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上一主题:“相对论黑洞”与“奇异点”是没... 下一主题:请张崇安先生及时介绍大同会议情...
 [31楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/05/23 20:20 

对【28楼】说:

(((简单回复在((()))中:)))

【【沈回复:既然如此,黄先生就不要再提"光速不变"四个字。因为用广义相对论来解决,光速本来就是变化的。可是黄先生一直在提"光速不变"、要挑战"光速不变"、要找到或否定"光速不变"的证据。】】

(((讨论光速问题不挑战光速不变难道挑战质量增加?光速不变仅仅是狭义相对论的基础吗?)))

【【沈回复:你们在设问,我在回答,我的回答不可避免是有错误的(每回答五个问题,我错一个,我也有80分。如果是满分,我就不是人了)。但是,狭义与广义相对论的自洽性,我坚信无疑。这是我们之间的根本区别。狭义相对论变换在数学上成群,广义相对论是微分几何的自然结果,因此我认为没有矛盾。在这个论坛上,我们大家没有做实验,因此不谈真实实验,只谈思维实验,在思维实验上,相对论找不到任何矛盾。所谓的矛盾,只是你们或者我所犯的解释错误罢了,或用错了理论(将广义相对论问题用狭义相对论来计算)。】】

(((谁“将广义相对论问题用狭义相对论来计算”了?)))

【【沈回复:第10帖我主要讲了三件事:1)任何"光速不变"实验都是间接实验(因为要让两个具有相对运动的观察者看同一束光,几乎办不到),所以判断"光速不变",需要有认知前提。我们不要孤立地下"是"或"不是"的断语。为此,我举了两个例子,就是2)和3)。2)超新星爆发在"光是纯粹的粒子(物质波)"这个认知下,该实验现象其实严格证明了光速不变;3)迈-莫实验现在作为"光速不变"实验,证据不足,因为我们对光波的看法,在20世纪发生了变化。但在19世纪,把光波看作介质波(开放的地球上的介质波),迈莫实验只能解释为"光速不变"。但由于光波的"介质波"说被粒子性的"物质波"说代替,当时的这一解释就不再有必要,于是迈-莫实验现在作为"光速不变"实验,证据不足。

(((1、间接实验是真正验证吗?2、超新星爆发严格证明了光速不变吗?我们试着讨论看!3、迈-莫实验现在作为"光速不变"实验,证据不足,这就是对现有主流说法的否定,请你问问主流同不同意!)))

我认为,以上三条,完全合理。这里不需要涉及什么计算,也不涉及什么具体物理细节(不像转动系那样的问题,我们会用错理论),完全是一个认知问题,我认为我有把握我的观点是正确的。而黄德民先生的"用‘是'或‘不是'的直接断语思路"不但不合理,还容易造成随意发挥的弊端。】】

【【沈回复:我用广义相对论计算完满解释了转动参考系(圆周运动的转动参考系)内观察者观察到的迈莫实验和Sagnac实验,可以计算所涉及的一切物理量(这完全不同于去年十月之前我和两位黄先生等人用狭义相对论个别公式挂一漏万、支离破碎地计算、解释、思考非惯性系现象)。

至于王汝勇先生的封闭直线Sagnac效应,我认为只是在拓扑结构上不同,本质上也是一个特殊的转动参考系,即也是非惯性系,属于广义相对论范畴问题,光速本就可变。把每一段直线段看作是在做"转动角速度为零,曲率半径无穷大,线速度是常数"的转动,于是转动参考系Sagnac效应一些计算公式可以在这里使用(差别仅在于:在圆周运动Sagnac效应中,转动的中心固定,而直线Sagnac效应中,每一段光路的曲率半径无穷大,转动中心不固定,经计算,前者相位与面积有关,后者与光路长度有关)。(((经计算?是怎么计算的?)))

因此,直线Sagnac效应,在我这里不是一个麻烦的问题(计算不麻烦,解释也不麻烦)(((不麻烦就请给出计算过程!))),难就难在难以说服黄德民先生与王汝勇先生两位。王汝勇先生也许根本就不相信直线Sagnac效应是非惯性系问题、是转动问题、是广义相对论问题、光速本就可变、光速可变很正常。王汝勇先生更愿意相信直线Sagnac效应是惯性系问题、是狭义相对论问题、直线Sagnac效应显示了光速可变,因此挑战了狭义相对论(((对!王先生正是这个意见。我的论文初稿有句话:由于Sagnac效应都涉及转动。王先生对这个“都”字还有意见呢!后来我将“都”字改为“往往”。)))。我自然难以说服。但自从我完全用广义相对论考虑问题,就都不再存在麻烦(过去的"用狭义相对论个别公式挂一漏万、支离破碎地计算、解释、思考非惯性系现象"不再发生了。过去的错误都是源于这个不对头的方法)。】】

 

【【沈回复:我可以提供一些数据,如Silin就提供过。其实,数据不重要,只要注意一个现象即可:超新星爆发时几乎所有光子、电子、质子几乎同时达到地球。要是光速可变,或者光速不是电子、质子的速度极限,那么将在较长时间内,如几年内光子、电子、质子陆续到达地球。但实际上,这个时间很短,如只有几天,而非几年。中微子也是几乎同时达地球的(所谓"几乎同时到达"的意思是在相隔一段较短的时间内它们几乎一起达到,如几小时内。如果中微子静止质量为零,那么它们的速度弥散度为零,越将几乎同时达到;它们不是完全同时达到,说明它们有共同速度极限,但速度有一点点弥散,从这一点可以估算出中微子的静止质量(静止质量导致速度弥散)。这已经成为大学物理教材上的一道习题)。】】

(((这一问题下面专门回复!)))

(((黄德民)))

 [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/05/23 21:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/23 21:43 

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[楼主]  [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/23 21:48 

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[楼主]  [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/23 22:05 

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[楼主]  [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/23 22:10 

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[楼主]  [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/23 22:14 
 [38楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/24 01:03 

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 [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/24 01:20 

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 [40楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/05/24 08:21 

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 [41楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/24 10:30 

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[楼主]  [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/24 14:23 

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[楼主]  [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/24 14:39 

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[楼主]  [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/24 14:48 

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 [45楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/05/24 19:48 

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 [46楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/24 22:42 

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 [47楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/05/25 10:06 

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 [48楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/05/25 10:16 

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[楼主]  [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/26 13:01 

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[楼主]  [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/26 13:03 

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[楼主]  [51楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/26 13:21 

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 [52楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/26 21:46 

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 [53楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/05/27 07:53 

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 [54楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2011/05/27 09:19 

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 [55楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2011/05/27 09:22 

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 [56楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/05/27 09:29 

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 [57楼]  作者:references  发表时间: 2011/05/27 17:46 
 [58楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/05/27 18:27 

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 [59楼]  作者:references  发表时间: 2011/05/27 19:05 
 [60楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/05/27 20:45 

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