)/t=(√37-√5)/1=√37-√5 米/秒，这显然是错误的。 再比如，该质点又过了1秒，运行到(10,1)点，还按你的方法计算V=(r2-r1)/t=(√101-√37)/1 =√101-√37 米/秒。显然匀速直线运动的质点被你计算成变速非直线运动了。所以你使用r来计算速度是错误的。” 你看清楚了吗？我的正确算法在第二段，而第三段是仿照你的意思去给你计算的，这第三段是我根据你的理解帮你做的。一个整个帖子分三段你就断章取义了？你把第二段的表述置于何处？是谁在指鹿为马？颠倒黑白？死不认账？ 陆先生，我不太会用上述词语，也不会主动给别人冠以这些头衔。我这里只是借花献佛而已，请笑纳。 |
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“死亡就不用说了，心脏从跳动到不跳动需要多长时间？不会小于跳动一次的时间吧。”
我早已说明“当然我们并不考虑这个楼多高，跳下来还要经过多少时间，还要喘最后几口气这些问题。我们就认为这两件事是同时、瞬间发生的。”这一次跳动我都不考虑。 你总把实际情况和理论情况做比较，你就会产生无数的纠结。 |
| 没想到你不在本贴中回答我的质问，又去别处找“根据”去了。我告诉你。你在hudemi先生帖《 如何理解“公转”》中并没有胜利。我只问你一句话，什么叫自转V（圆）？ |
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[280楼] 作者:王普霖
举例应该有助于把问题说清楚，而不是为了把问题搞糊涂。 如果你已经清楚了。那就请解释一下，你所说的绝对 同时 指的是什么？ 空间点A的时间坐标上的某一点，与空间点B的时间坐标哪个点 同时，为什么是那个点而不是其他点？ 客观的标准有吗？请说明一下。 |
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对[280楼]说：
理论上的同时表示同状态，我[281楼]已经把它说明了。 再比如 你面前有一个云团，里面有很多运动的水分子，这些水分子动态地组成各种图形，有无数种。每种图形都表示一种状态。假如有一个高速摄影机，不停拍照这些图形（不考虑光速和摄影机速度），那么每张照片就反映一种状态。这些水分子共有某个状态时，这些水分子都处于同时。 如果每个水分子旁边都有一个走时准确的计时时钟，他们的指针位置可以完全不同，但不表示这些水分子此时不处于同时。 人每多走1米，汽车就多走了10米，飞机就多走了100米，火箭就多走了1000米。它们走的累计长度是一个固定增量的变量。这个变量和它们自己速度的比值也是一个具有固定增量的变量。这个变量就是时间。完全没有时钟也可以确定同时。 人、汽车、飞机、火箭都从同一点同时出发，当人走了999米的那个时刻，一定是火箭走了999000米的时刻，根本不用时钟来证明。人到达999米位置的状态，也是火箭到达999000米位置的状态。如果用照相机（依然不考虑光速和相机速度），那么照片中显示的汽车位置也一定在9990米位置，飞机在99900米位置。那么在这些相应位置的运动体，总是同时的。时就是这么来的，同也是这么来的。每个物体都是一个时钟，它经过的路程总和和它速度的比值就是时间。 转动的物体也是如此，几个磨盘，转速各不相同。A磨盘转动一圈时，B磨盘能转动两圈，C磨盘能转动三圈。这就表明C磨盘转速最高。如果同时开动磨盘旋转，那么在任意时刻（宇宙存活的时间内），C磨盘转过的角度都是A磨盘的3倍、B磨盘转过的角度都是A磨盘的2倍。这个关系永远成立。 这些磨盘在转了1.23×10^100圈时，它们转过的总角度之比依然是1：2：3。B磨盘转了2.46×10^100年圈、C磨盘转了3.69×10^100圈。它们的圈数和它们的角速度之比总是相等的。 这些稳定转动的磨盘可看作时钟上的指针，它们可衡量时间。但各自衡量出来的时间是不相同的（如果把磨盘底座作为表盘，且三个表盘刻度一样），因此不能把各自显示的时间相同作为同时。因为A转动一圈（当地24小时）时，B当地时间是48小时、C当地时间是72小时了。必须把B、C的刻度角度间距加大到2倍和3倍。这样，磨盘C转1圈时，显示12小时，磨盘B之转了2/3圈，显示12小时，磨盘A才转了1/3圈，也显示12小时。 时间反映了三个磨盘的各自状态，在不同的状态，它们都经历着相同的时间——自身转过的角度和角速度的比。 这就是时间不取决于计时时钟的意义。 至于你问到有没有客观的时间标准，答案是有。你可以选取任何一个速度、或角速度恒定的物体作为计时标准。也就是钟表（这个钟表可以是天然的天体，也可以是人造的钟表）。你也可以定义这个钟表上指针处于任何状态时为零时刻。因为你要计量A处的时间点和B处的时间点，你就要复制你的时钟过去。所以说你的时间是属于计量上的时间，不是物理上的时间。 时间点是物质的运动状态。比如“九星连珠”亿万年难遇的时刻，是天体运动到了那个位置出现的状态，那么对九星来说，这个状态都是一瞬即过的状态，那么这一刻，所有九星都处于一条线上。它们都是同时的。这个同时就可以校对各星上的钟表（还是不计光的速度）。 时间是没有轴的，它不像数学上我们给它画个轴出来。它不是物质，没有体积、没有质量，也没有流逝的速度和方向。所有时间的特性都是人们想像出来的。有速度的只有物质，是通过快慢比较出来的。稳定的钟表也是物质运动在表盘上的显示装置。因为钟表上的物质也遵从S/V（或角度/角速度）恒定增加的规律，因此钟表才成为了计时工具。 |
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矢量三角形中A+B=C，这是本质成立的。直匀速、直变速、自转V、公转V、各种椭圆运动、正弦运动。哪个运动速度敢不服从矢量叠加？ 如果是多边形，还可以有A+B+C+……+Y=Z。 你在[90楼]又说"批81楼： 这是极其低级的错误！位矢r就是线段，或称‘距离'，连小学生都知道，三角形的两边之和大于第三边，即 rop≠roo'+ro'p！你误把位矢当成速度矢量了，闹笑话。" 一、位矢是矢量，是有向线段。你把它叫线段或距离都是错误的。只有它的模才可以称为线段或距离。在直角坐标系中，任意取几个静态点P1(1,2)、P2(-4,5)、P3(3,-6)、P4(2,1)、P5(8,7)，从原点开始，按照顺序把他们连接起来，最后连接到P5。那么P5对原点的位矢，一定等于5个牵连位矢的矢量和。 rO1=(1-0,2-0)= (1,2) r12=(-4-1,5-2)= (-5,3) r23=(3+4,-6-5,)= (7,-11) r34=(2-3,1+6)= (-1,7) r45=(8-2,7-1)= (6,6) rO1+r12+r23+r34+r45= (1,2)+(-5,3)+(7,-11)+(-1,7)+(6,6) = (1-5+7-1+6，2+3-11+7+6) = (8,7) =rO5 如果这5个点都运动起来，不再静止，也不管它们各自是什么曲线运动，依然满足 rO1+r12+r23+r34+r45=rO5 二、三角形的两边之和大于第三边的问题不能用于矢量三角形。 三、我前面的例子，给出再多的牵连位矢，计算结果也正确。 假如这里rO1是银河系位矢、r12是太阳系位矢、r23是地球系位矢、r34是月球系位矢、r45是嫦娥系位矢。 |
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对[292楼]说：
我讲的同时，是不考虑光速的。即同时和光无关。假如在黑暗中两个事件同时发生，依你的意思，没有了光，就没有了同时吗？ A、B两地发生的绝对同时事件，在两地中间的C地（不一定是中点）观察，如果光速是无穷大，看到的也是同时。但是因为光速有限，并且可能两边光速不相同，因此看到的就可能是不同时了。但是这个看到的不同时是假象。当你把光速、距离等各种细节因素都考虑进来以后，你依然能得到同时的判断。 很显然，在A、B两地发生的不同时事件，由于距离和光速的原因，你在两地中间的C地（不一定是中点）观察，也可能会得出是同时事件的判断。但这也是假象。 关于同时事件，以前我发过一个帖子，大意就是：A、B两地的人在本地事件发生时，无论以什么高速度从本地出发到达彼地，都不能阻止对方事件发生。则这两个事件，本地和彼地的事件为同时事件。这里的高速度是你想像中的任何速度，事实上可以理解为无穷大。 |
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对[294楼]说：
绝对同时是理论上的同时，是理解上的同时。你总把它和现实的同时结合起来，你就总纠结。要先知道什么是同时，才能去确定同时，才能近似同时。如果真正的理论同时没有体会到，那你可以定义任何不同时的事件为同时了，但那样做行不通。 假如一个汽车的速度是另一个汽车速度的2倍，在t=0时，它们从同一地点向不同方向开出，前者行驶到20公里的地方撞死一个人，后者在10公里处车胎放炮，则这两事件为绝对同时事件。 因为什么呢？因为t1=20/2v=10/v=t2。这就是我说的万物遵守的一个规律：它运行的总路程和自己的速度比，总是相同增量的变量。 这些规律体现在任何运动的物质上，所有物质都遵守它，因此所有物质都拥有相同的时间、时刻。每个物体（物质）到达它所要去的地方都是注定的目标。 比如两个车不出事故，它们继续前进，它们分别到达50公里处和25公里处也是同时，而且是必然的。 如果前车到达50公里处时，它硬要改变速度，那么它将有一个新的目的地，它依然还是满足s/v是恒增量。 我这里说的全都是理论同时，你纠结的都是实现上的事。如果没有理论上的同时指导，就没有办法去实现现实中所说的同时。 如果没有人，这里的一切讨论都不存在。绝对同时只是人用逻辑思维总结出来的理论同时，想确定它就会有很多具体问题。 “光从A点到B点再返回A点，假设两点间的距离是1米，则光往返一趟需要0.6ns。 那么光到达B点的时刻与A点的这0.6ns中的某一时间点同时。 问题是与哪一个时间点同时？用什么样的客观标准确定绝对同时？” 你这个问题又回到计量上来了，你要想知道和哪个点同时，你就要知道光从A点到达B点过程中光的单向速度。比如我知道这个速度是c1，那么你要的这个时间点就是t=1/c1。理论上很容易。 至于单向光速又是怎么测量出来的，我有一个专题贴讨论单向光速测量。这些东西受制于科技水平，但是理论上，如果电子元器件的速度无上限，你就可以测量到任意精度的单向光速。 |
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对 [294楼] 的修正
上个帖子说，光沿一米的路程走个来回，需要0.6ns。这是计算错误。 正确的数据是，光沿一米的路程走个来回，需要6.6667ns或6666.7ps. |
| 你给我罗织错误你的手法并不高明。知道什么叫罗织吗？就是编造。你[296楼]的充分证据就是：[266楼]和[248楼]共用了一个P字母。你倒是看看这两个楼说的都是什么呀？是不是讲同一件事情？你其实就是怒火中烧，根本没闲心仔细看贴，就胡言乱语。你现在平下心来重新看这两个楼，是讲的一个点吗？像这样的话“这是耍赖，你还有发言资格吗？ ”你是不是要收回？用在自己身上是不是更恰当？ |