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上一主题:警告郭连成、jiuguang,单否定“... 下一主题:惯性新说(修)
 [61楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/05/22 10:53 

顶59楼。
斥60楼:你一窍不通,死赖嘴硬有何用。
 [62楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/05/22 11:04 

反相对论不反相对性原理,等于向天真的小孩解释说“皇帝的新衣”没扣纽。纵使你有一万个理由,也不能掩盖

相对论相对性原理的根本错误。

楼主对相对论的“光速不变原理”理解有误,它同样是狭相的两大根本错误之一,都是荒谬的歪理邪说。

※※※※※※
牛 东
 [63楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/01 06:55 


梅晓春 教授:

62楼非等闲者,与我不谋而合并非偶然。
判断理学命题的真假要靠‘逻辑、实验双验证法’,这是硬道理;凭观点说话是无效的。
 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/01 09:27 

一个真空中的等边三角形ABC,A处一光源,B处一观察者,C处一操控者。操控者与光源和观察者等距离,是为了保证同时性。观察者手持一尺,尺头放一检测光元件,尺尾放一检测光元件。命令下达后,光源开始发光,观察者手持检测尺迎光奔跑。尺头接受到光,计时器开始计时,尺尾接受到光,停止计时。假定光速是c,人速是v,那么由尺上的计时器计算,尺长和光从尺头到尺尾的时间间隔之比,一定大于光速。即L/t=c+v>c,因此不同速度的观察者看到的光速是不同的。“真空中的光速对任何观察者来说都是相同的”这句话就是胡扯。
 [65楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/16 09:16 

接15楼:
梅晓春 教授和16楼的都被爱氏诈骗了;“相对性原理”和“光速不变原理”都是假命题!
 [66楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2013/06/16 19:41 

本人完全同意福州梅晓春老师的观点,狭义相对论的死穴在相对性原理。
本人认为,进攻狭义相对论,成败关键是“相对性原理”。因为,我们目前还只能说“光速不变原理”靠不住,因为实验技术原因,我们还拿不出真实的、高精度的单向光速的数据。所以,要想彻底否定狭义相对论,关键是要否定 “相对性原理”。
本人论证相对性原理不成立的论据是:
爱因斯坦把伽利略相对性原理推广为狭义相对性原理:“如果K是惯性系,则相对于K作匀速运动而无转动的其他坐标K’也是惯性系;自然界定律对于所有惯性系都是一致的。”(A.爱因斯坦,相对论的意义,科学出版社,李灏译,1979,16) 并把此原理作为狭义相对论的两条基本原理之一。
爱因斯坦进一步指出:“假使有两个坐标系,相互作不等速运动,则力学定律不会在两者之中都是有效的。‘好的’坐标系就是力学定律在其中有效的坐标系,称为惯性系。”(A.爱因斯坦、L.英费尔德,物理学的进化,上海科学技术出版社,1979,113)
然而,客观事实并非如此。
首先,我们必须承认,力学定律在固定于地球的坐标系中是非常有效的,地球应该是一个惯性系。毕竟,伽利略、牛顿等科学家,正是在地球实验室中,凭借几代人的大量观测和实验,进而归纳、总结出力学定律的。更关键的是,在狭义相对论中处于核心地位的,普适于所有惯性系的光速c,也是在地球上测得的。能说地球不是一个惯性系吗?
其次,我们知道,宇航员们已多次登陆月球,在那里走动、跳跃、进行自由落体实验等等,都没有出现违背牛顿定律的怪事,符合牛顿定律和麦克斯韦方程的月球车及各种电子仪器在月球上工作都非常正常。我们完全无法想象,在月球上会有同地球上不一样的力学定律和电磁学方程。显然,月球无疑也是一个很好的惯性系。
既然地球和月球都是惯性系,按照相对性原理,它们应该相互作匀速直线运动,然而,不幸的是,月球是绕着地球转动的。
即使说地球和月球都算不上十分精确的惯性系,相互不一定作严格的匀速直线运动,但误差也不至于可以扩大到转动!
另外,爱因斯坦也承认:“经典力学对天体的实际运动的描述,所达到的精确度简直是惊人的。” “关联于太阳的坐标系比关联于地球的坐标系更像一个惯性系”。可见,地球坐标系是一个惯性系,而太阳坐标系更是一个精度好于地球的惯性系。遗憾的是,地球也是绕着太阳转动的,难道我们能依据相对性原理来否定“太阳和地球都是惯性系”吗?
还有一个更重要的事实,就是爱因斯坦在广义相对论中论述等效原理时所提及的那个自由降落的升降机,爱因斯坦确认该升降机也是一个惯性系,确认牛顿定律在升降机内和在地面上一样有效。请问,自由降落升降机相对于地面惯性系,难道是在作匀速直线运动吗?!
上述三个客观事实,都直接否定了相对性原理。
伽利略大船上的实验让我们很自然地接受了相对性原理,然而,“地球绕太阳转动”,“自由降落的升降机加速落向地面”,这些铁一样的事实,让笔者顿悟,真正的惯性系之间并非匀速直线运动,伽利略大船并非真正的惯性系,真正惯性系之间的变换既不能用伽利略变换,也不能用洛伦兹变换,我们没有一丝理由坚持相对性原理。
 [67楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/17 08:02 

对【66楼】说:
       电磁学的相对性原理存在的必要条件就是光速不变,没有光速不变就没有电磁学相对性原理的存在,光速不变是电磁学相对性原理的前提与基础。相对论其实质就是把我们传统观念中的时间因素从我们用时钟来衡量转变为用各参照系下的光速来衡量,虽然各参照系中光速“实际上”可能并不相同,但并不妨碍把各参照系的光速“定义”为相同,并以此为基准来定义时间,这也未常不可,以此来奠定电磁学的相对性原理存在的基础,相对论是以有别与传统的时空要素定义来处理问题,在这种时空要素定义下,来看待原来的世界,看到的当然不是我们头脑中已有的世界,就比如我们用国际单位制的长度单位来看待空间距离,跟我们用英制长度单位来看待空间距离,同样的东西有不同的数值。
 [68楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/27 04:19 

接65楼:

众所周知,教科书中载明,“相对性伽变式”表达的是所谓“伽利略相对性原理”,“相对性洛变式”表达的是所谓“狭义相对性原理”和“光速不变原理”。
你梅晓春 教授不否定“相对性伽变式”和“相对性洛变式”,却否定“相对性原理”而又肯定“光速不变原理”,不知唱的是哪一门?


(我已证实,“相对性惯性系”、“相对性伽变式”、“相对性洛变式”是三假同一,而“相对性原理”和“光速不变原理”仅是爱氏专为这三假后编的护身符而已。)
 [69楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/06/27 05:45 


引用楼主的 “狭义相对论的死穴在时空相对性,不在光速不变性。光速不变性的本质在于相互作用的传播速度是有限的。牛顿力学的相互作用速度是无限的,这一点连牛顿自己也不满意。即使中微子速度超过光速,只不过用新的极限速度代替光速,洛伦兹变换中用新的常数代替光速,不会相对论体系产生根本性的动摇。除非否定相互作用速度传播有限这个结论,完全回到牛顿力学。”

====评论: 光速不变与“同时的相对性”相互矛盾。
“用新的极限速度代替光速”如果遵守相对论“同时的相对性”,则,仍然相互矛盾。

欢迎评论
爱因斯坦火车,证明光速可变、否定相对论。(下)
爱因斯坦火车,证明光速可变、否定相对论。(上)
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-294330.html

相对论的质速关系推翻相对论
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-292872.html
 [70楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/02 08:06 

接68楼斥66楼费邦镜:(我都以“”表示假概念)
你也与梅晓春教授一样,未读懂“狭相”的不通。
“狭相”中原意,“相对性伽变式”就是“伽利略相对性原理”,简称为“相对性原理”;而“相对性洛变式”更被爱氏加上“光速不变原理”,成为两个“狭相原理”(请注意,加上“光速不变原理”的目的是为了编造假γ)。
这就是说,梅晓春教授既认可并使用“相对性洛变式”又否定“相对性原理”,岂不矛盾得可怜!

 [71楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/09/04 10:48 

接70楼:
不过,显然,梅晓春、费邦镜并不是无知,而是被骗,所谓君子最怕骗子。

洛仑兹为了求真γ,使用‘伽变原式’并利用了‘勾股定理的不变斜边长是可变直角边长的极限与主动性光速c是惯性物速v的极限等效’这原理;爱氏为了编假γ,就按样仿照,用篡改成的假式子“相对性伽变式”和把洛仑兹这一原理拆开并篡改成所谓“狭相两原理”。

洛仑兹求得了真γ,也就得到了‘洛变原式’,而爱氏编得了假γ,也就编成了“相对性洛变式”
 [72楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/09/04 11:41 

没有死穴之说。相对论处处有破绽、处处有毛病,有点道理的地方也是从经典物理借来的。惯性参考系的平权、等效原理就是借来的。
 [73楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/09/04 18:16 


接71楼:
只要搞懂"相对性伽变式”是假式子,才知道"相对性洛变式”也是假式子,从而就知道‘伽变原式”和"洛变原式”才是真式子 ;从而所谓"狭相两原理"就自行消除。

而证实“相对性伽变式" 是假式子的方法有10多种,下面一种只须小学2年级数学知识:
因x'= x-vt 的x'和 x分属带撇的系和不带撇的系,所以x'不能是x与vt 的差,所以是假式子。

 [74楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/09/04 18:27 

【爱因斯坦相对论由两条原理构成,一条是相对性原理,另一条是真空中光速不变原理。相对论的死穴是时空相对性,这是一百年来为人们所诟病的。】
说的非常精辟,如果人们能认识到这一点,相对论早完蛋了。
 [75楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/09/04 19:26 


接73楼批74楼不懂:

梅晓春这【爱因斯坦相对论由两条原理构成,一条是相对性原理,另一条是真空中光速不变原理。】 是未读懂“狭相两原理”的诈骗;须知 “狭相两原理”都是在说两“相对性惯性系"(即“相对性伽变式")之间的“事”,都是为了编假γ而制造的由头!
爱氏把“惯性系"的坐标诡辩为时空,于是“相对性惯性系"就成“相对时空"了。



 [76楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2013/09/08 06:04 

楼主就没回复过,也许是发现错误不敢来了。。
 [77楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/09/26 11:43 

复指75楼
 [78楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/11 02:07 

复制75楼
 [79楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/28 08:59 

复制75楼。
梅教授,你怎能既否定“相对性原理”又肯定“相对性惯性系"?这可就像踩着盖子揭盖子啊!
 [80楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/01/09 02:14 

复制75楼
 [81楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/12 11:39 

复制75楼
 [82楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/24 12:39 
 [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/02/24 17:51 

对【2楼】说:
问题在于这种电磁场的相对论变换与电磁场的洛伦兹变换一般是不一样的。明确地说,电磁场E(x,t)B(x,t)身是时空坐标的函数,将EB中的xt做洛伦兹变换,得到E~E"B~B"问题是E"B"与电磁场的相对论变换结果E'B'是不一样的。这就导致的不一致性。在运动参考系中,电磁场本身满足的是相对论变换还是洛伦兹变换?至今为止,包括爱因斯坦本人在内的所有物理学家都没有认识到这个问题。
【【【沈回复:梅先生对这个问题的论述是很欠缺的。梅先生这里想说的是,有两种变换法:第一种,他称为“电磁场的相对论变换”,直接把EB变换为E’,B’;另一种,他称为电磁场的“洛伦兹变换”,即电磁场E(x,t)B(x,t)身是时空坐标的函数,将EB中的xt做洛伦兹变换,得到E~E"B~B"。他认为这两种变换结果不一样,于是什么什么“有矛盾”。其实,以上两个“办法”合起来才是电磁场在相对论的变换。不存在两个办法。只有这一个办法。这个变换法就是:先把E(x,t)B(x,t)的数值(暂时不去管它的x,t坐标,只关心E,B的数值)根据Lorentz变换,变换为为E’,B’,注意,这只是数值的变换,新的E’,B’内的坐标还是x,t. 第二步才是把xt做洛伦兹变换。注意,做这步时,其实没有改变E’,B’的数值。总之,做第一步时,没有改变x,t,只是改变了电场与磁场的数值(E’不等于E,   B’不等于B);做第二步时,其实是一个代换,将x,t代换掉,但没有改变E’,B’的数值。此外,要说明的是,E,B不是相对论的矢量,而是张量,所以,E,BLorentz变换很复杂。通常在操作时,还是建议用磁矢量势A与电标量势V来表述电磁场,这样Lorentz变换就简单多了。SHEN JIAN QI 2014-2-24】】】  
 [84楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/02/24 17:51 

对【2楼】说:
问题在于这种电磁场的相对论变换与电磁场的洛伦兹变换一般是不一样的。明确地说,电磁场E(x,t)B(x,t)身是时空坐标的函数,将EB中的xt做洛伦兹变换,得到E~E"B~B"问题是E"B"与电磁场的相对论变换结果E'B'是不一样的。这就导致的不一致性。在运动参考系中,电磁场本身满足的是相对论变换还是洛伦兹变换?至今为止,包括爱因斯坦本人在内的所有物理学家都没有认识到这个问题。

【【【沈回复:梅先生对这个问题的论述是很欠缺的。梅先生这里想说的是,有两种变换法:第一种,他称为“电磁场的相对论变换”,直接把EB变换为E’,B’;另一种,他称为电磁场的“洛伦兹变换”,即电磁场E(x,t)B(x,t)身是时空坐标的函数,将EB中的xt做洛伦兹变换,得到E~E"B~B"。他认为这两种变换结果不一样,于是什么什么“有矛盾”。

 

其实,以上两个“办法”合起来才是电磁场在相对论的变换。不存在两个办法。只有这一个办法。这个变换法就是:先把E(x,t)B(x,t)的数值(暂时不去管它的x,t坐标,只关心E,B的数值)根据Lorentz变换,变换为为E’,B’,注意,这只是数值的变换,新的E’,B’内的坐标还是x,t. 第二步才是把xt做洛伦兹变换。注意,做这步时,其实没有改变E’,B’的数值。

 

总之,做第一步时,没有改变x,t,只是改变了电场与磁场的数值(E’不等于E,   B’不等于B);做第二步时,其实是一个代换,将x,t代换掉,但没有改变E’,B’的数值。

 此外,要说明的是,E,B不是相对论的矢量,而是张量,所以,E,BLorentz变换很复杂。通常在操作时,还是建议用磁矢量势A与电标量势V来表述电磁场,这样Lorentz变换就简单多了。SHEN JIAN QI 2014-2-24】】】  
 [85楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/24 19:55 

对【84楼】说:

洛伦兹变换是建筑在质量可变,电荷不变的荷质比的基础上的。既然电荷不变,麦克斯韦方程除了涉及质量的地方要加一下γ以外,其他根本不必动,根本不要什么洛伦兹变换或相对论的协变式。

相对论的电磁场洛伦兹协变是建筑在洛伦兹收缩上的,可是根本就不存在洛伦兹收缩。电荷之间的距离怎么会莫名其妙地收缩,使电场强度放大γ倍呢?根本不符合能量守恒定律。 

 [86楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/25 00:04 

赞85楼:
85楼说出水平了。
‘根本不要什么洛伦兹变换或相对论的协变式。’,说得好!但“狭相”的假γ来自其假式子“相对性洛变式",无法让假γ独立出来使用,所以不得不故弄玄虚,搞变换,乘混乱偷改,让假γ在各物理量之间迁移。
 [87楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/03/27 04:06 

特接86楼:
爱氏因埋灭了洛仑兹的V=γv,其由‘洛变原式’篡改而成的“相对性洛变式"又是假式子,所以不得不炸骗世人搞荒谬的 “变换”!
如用V=γv,就可直接把它代入就可!
 [88楼]  作者:水星进动  发表时间: 2014/04/13 20:52 

你还没有读过相对论吧?
 [89楼]  作者:水星进动  发表时间: 2014/04/13 20:54 

你可能还没有读过相对论吧?或者自学了几天相对论?
 [90楼]  作者:水星进动  发表时间: 2014/04/13 20:55 

你可能还没有读过相对论吧?或者自学了几天相对论?

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