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上一主题:警告郭连成、jiuguang,单否定“... 下一主题:惯性新说(修)
 [421楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/09 12:45 

读帖时,帖子不存在
 [422楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/09 20:27 

对[421楼]说:
看来你无中生有的本事真不小!我[418楼]说什么你都没懂吗?我哪句话说r=r'?x≡ x’?

你看来都到了无所不用其极的地步了。睁着眼睛说瞎话的本领和谁学的?你用这些手段开始有点向低处走了!记得不要失去君子风度。
 [423楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/10 06:59 

读帖时,帖子不存在
 [424楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/10 08:26 

说话、讲理,处处都要在点子上,都要有十足的根据。

我指出你炮制非点坐标就是有十足证据的。
P点在O坐标系中的坐标是P(x,y,z),在O'系中的坐标是P(x',y',z')。
把他们表达成位矢就是rop=(x,y,z)、ro'p=(x',y',z')

你利用两X轴重合这种特殊情况下的伽利略变换才出现的产物、这两个等式y'=y、z'=z进行错位代换,炮制出
rop=(x,y',z')和ro'p=(x',y,z)这两个假靶子,然后你再对这两个假靶子进行打击,然后说伽利略变换不成立。
事实上是你的做法不成立,这里和我一点关系都没有。这两个非点坐标(x,y',z')和(x',y,z)完全是你非法操作的结果,你怎么攻击起我来了?我只是给你指出错误的根源并不在伽利略变换上,而是你制造出错误、再把错误归结到原来的变换式上。

|r|=|rop|=√(x^2,y^2,z^2)、|r'|=|ro'p|=√(x'^2,y'^2,z'^2)这两个式子除了在t=0时数值上相等,其它任何时间都不相等。你[421楼]说我“就按你418楼的说r=r',于是x≡ x’……”又是没根据的一通胡批!

还有你在《洛仑兹之收缩的否定证明》你对我的。[248楼]、[266楼]进行的毫无道理的狂批,都说明你现在的精神状态不太适合讨论了,你应该休息一段时间,或者做些反省的事。

 [425楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/10 08:26 

读帖时,帖子不存在
 [426楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/10 08:26 
 [427楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/10 17:52 

再接421楼批424王普霖:

【P点在O坐标系中的坐标是P(x,y,z),在O'系中的坐标是P(x',y',z')。】?
你被诈骗了!

“狭相”的原本意思是:
P点在O坐标系中的坐标是P(x,y,z), P’点在O'系中的坐标是P’(x',y',z')。】!


 [428楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/10 21:07 

|r|=√(x^2+y^2+z^2)、|r'|=√(x'^2+y'^2+z'^2),从这里你根本就推导不出“r≡r',从而x≡ x’”,你也根本推导不出“O 系与O’系平权”的问题。

这是两个坐标系之间的换算问题,和这两个坐标系有没有质量、有没有引力全无关。传统伽利略变换纯属于坐标变换。是属于纯运动学范畴的事情,这里没有涉及动力学。

爱因斯坦狭义相对论的初衷是想把动力学放到他们的变换之中,这点你如果没有认识到,你所有的批都是瞎批。相对论的公式中出现了γ,就是一个铁证。他们的这个γ是要和质量、长度、时间等物理量挂钩的。你再看伽利略变换中,何曾出现过质量?何曾出现过力学性质的东西?这点你分辨不清,你所有的论据就都是空。

你如果不承认,你就推,你就一步步推。你只要能在我火眼金睛下顺利推出r≡r'、x≡ x’”、O 系与O’系平权,真算你本事大。你要知道,纯数学的伽利略变换,其中没有对光速的限制、也没有惯性系的概念、也没有平权表述。至于有人把这个变换理解成“平权”,那是他们的认识不到位,缺乏物理基础的表现。你却不能人云亦云,听风就是雨。

伽利略变换是纯数学变换,它并不满足客观上的物理实际,但这是另外一个问题。这是没有考虑参考系和场之间存在关系的产物。同样,狭义相对论也是没有考虑参考系和场的关系的产物。

你多次说我无视γ这个东西,我并没有理会你。γ这个东西有产生它的物理因素,它根本就不是什么r变或不变造成的。你不从物理机理上去分析它产生的原因,在那里搞什么直角三角形都是没有说服力的。
黄德民先生、吴沂光先生、jqsphy先生在《英国专家成功降低光速》帖子中那些探讨才真正是对γ机理的探讨。γ
影响物体的加速,是通过质量增加造成的?还是通过加速力变小了造成的?还是两种因素都同时存在?这才是关键所在。并且,我还认为,现有的γ形式不一定真!所有想往上靠的推导可能并不现实。

为什么我在我修正的伽利略变换中加入了第五条式子?这个第五条反映了场在参考系中的速度。我考虑了场速和参考系速度之间的关系。那么,如果场和参考系之间相互静止,这个参考系为物理参考系,也是惯性系。在惯性系中,最快的是光速。那么光物质的基本组成物质是亚光子(比光子小得多的粒子)具有速度c。我这个c并不是指299792458米/秒这个c,而是指特定均匀介质中的光速。
物体之所以被加速,是因为亚光子和物体中的电子碰撞的结果,亚光子或被吸收、或被反射,都会造成电子加速。电子加速再带动原子、分子加速。从物体碰撞的动量关系看,大质量的电子和小质量的亚光子相撞,大质量的永远达不到光速,这是动量守恒必然的结果。你们可以列出各种可能的动量关系式子,都会得到被撞物速度越高升速越慢的结果。亚光子的速度和场的速度是直接关联的。对于非常小质量物体,基本不具有随自己运动的强大的场,因此不能运载部分光速,因此这些物体不能成为惯性系。所有这些都必须是要有物理原理说明的东西。没有物理原理怎么可以?
 [429楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/10 21:21 

P是点Point的意思,这两个坐标系中只有一个点P,并不是有两个点P和P'。你陆先生在汽车里走动,车内看你你是P、在汽车外面的地面上看你,你还是个P。不同的是你在不同的系中坐标值不同,区别在括号内,明白?

你[427楼]说这个“狭相的原本意思”是想表达什么?你是想表达我是错误的,狭相才是正确的?你想无中生有再增加个P出来吗?

你最后好好批批自己吧!
 [430楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/11 00:12 

读帖时,帖子不存在
 [431楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/11 01:40 

你要明白我们这里讨论的是伽利略变换式,这里的(x,y,z)和(x',y',z')是一个点P在两个坐标系中的坐标值。

你的[430楼]解释得完全不对。这里只有一个点P,并不存在两个点P和P'。
如果按照你的说法,这两个点都是各自坐标系里的定点,t=0时,P点和P'点重合。当t≠0时,P点在O系静止不动,P'点随O'系运动,但也是相对O'静止,则不存在x'=x-Vt这个关系。你的两个点是矛盾的。
一组数据就打倒你的说法:
t=0时,P(1,1,1),P'(1,1,1)满足你的“重合”要求。
假设v=2,t=1时,P(1,1,1)不变,P'(1,1,1)也不变,但“重合”没有了,|O'O|=Vt=2
1≠1-2
x'≠x-Vt
与伽利略变换x'=x-Vt矛盾,因此你的两个点的描述是错误描述。

而按照一个点描述,假定P点是静止点,依然还是O系中的(1,1,1),O'系移动了Vt=2,则在O'系中,P点的坐标变成了(-1,1,1),1-2*1=-1满足x'=x-Vt,这才是正确的。P点如果是动点,也依然满足x'=x-Vt。

因此说,伽利略变换是一个点,而不是两个点。

至于你怎么理解狭相中这点(一个点还是两个点)的解释,和本变换没有关系。知道吗?


 [432楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/11 09:54 

接430楼批431王普霖:
【你要明白我们这里讨论的是伽利略变换式,这里的(x,y,z)和(x',y',z')是一个点P在两个坐标系中的坐值。】?
你这所谓“伽利略变换式”,实即“相对性伽变式”,我409楼已经无懈可击地证实了它不成立!

不料你竟还问【什么叫点的坐标?什么叫“非点的坐标”?】,我417楼又已交代过,你既然还不懂,下面再进而为你补习一下:
P点的坐标为(x、y、z),表示线段OP(=r)有x、y、z三个分量,而‘行距’(-Vt)须仅对线段r可运算,对其分量是不可运算的,所以(x’+vt、y’、z’)中的(x’+vt)不是P’点的坐标,即‘非点的坐标’;所以“相对性伽变式”不成立。

你时而用‘地平面参考系’,时而又用“相对性惯性系”,两边押注,这本身就是无知。
 [433楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/11 14:07 

读帖时,帖子不存在
 [434楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/11 15:56 

读帖时,帖子不存在
 [435楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/11 19:12 

原本(x,y,z)是P点在O系里的坐标、(x’,y’,z’)是P点在O’系的坐标。

你先利用x’=x-Vt关系,把(x,y,z)换成(x’+Vt,y,z)
你再进一步把它换成(x’+Vt,y’,z’)
这就是你几十年的“成就”:把一个正常的坐标搞成既不是P点在O系的坐标(x,y,z),也不是P点在O'系的坐标(x',y',z')。连你自己看着都觉得糊涂,所以你自己就批判上了。
其实你的这个结果(x’+Vt,y’,z’)也可以叫做:用P点在O’系的坐标表示的P点在O系的坐标。这样你应该高兴了吧?有人给你的成就命名了。

当然这个成就完全是你自己搞出来的,没有人和你争功劳。当然你看它要是不顺眼,你批判它也是应该的。因为除你之外没有第二个人自己给自己竖立一个靶子,然后再批判这个靶子。

 [436楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/11 21:13 

读帖时,帖子不存在
 [437楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/12 02:27 

对[434楼]说:
你先不要用你张扬的那个东西来质问我。我说的是伽利略变换式,这里有O-XYZ和O'-X'Y'Z'两个坐标系,简称O系、O'系。我和你说明过,你的那个式子我不讨论。你就先说这里怎么没有两个坐标系?

陆先生,你把伽利略变换完全批倒后,再宣扬你的东西。就那么简单的四条式子,加上我附加的一条也就是5条式子,你怎么就批不倒呢?你说不是两个坐标系就不是啦?
 [438楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/12 10:18 

读帖时,帖子不存在
 [439楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/12 14:37 

陆先生,你就绕吧!我看再给你10年的工夫,你也绕不出圈子。

我[436楼]的问题不知你能回答否?列车车厢总长度假如是r,人相对列车的速度是u,这里依然存在“总长度-已行距=未行距”这个关系。按你的说发,列车也是地面参考系了?

显然,你的关系式不仅对“地面参考系”适合,对运动参考系也适合。式子没有任何特殊性,因此也表达不出所在参考系的性质。

你看我解释地面参考系和运动参考系用了多么浅显的语言:
把地面附近拥有的、跟随地面相对地面静止的场比作地面附近静止的空气、把运动坐标系比作敞棚的V速汽车。汽车在地面上向任何方向行驶,都有一个-V的风吹向汽车。用场颗粒代替空气分子,运动物体或运动坐标系就会有一个场物质风——场风掠过运动物体或运动坐标系。如果以这个运动物体为参照系,那么可以认为该参照系中存在一个-V场。这就是我对地面参考系和运动坐标系作出的性质判定!
惯性系、地面参考系有静止的场;准惯性系、运动坐标系具有-V场。通过在坐标系中加入-V场来区分参考系的性质。我的做法是有的放矢,而不是放空炮。
 [440楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/12 19:25 

读帖时,帖子不存在
 [441楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/13 06:52 

对[440楼]说:
我为什么用列车,你怎么不动脑子想想?列车是可以开动的,它可以和地面有速度V。我这里采用的是列车参考系。你只须承认,我从列车车尾走到列车车头,满足L=ut就可以了。比如L=800米,u=1米/秒,我用800秒能从车尾走到车头。这也是小学数学,你不敢承认吗?
 [442楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/13 10:51 

又再接434楼再批439楼王普霖:
我434楼与你439楼的致命区别是,我的实例中有终点P(即你的家)而你的例中没有!
有了终点P(即你的家),你回家的‘未行距’才会因‘已行距’Vt的累积而消减,当‘未行距’r’消减成零,你才到达终点P(即你才到家),于是‘总长度-已行距=未行距’才成立,即‘伽变原式’r’=r-Vt成立。

‘伽变原式’r’=r-Vt表明,‘已行距’和‘未行距’都是‘总距’的部分,因而可互相转化。

爱氏偷了终点P(即你的家),于是‘总距’r和‘未行距’r’都成无穷大了,于是不得不又把运动物A(即你)篡改为O'系,画成图就是荒谬的“相对性惯性系”O系-O'系,写成式子就是荒谬的“相对性伽变式”
x'= x-vt,y’=y,z’=z ,t’= t。
所以,“狭相”中,在O系中有P点,在O'系中就有P’点对应;你431楼错了,进退都错,懂不?(因而,爱氏能诈骗世人,而你只能诈骗你自己)。
 [443楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/13 16:40 

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 [444楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/13 17:49 

在理想水平地面上,有一个大平板A向正西运动,速度是V。在这个大平板上有一个中平板B,相对A向正南运动,速度也是V。在中平板上有一个小平板C,相对B向正东运动,速度还是V。小平板上有一个人,相对小平板向正北运动,速度还是V。根据矢量合成,这个人相对地面速度为零。你承认不承认?
 [445楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/14 06:56 

读帖时,帖子不存在
 [446楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/14 07:17 

在场中,亚光子速度最高就是c(这里的c非指299792458米/秒,而是指在特定密度的介质中的亚光子速度)。一个物体在场中加速,实际上是受到有动量mc的亚光子碰撞而加速的。而物体在速度不断变大时,还会碰除到静止中的场物质。物体速度越大,加速它的光子和它的速度差越小,碰撞后获得的动能越小,这反映了加速困难。另一方面,它和迎面撞上的静止场物质速度差却越来越大,造成阻力随速度增大而增大。还有在碰撞时可能会吸收部分亚光子、场物质,会使其质量增大。这三方面因素造成物体加速困难、产生一个类似γ的东西。

只有具有静止场的参照系才是惯性系。不具有跟随自己运动的场的物体,只能是运动坐标系或叫准惯性系。运动坐标系如果在静止场中以V速运动,那么这个坐标系就拥有一个-V速度的场。这个-V场只取决于它在惯性系中的瞬时速度V,与它加速的历史无关、与它是否是直线运动无关。也就是说,物体在场中具有的任何速度,不管它是变方向的还是不变方向的,不管是加速中还是在匀速中,它总面临一个-V的场对应自己的瞬时速度V。

一个速度为c,质量为m的亚光子,从质量为M1、速度为V1的运动物体后方向物体追尾(亚光子和物体速度同向)撞上去。考虑两种情况,一是亚光子被吸收,二是亚光子被反射。
先考虑被吸收
mc+M1V1=(m+M1)V
V=(mc+M1V1)/(m+M1)
=(mc+M1V1+M1c-M1c)/(m+M1)
=(mc+M1c+M1V1-M1c)/(m+M1)
=[(m+M1)c-M1(c-V1)]/(m+M1)
=c-(c-V1)M1/(m+M1)…………(1)
从(1)可以看出,无论V1如何接近c,V都永远小于c

再来看亚光子被反射
mc+M1V1=-mc1+M1V
mc+mc1+M1V1=M1V
V=(mc+mc1+M1V1)/M1
=(mc+mc1+M1V1)/M1
=V1+(c+c1)m/M1………………(2)
(2)的情况发生于物体速度大大低于亚光子速度时,亚光子碰撞后发生反射,物体得到的动量多。这也能反映出物体低速时加速相对容易。
当物体速度V1非常接近c时,亚光子的反射速度c1会接近于零,物体获得动量的效果也会降低。
 [447楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/14 07:24 

读帖时,帖子不存在
 [448楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/14 21:53 

陆先生:
你[434楼]里有涉及x'=x-Vt、y'=y、z'=z、t'=t吗?你没有涉及伽利略变换,我回答你什么?

我[436楼]、[441楼]是话题内的事,你回避什么?[444楼]涉及和到三个牵连位矢,你怎么不回答?
 [449楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/14 22:55 

又接434楼批444、446楼王普霖:

看了你444、446楼,我才想起你还有一个大毛病,就是爱搞“理想实验”、举“理想例子”。须知,所谓“理想实验”是爱氏众多诈骗伎俩之一;事实是,既然“理想”,就不是“实验”。

你看,我434楼用你回家这实例,没一丝悬念,浅、简、具体、直观、普适,你为何不回答?
 [450楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/03/15 14:24 

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