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再批418王普霖:
就按你418楼的说r＝r'，于是x≡ x’，则“相对性伽变式”x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t也不成立！ 反正你不懂的太多了，无从说起。 |
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再批418王普霖:
就按你418楼的说r＝r'，于是x≡ x’，则“相对性伽变式”x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t也不成立！ 反正你不懂的太多了，无从说起。 |
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对[421楼]说：
看来你无中生有的本事真不小！我[418楼]说什么你都没懂吗？我哪句话说r＝r'？x≡ x’？ 你看来都到了无所不用其极的地步了。睁着眼睛说瞎话的本领和谁学的？你用这些手段开始有点向低处走了！记得不要失去君子风度。 |
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什么叫辩论？是以理讲倒人。
捏造、歪曲注定不能胜利。我样样从理上讲，可你却不是这样。我批你的都是你自己说的，而你“批”我主要靠编造。你这个[421楼]就是绝妙的写照： [421楼] 作者:陆道渊247484 发表时间: 2015/03/09 12:45 再批418王普霖: 就按你418楼的说r＝r'，于是x≡ x’，则“相对性伽变式”x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t也不成立！ 反正你不懂的太多了，无从说起。 你现在还能理性地讨论问题吗？你杜撰了一个非点坐标，却要对其求模。然后再说这个是非点坐标，因此就“证明”伽利略变换错误。不说自己杜撰得不对，却说原式不对。 |
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说话、讲理，处处都要在点子上，都要有十足的根据。
我指出你炮制非点坐标就是有十足证据的。 P点在O坐标系中的坐标是P(x,y,z)，在O'系中的坐标是P(x',y',z')。 把他们表达成位矢就是rop=(x,y,z)、ro'p=(x',y',z') 你利用两X轴重合这种特殊情况下的伽利略变换才出现的产物、这两个等式y'=y、z'=z进行错位代换，炮制出 rop=(x,y',z')和ro'p=(x',y,z)这两个假靶子，然后你再对这两个假靶子进行打击，然后说伽利略变换不成立。 事实上是你的做法不成立，这里和我一点关系都没有。这两个非点坐标(x,y',z')和(x',y,z)完全是你非法操作的结果，你怎么攻击起我来了？我只是给你指出错误的根源并不在伽利略变换上，而是你制造出错误、再把错误归结到原来的变换式上。 |r|=|rop|=√(x^2,y^2,z^2)、|r'|=|ro'p|=√(x'^2,y'^2,z'^2)这两个式子除了在t=0时数值上相等，其它任何时间都不相等。你[421楼]说我“就按你418楼的说r＝r'，于是x≡ x’……”又是没根据的一通胡批！ 还有你在《洛仑兹之收缩的否定证明》你对我的。[248楼]、[266楼]进行的毫无道理的狂批，都说明你现在的精神状态不太适合讨论了，你应该休息一段时间，或者做些反省的事。 |
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接421楼再批422、423王普霖:
【我哪句话说r＝r'？x≡ x’】？表明你还不懂什么叫【O’系】或没看过“狭相”！ 既然你说【|r|＝√（x^2＋y^2＋z^2）、|r'|＝√（x'^2＋y'^2＋z'^2）】，于是就会r≡r'，从而x≡ x’，这是因为 O 系与O’系平权！ |
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再接421楼批424王普霖:
【P点在O坐标系中的坐标是P(x,y,z)，在O'系中的坐标是P(x',y',z')。】？ 你被诈骗了！ “狭相”的原本意思是： P点在O坐标系中的坐标是P(x,y,z)， P’点在O'系中的坐标是P’(x',y',z')。】！ |
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|r|＝√（x^2＋y^2＋z^2）、|r'|＝√（x'^2＋y'^2＋z'^2），从这里你根本就推导不出“r≡r'，从而x≡ x’”，你也根本推导不出“O 系与O’系平权”的问题。
这是两个坐标系之间的换算问题，和这两个坐标系有没有质量、有没有引力全无关。传统伽利略变换纯属于坐标变换。是属于纯运动学范畴的事情，这里没有涉及动力学。 爱因斯坦狭义相对论的初衷是想把动力学放到他们的变换之中，这点你如果没有认识到，你所有的批都是瞎批。相对论的公式中出现了γ，就是一个铁证。他们的这个γ是要和质量、长度、时间等物理量挂钩的。你再看伽利略变换中，何曾出现过质量？何曾出现过力学性质的东西？这点你分辨不清，你所有的论据就都是空。 你如果不承认，你就推，你就一步步推。你只要能在我火眼金睛下顺利推出r≡r'、x≡ x’”、O 系与O’系平权，真算你本事大。你要知道，纯数学的伽利略变换，其中没有对光速的限制、也没有惯性系的概念、也没有平权表述。至于有人把这个变换理解成“平权”，那是他们的认识不到位，缺乏物理基础的表现。你却不能人云亦云，听风就是雨。 伽利略变换是纯数学变换，它并不满足客观上的物理实际，但这是另外一个问题。这是没有考虑参考系和场之间存在关系的产物。同样，狭义相对论也是没有考虑参考系和场的关系的产物。 你多次说我无视γ这个东西，我并没有理会你。γ这个东西有产生它的物理因素，它根本就不是什么r变或不变造成的。你不从物理机理上去分析它产生的原因，在那里搞什么直角三角形都是没有说服力的。 黄德民先生、吴沂光先生、jqsphy先生在《英国专家成功降低光速》帖子中那些探讨才真正是对γ机理的探讨。γ 影响物体的加速，是通过质量增加造成的？还是通过加速力变小了造成的？还是两种因素都同时存在？这才是关键所在。并且，我还认为，现有的γ形式不一定真！所有想往上靠的推导可能并不现实。 为什么我在我修正的伽利略变换中加入了第五条式子？这个第五条反映了场在参考系中的速度。我考虑了场速和参考系速度之间的关系。那么，如果场和参考系之间相互静止，这个参考系为物理参考系，也是惯性系。在惯性系中，最快的是光速。那么光物质的基本组成物质是亚光子（比光子小得多的粒子）具有速度c。我这个c并不是指299792458米/秒这个c，而是指特定均匀介质中的光速。 物体之所以被加速，是因为亚光子和物体中的电子碰撞的结果，亚光子或被吸收、或被反射，都会造成电子加速。电子加速再带动原子、分子加速。从物体碰撞的动量关系看，大质量的电子和小质量的亚光子相撞，大质量的永远达不到光速，这是动量守恒必然的结果。你们可以列出各种可能的动量关系式子，都会得到被撞物速度越高升速越慢的结果。亚光子的速度和场的速度是直接关联的。对于非常小质量物体，基本不具有随自己运动的强大的场，因此不能运载部分光速，因此这些物体不能成为惯性系。所有这些都必须是要有物理原理说明的东西。没有物理原理怎么可以？ |
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P是点Point的意思，这两个坐标系中只有一个点P，并不是有两个点P和P'。你陆先生在汽车里走动，车内看你你是P、在汽车外面的地面上看你，你还是个P。不同的是你在不同的系中坐标值不同，区别在括号内，明白？
你[427楼]说这个“狭相的原本意思”是想表达什么？你是想表达我是错误的，狭相才是正确的？你想无中生有再增加个P出来吗？ 你最后好好批批自己吧！ |
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接427楼：
“狭相”的原本意思是【P点在O坐标系中的坐标是P(x,y,z)， P’点在O'系中的坐标是P’(x',y',z')。】，这句你还不懂？ 为了使你懂，我再说具体些： 当t＝0时，O’-X’Y’Z’系与O-XYZ系完全重合，从而O’P’与OP点也完全重合；当t＞0时，O’点沿X轴平移了距离Vt，虽然O’P’与OP分离了，但O’P’≡OP，即r≡r'，从而x≡ x’。 还可按“狭相”的原本意思，把O’-X’Y’Z’系当成一隻船，O’点是这船的静止在掌舵处的‘老大’，P’是船上的任意不动点，于是，O’P’（即r'）与Vt无关。 现在，你懂不？ |
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你要明白我们这里讨论的是伽利略变换式，这里的(x,y,z)和(x',y',z')是一个点P在两个坐标系中的坐标值。
你的[430楼]解释得完全不对。这里只有一个点P，并不存在两个点P和P'。 如果按照你的说法，这两个点都是各自坐标系里的定点，t=0时，P点和P'点重合。当t≠0时，P点在O系静止不动，P'点随O'系运动，但也是相对O'静止，则不存在x'=x-Vt这个关系。你的两个点是矛盾的。 一组数据就打倒你的说法： t=0时，P(1，1，1)，P'(1，1，1)满足你的“重合”要求。 假设v=2，t=1时，P(1，1，1)不变，P'(1，1，1)也不变，但“重合”没有了，|O'O|=Vt=2 1≠1-2 x'≠x-Vt 与伽利略变换x'=x-Vt矛盾，因此你的两个点的描述是错误描述。 而按照一个点描述，假定P点是静止点，依然还是O系中的（1，1，1），O'系移动了Vt=2，则在O'系中，P点的坐标变成了（-1，1，1），1-2*1=-1满足x'=x-Vt，这才是正确的。P点如果是动点，也依然满足x'=x-Vt。 因此说，伽利略变换是一个点，而不是两个点。 至于你怎么理解狭相中这点（一个点还是两个点）的解释，和本变换没有关系。知道吗？ |
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接430楼批431王普霖:
【你要明白我们这里讨论的是伽利略变换式，这里的(x,y,z)和(x',y',z')是一个点P在两个坐标系中的坐值。】？ 你这所谓“伽利略变换式”，实即“相对性伽变式”，我409楼已经无懈可击地证实了它不成立！ 不料你竟还问【什么叫点的坐标？什么叫“非点的坐标”？】，我417楼又已交代过，你既然还不懂，下面再进而为你补习一下： P点的坐标为（x、y、z），表示线段OP（＝r）有x、y、z三个分量，而‘行距’（－Vt）须仅对线段r可运算，对其分量是不可运算的，所以（x’＋vt、y’、z’）中的（x’＋vt）不是P’点的坐标，即‘非点的坐标’；所以“相对性伽变式”不成立。 你时而用‘地平面参考系’，时而又用“相对性惯性系”，两边押注，这本身就是无知。 |
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对[432楼]说：
你就别胡批了！我已经指出你[409楼]是在使用欺诈手段，炮制非点的坐标，竖立假靶子的东西了。戏法一旦揭穿，就不能重复上演了。我问你“什么叫非点的坐标”，就是要你自己把y'=y、z'=z进行错位代换的事实肯定下来。成为无法反悔的证词。我[424楼]对你这些行为进行了归纳。 你不但不改，你现在还在使用（x’＋vt、y’、z’）这个不伦不类的东西，招摇过市。你这个括号中的东西实际上就是（x’＋vt、y、z）被你错位代换成y’、z’的。你所谓“我409楼已经无懈可击地证实了它不成立！”只是证实被你歪曲了的东西不成立，并没有对歪曲前的东西证实不成立。你的这个手法可以说是自己欺骗自己。 伽利略变换和地平面参考系没有关系，这个变换和惯性系也没有关系。这个变换是数学变换你看不明白吗？无知的是你自己。你还真以为你把地面参考系加在O系上了！式子中哪个符号表示出原点是O的参考系是有质量的参考系了？你没有任何表达！ 而我在表达伽利略变换，并给出第五个式子的时候，对场在参考系中的运动有了描述。这是将具有力学性质的东西写入变换式的最初始尝试，这点你永远望尘莫及了。我不仅不承认相对性惯性系，而且还给它定义成运动坐标系或准惯性系。在我的第五式的支持下，不同的参考系被赋予了不同的性质。根本上消除了“两个惯性系”的认知带来的困扰。我说的那些只有你还没有理解到的地方，还没有你能反驳我的地方。 |
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再接432楼质问431楼王普霖:
就用你回家为实例吧： 例如，设你为运动物A，以匀直V速从以公园某点为始点O(0、0、0) 回家［家是终点P（x、y、z）］，须用独立的‘地平面参考系’O-XYZ；于是你的‘总距’是OP＝r，‘已行距’是OA＝Vt，‘未行距’是AP＝r’，画成图为 O————A→V——————————P 写成数学式子为 r’＝r－Vt，此即我409楼的‘伽变原式’，这是小学三年级数学式子；请问，哪里有【两个坐标系】？？ |
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原本（x，y，z）是P点在O系里的坐标、（x’，y’，z’）是P点在O’系的坐标。
你先利用x’＝x－Vt关系，把（x，y，z）换成(x’＋Vt，y，z） 你再进一步把它换成(x’＋Vt，y’，z’） 这就是你几十年的“成就”:把一个正常的坐标搞成既不是P点在O系的坐标（x，y，z），也不是P点在O'系的坐标（x'，y'，z'）。连你自己看着都觉得糊涂，所以你自己就批判上了。 其实你的这个结果(x’＋Vt，y’，z’）也可以叫做：用P点在O’系的坐标表示的P点在O系的坐标。这样你应该高兴了吧？有人给你的成就命名了。 当然这个成就完全是你自己搞出来的，没有人和你争功劳。当然你看它要是不顺眼，你批判它也是应该的。因为除你之外没有第二个人自己给自己竖立一个靶子，然后再批判这个靶子。 |
| 我的公园在17号车厢，我的卧铺在1号车厢，我以匀直V速从17号车厢回卧铺，我用哪个参考系？ |
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对[434楼]说：
你先不要用你张扬的那个东西来质问我。我说的是伽利略变换式，这里有O-XYZ和O'-X'Y'Z'两个坐标系，简称O系、O'系。我和你说明过，你的那个式子我不讨论。你就先说这里怎么没有两个坐标系？ 陆先生，你把伽利略变换完全批倒后，再宣扬你的东西。就那么简单的四条式子，加上我附加的一条也就是5条式子，你怎么就批不倒呢？你说不是两个坐标系就不是啦？ |
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接434楼批王普霖：
其实，我409楼和421楼证实“相对性伽变式”不成立，有点太牛刀杀鸡了，本因大可不必；还有几种可一眼看出它不成立的方法。 如【其有四条分式组成，就不成立。】： 若要x'= x-vt成立，则必y’＝y＝0，z’＝z ＝0，否则，y’＝y≠0，z’＝z≠0，x'= x-vt就不成立（因x仅是总量r的分量，所以其减号‘－’就失效），爱氏知道，如写出＝0，则即暴露做假，故隐而不写； 至于写出t’＝ t，是为编造客观并不存在的“惯性系”O'-X'Y'Z'用的。 你这回家的实例，“惯性系”O'-X'Y'Z'在哪？？ |
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陆先生，你就绕吧！我看再给你10年的工夫，你也绕不出圈子。
我[436楼]的问题不知你能回答否？列车车厢总长度假如是r,人相对列车的速度是u，这里依然存在“总长度-已行距=未行距”这个关系。按你的说发，列车也是地面参考系了？ 显然，你的关系式不仅对“地面参考系”适合，对运动参考系也适合。式子没有任何特殊性，因此也表达不出所在参考系的性质。 你看我解释地面参考系和运动参考系用了多么浅显的语言： 把地面附近拥有的、跟随地面相对地面静止的场比作地面附近静止的空气、把运动坐标系比作敞棚的V速汽车。汽车在地面上向任何方向行驶，都有一个-V的风吹向汽车。用场颗粒代替空气分子，运动物体或运动坐标系就会有一个场物质风——场风掠过运动物体或运动坐标系。如果以这个运动物体为参照系，那么可以认为该参照系中存在一个-V场。这就是我对地面参考系和运动坐标系作出的性质判定！ 惯性系、地面参考系有静止的场；准惯性系、运动坐标系具有-V场。通过在坐标系中加入-V场来区分参考系的性质。我的做法是有的放矢，而不是放空炮。 |
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再接434楼笑批439楼王普霖：
【列车车厢总长度假如是r,人相对列车的速度是u，这里依然存在“总长度-已行距=未行距”这个关系。按你的说发，列车也是地面参考系了？ 】？？ 你缺脑子了，你不是在用‘地面参考系’了？ 我434楼的你回家实例，才是最纯，最简的‘总长度-已行距=未行距’，即‘伽变原式’。须知，研究任何事物，都须从最纯，最简的开始，否则就会有错。 好了，好了，不要耍孩气了，我批你是理至义尽了，你决不接受，我也没法。 |
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对[440楼]说：
我为什么用列车，你怎么不动脑子想想？列车是可以开动的，它可以和地面有速度V。我这里采用的是列车参考系。你只须承认，我从列车车尾走到列车车头，满足L=ut就可以了。比如L=800米，u=1米/秒，我用800秒能从车尾走到车头。这也是小学数学，你不敢承认吗？ |
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又再接434楼再批439楼王普霖：
我434楼与你439楼的致命区别是，我的实例中有终点P（即你的家）而你的例中没有！ 有了终点P（即你的家），你回家的‘未行距’才会因‘已行距’Vt的累积而消减，当‘未行距’r’消减成零，你才到达终点P（即你才到家），于是‘总长度-已行距=未行距’才成立，即‘伽变原式’r’＝r－Vt成立。 ‘伽变原式’r’＝r－Vt表明，‘已行距’和‘未行距’都是‘总距’的部分，因而可互相转化。 爱氏偷了终点P（即你的家），于是‘总距’r和‘未行距’r’都成无穷大了，于是不得不又把运动物A（即你）篡改为O'系，画成图就是荒谬的“相对性惯性系”O系-O'系，写成式子就是荒谬的“相对性伽变式” x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t。 所以，“狭相”中，在O系中有P点，在O'系中就有P’点对应；你431楼错了，进退都错，懂不？（因而，爱氏能诈骗世人，而你只能诈骗你自己）。 |
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又接434楼批441楼王普霖：
该楼错误太多了！ 特别是“列车参考系”根本不存在！ |
| 在理想水平地面上，有一个大平板A向正西运动，速度是V。在这个大平板上有一个中平板B，相对A向正南运动，速度也是V。在中平板上有一个小平板C，相对B向正东运动，速度还是V。小平板上有一个人，相对小平板向正北运动，速度还是V。根据矢量合成，这个人相对地面速度为零。你承认不承认？ |
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在场中，亚光子速度最高就是c(这里的c非指299792458米/秒，而是指在特定密度的介质中的亚光子速度)。一个物体在场中加速，实际上是受到有动量mc的亚光子碰撞而加速的。而物体在速度不断变大时，还会碰除到静止中的场物质。物体速度越大，加速它的光子和它的速度差越小，碰撞后获得的动能越小，这反映了加速困难。另一方面，它和迎面撞上的静止场物质速度差却越来越大，造成阻力随速度增大而增大。还有在碰撞时可能会吸收部分亚光子、场物质，会使其质量增大。这三方面因素造成物体加速困难、产生一个类似γ的东西。
只有具有静止场的参照系才是惯性系。不具有跟随自己运动的场的物体，只能是运动坐标系或叫准惯性系。运动坐标系如果在静止场中以V速运动，那么这个坐标系就拥有一个-V速度的场。这个-V场只取决于它在惯性系中的瞬时速度V，与它加速的历史无关、与它是否是直线运动无关。也就是说，物体在场中具有的任何速度，不管它是变方向的还是不变方向的，不管是加速中还是在匀速中，它总面临一个-V的场对应自己的瞬时速度V。 一个速度为c，质量为m的亚光子，从质量为M1、速度为V1的运动物体后方向物体追尾（亚光子和物体速度同向）撞上去。考虑两种情况，一是亚光子被吸收，二是亚光子被反射。 先考虑被吸收 mc+M1V1=(m+M1)V V=(mc+M1V1)/(m+M1) =(mc+M1V1+M1c-M1c)/(m+M1) =(mc+M1c+M1V1-M1c)/(m+M1) =[(m+M1)c-M1(c-V1)]/(m+M1) =c-(c-V1)M1/(m+M1)…………（1） 从(1)可以看出，无论V1如何接近c，V都永远小于c 再来看亚光子被反射 mc+M1V1=-mc1+M1V mc+mc1+M1V1=M1V V=(mc+mc1+M1V1)/M1 =(mc+mc1+M1V1)/M1 =V1+(c+c1)m/M1………………（2） （2）的情况发生于物体速度大大低于亚光子速度时，亚光子碰撞后发生反射，物体得到的动量多。这也能反映出物体低速时加速相对容易。 当物体速度V1非常接近c时，亚光子的反射速度c1会接近于零，物体获得动量的效果也会降低。 |
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陆先生：
你[434楼]里有涉及x'=x-Vt、y'=y、z'=z、t'=t吗？你没有涉及伽利略变换，我回答你什么？ 我[436楼]、[441楼]是话题内的事，你回避什么？[444楼]涉及和到三个牵连位矢，你怎么不回答？ |
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又接434楼批444、446楼王普霖：
看了你444、446楼，我才想起你还有一个大毛病，就是爱搞“理想实验”、举“理想例子”。须知，所谓“理想实验”是爱氏众多诈骗伎俩之一；事实是，既然“理想”，就不是“实验”。 你看，我434楼用你回家这实例，没一丝悬念，浅、简、具体、直观、普适，你为何不回答？ |
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我举[444楼]的例子是有针对性的。这不是理想实验，这个实验你完全可以实现。一个更简单的实验可帮助你想像，在机场的人行传送带上行走，传送带相对地面的速度是V，人如果以传送带相反的速度-V在传送带上行走，这个人相对地面的速度就是零。这个-V就是人相对传送带的相对速度。
你[434楼]的回家例子，说明了什么？能说明什么？你不能证明列车不是参考系。回家能证明地球没有转动吗？你能证明你的速度不能超过光速吗？你的例子没有任何物理原理能批判相对论的地方。 我[446楼]说明的是产生γ的物理原因：一个大质量的球被无数具有速度c的小质量球所撞击，大质量的球最终也不可能获得速度c。我用的是动量守恒原理，是相对论也不否定的物理原理阐述这个事实的。 你回家的例子能阐述出这种关系吗？ |